pavelz.
VaIerik[quote name='Bukvoed'] Что сейчас прикажете делать – бежать в “самостийную” ? [/quote]Не надо никуда бежать. Только в одном Хабаровском крае работает до 200 тыс. нерезидентов из Украины. Ещё больше таких как Вы. Украина никогда русскими не будет восприниматься как отдельное государство. Президентов мы можем выбирать сколь угодно, но народ один. ЕС и обслуживающих чиновников ЕС в Украине проплаченных это не нравится, отсюда этот спектакль.
pavelz[quote name='monax'] Но разве у них сейчас нет выбора? Разве у нас в Комсомольске-на-Амуре нет выбора? [/quote] Не поверите , но у нас его действительно нет. И народ голосует за тех кого выдвинули власти 🙂 . Вы там типа околополитическими делами занимаетесь от КПРФ, должны бы уж эту элементарную вещь знать. Или о КПРФ это было все блефом 🙂 ? [quote name='monax'] Могу процитировать чешские, польские СМИ [/quote] Процитируйте 😀 .[quote name='monax'] Пока созданное в СССР продавали, воде как жили. Как нечего стало продавать, то сели на пятую точку. Другими словами никто работать не хочет, все только торговлей занимаются. [/quote] И чем в этом они от нас отличаются ? только тем , что мы сейчас активно проедаем свои природные ресурсы, т.е даже не мы , а некоторые из нашего государства кто удачно подсел к кормушке в виде газовой и нефтяной трубы 🙂 . [quote name='monax'] Только мы сами можем побороть коррупцию и другие проблемы. Никто не придёт к украинцам и не решит их проблем. И нас это, кстати, тоже касается. [/quote] Европейский союз сразу ставит очень жесткие условия для политической и исполнительной власти на Украине, которые не дадут им возможности растаскивать украинский бюджет, вот чиновники и бесятся на Украине и бегут к нам за очередной подачкой лишь бы на стуле усидеть и карманы еще больше набить. [quote name='monax'] Да, брехня всё это. [/quote] Своим родителям я больше верю, которые там побывали не далее как 1,5 месяца назад и подтвердили то, что до этого мне говорили другие родственники. Так что выкидывайте ваши источники в урну 🙂 . Какие еще греки на Украине [smile :)))))] ? Вы на карту сначала посмотрите прежде чем , что то писать. [quote name='monax'] Допустим, Украина вошла в состав ЕС. Что дальше? Янукович перестанет быть Президентом? Парламент самораспустится? Газ перестанет быть российским? Промышленные активы опять передадут народу Украины? Моментально исчезнут проблемы? Ничего этого не будет, Вы же понимаете. [/quote] Одной проблемой точно станет меньше в виде лапши от российских чиновников 🙂 . [quote name='monax'] ЕС нужно расширить территорию для беспошлинного сбыта своих товаров, нужны её ресурсы – люди в первую очередь. У ЕС даже нет нужных для Украины денег, что бы ей дать достаточный кредит. Значит будут выжимать последнее. [/quote] ЕС создаст условия чтобы эти самые деньги потекли в страну и это самое главное, чего хотят сторонники майдана.
VaIerikpavelz[quote name='monax'] . Я намеренно взял для примера Чехию. Чехия относительно благополучное государство. [/quote] Что то Вы погуглили неудачно, в вашей статье вовсю нахваливают ЕС [smile :)))], о том как целевым образом расходуются деньги , а не разворовываются 🙂 . [quote name='monax'] Так и Израиль далековато, однако евреев в Украине больше где то ни было в бывшем СССР. И церковь греко-католическая имеется только в Украине. Греков всегда в Украине было много. [/quote] Товарисч 🙂 , куда вас понесло какие евреи , греки речь о украинцах и их национальном выборе идет. Пример с жителями Кавказа я Вам привел не для того чтобы Вы начали искать кто там еще живет на Украине 🙂 . О греческих погромах в современной Украине я ничего никогда не слышал как и Вы думаю 🙂 . [quote name='monax'] Хотите расшифрую, что это значит? Это означает конец социальным программам. Вы думаете, что в ЕС воруют меньше? [/quote] Шифратор из Вас никудышный, это как раз и означает , что над расходованием финансовых средств будет установлен такой же контроль как и в Европе, а там деньги считать умеют 🙂 . Не верите съездите туда и сравните наш уровень жизни и их. [quote name='monax'] Да, без проблем. Только остаётся один момент. Оранжевую революцию и евромайдан сегодня делали одни и те же люди. [/quote] Студенты, националисты, творческая интеллигенция, рабочие, служащие это и есть одни и теже лица , они просто живут там 🙂 . [quote name='monax'] Понятно, что потекут. Только их всё равно отдавать надо когда-то. В результате ресурсы Украины будут выкачивать задорма. ТС, кстати, таких условий не ставит. И денег Россия дала больше, чем ЕС. И опять Россия плохая. [/quote] ТС союз по сути экономическая фикция, за которым ничего не стоит ни товаров, ни услуг, ни технологий ни-че-го кроме нефти, газа и российских чиновников 🙂 . Вы сами послушайте свой любимы зомбоящик, чем по сути угрожают российские чиновники Украине… крантик перекрыть с газом 🙂 , вот вам и весь таможенный союз. Если Россия действительно хочет стать привлекательной страной для своих соседей, то наверно нам в первую очередь нужно научится как минимум говорить с соседями не с позиции шантажа, а со своими гражданами не языком вранья, тогда никому и в голову не прийдет где то искать себе новых друзей соседей.
VaIerik[quote name='pavelz'] о том как целевым образом расходуются деньги , а не разворовываются [/quote]Уверяю Вас, там всё то же самое, что и у нас. Просто это не афишируется.[quote name='pavelz'] Пример с жителями Кавказа я Вам привел не для того чтобы Вы начали искать кто там еще живет на Украине [/quote]Я Вам привёл пример с греками, что бы показать, что проблема не в кавказсцах. Ну прогнали их якобы, украинцы стали от этого жить лучше?. В основном кто митингует то? Западенцы? То есть те, кто прогнали… Чего митинговать? Прогнали же.[quote name='pavelz'] Не верите съездите туда и сравните наш уровень жизни и их. [/quote]Скажите мне, чем он лучше? Я смотрел ролик, в котором рассказывается о жизни одной семьи в городе и в селе одной из западных земель в Германии. Надеюсь мы принимаем Германию за неких эталон. Так вот. Тотальный контроль расходов всех ресурсов семьи и труд, труд и ещё раз труд. В сельской семье вся семья буквально в труде. Что или кто украинцам мешает жить так же? Разве без ЕС или ТС украинцы не выживут? Это такая жизненно-важная необходимость? Чиновникам из ЕС нужно контролировать расходы? Почему Россия не ставит таких условий, хотя кредитов Россия Украине выдала несравненно больше, чем ЕС.[quote name='pavelz'] Студенты, националисты, творческая интеллигенция, рабочие, служащие это и есть одни и теже лица , они просто живут там [/quote]Весной будут выборы Президента, вот пусть и сделают выбор. Цивилизованно, как принято в ЕС.[quote name='pavelz'] Вы сами послушайте свой любимы зомбоящик [/quote]Давно его не смотрю.[quote name='pavelz'] угрожают российские чиновники Украине… крантик перекрыть с газом , вот вам и весь таможенный союз [/quote]Но позвольте, это везде так. Взял газ – заплати. Что тут нового? Нет денег, ну и сиди без газа. Я вот возьму и не заплачу за свет или газ и ко мне придут и отключат и то и другое. А если за квартиру не заплачу, то из дома выгонят. Да, это везде так. Хоть в Германии, хоть в Португалии. Чем Украина отличается в этом случае? Незалежние, вот и будьте таковыми – платите.[quote name='pavelz'] Если Россия действительно хочет стать привлекательной страной для своих соседей, то наверно нам в первую очередь нужно научится как минимум говорить с соседями не с позиции шантажа [/quote]Читаем так: хотите дружить, давайте нам задаром газ 🙂
Zoomer-100[quote name='pavelz'] А Россия у них ассоциируется с воровским беспределом, бандитами, разными эмигрантами из средней Азии и своими же кавказцами. Может Вы не знаете но на Украине во многих городах всех представителей кавказа просто повыгоняли и не дают им там держать какой либо бизнес. Для России естественно такое в принципе невозможно, потому что народы Кавказа это наши граждане. [/quote] Почему невозможно? А по-моему делается это легко и просто, нужна только политическая воля, и нажатие на “кнопку”. Мы это уже проходили в 1986 году в г.Комсомольске-на-Амуре. Почему этого не происходит? Да потому что существующая власть боится до смерти – что как бы титульная нация этого государства не объеденилась и не пошла еще дальше – против неё же самой, власти то бишь. Только разъединяя, раздробляя наше национальное самосознание, существующая власть еще может удерживаться на плаву. Я за украинцев, за их выбор! Поддерживаю всей душой и желаю им победы.
pavelz[quote name='monax'] Уверяю Вас, там всё то же самое, что и у нас. Просто это не афишируется. [/quote] примерчики пожалуйста 🙂 , а пока Ваши уверения больше на мантру похожи о том, что везде воруют. [quote name='monax'] Ну прогнали их якобы, украинцы стали от этого жить лучше?. В основном кто митингует то? Западенцы? То есть те, кто прогнали… Чего митинговать? Прогнали же. [/quote] криминала становится меньше. Вам бы товарисч как защитнику коммунистических идей надо бы знать все тонкости национальной политики 🙂 . [quote name='monax'] Что или кто украинцам мешает жить так же? Разве без ЕС или ТС украинцы не выживут? [/quote] Украинцы выживут при любом раскладе, но в современном мире все абсолютно страны состоят в каких либо экономических объединениях, по другому просто экономика развиваться не будет в мире глобализации. Украинцы хотят в качестве такого объединения евросоюз, потому как они считают, что союз с Россией им не принесет ничего хорошего ни в экономике ни в гуманитарной сфере. [quote name='monax'] Весной будут выборы Президента, вот пусть и сделают выбор. Цивилизованно, как принято в ЕС. [/quote] Вроде в 2015 собирались выборы делать или Вы думаете революционеры раньше власть сменят 🙂 ? [quote name='monax'] Но позвольте, это везде так. Взял газ – заплати. Что тут нового? Нет денег, ну и сиди без газа. [/quote] Вам не надоело телевизор пересказывать ? 🙂 Платит Украина за газ платит, проблема в том, что предприятия на Украине в очень тяжелом состоянии и не могут так планировать потребление газа как в той же Германии, отсюда и недобор газа. А ситуацию еще усугубляет наш газ пром выставляющий штрафы и перекрывающий трубу. [quote name='monax'] Читаем так: хотите дружить, давайте нам задаром газ [/quote] Каждый понимает в меру своей испорченности по своему и трактует так же 🙂 .
VaIerik[quote name='pavelz'] примерчики [/quote][link url='http://takie.org/news/v_evrosojuze_razvorovali_tret_bjudzheta/2013-09-29-6762'] Вот [/link], [link url='http://nbnews.com.ua/ru/blogs/81002/'] вот [/link] и [link url='http://voprosik.net/korrupciya-v-evrope/'] вот [/link].[quote name='pavelz'] Вам бы товарисч как защитнику коммунистических идей надо бы знать все тонкости национальной политики [/quote]Когда мы все были в СССР меня интересовала национальная политика в отношении Украины. Теперь Украина другое государство и разговор теперь другой. Это выбор украинцев.[quote name='pavelz'] Украинцы хотят в качестве такого объединения евросоюз, потому как они считают, что союз с Россией им не принесет ничего хорошего ни в экономике ни в гуманитарной сфере. [/quote]Вот Вам ссылки о том как в ЕС жить хорошо. [link url='http://newsland.com/news/detail/id/1289082/'] Болгария [/link], [link url='http://newsland.com/news/detail/id/1289624/'] Польша [/link]. Ресурс считается пролиберальный и оппозиционный.[quote name='pavelz'] Платит Украина за газ платит [/quote]При всём уважении, но не платит. Опять долги с лета.[quote name='pavelz'] предприятия на Украине в очень тяжелом состоянии и не могут так планировать потребление газа как в той же Германии, отсюда и недобор газа [/quote]Опять противоречие. Планировать не могут как в Германии, но в ЕС хотят.[quote name='pavelz'] А ситуацию еще усугубляет наш газ пром выставляющий штрафы и перекрывающий трубу. [/quote]И опять противоречие. Как же Газпром перекрывает трубу, если Украина не добирает по причине добровольного недобора? Промышленность не работает? Разве у нас она работает? Да и в ЕС тоже спад производства.[quote name='pavelz'] Каждый понимает в меру своей испорченности по своему и трактует так же [/quote]Честно говоря сколько помню, после распада только и разговоры про газ и про неплатежи Украины. Постоянно какие-то недоборы…, недовольство таможенной политикой и т.д. и т.п. Носятся с этой самостийностью как с писаной торбой. Кто сегодня запрещает развивать отношения со странами ЕС? Какие препятствия. Это же очевидно, что проблема надуманая. Вот [link url='http://newsland.com/news/detail/id/1288944/'] мнение [/link] киевлянина по этому вопросу. Отчасти я с ним согласен.
pavelz[quote name='monax'] Вот, вот и вот. [/quote] Так факты то где 😀 ???? Что Вы мне суете какие то жаренные статейки где кроме цифры взятой с потолка ничего нет 🙂 и эта цифра кочует из статьи в статью ничем себя не подтверждая. А если бы Вы попытались почитать европейские источники об этом агентстве, то узнали бы, что как депутаты Евросоюза подвергли сомнению эти цифры ибо там есть такие статьи за которыми кроются например финансовые вливания в греческую экономику и теперь они стали безвозвратными или в экономику некоторых восточноевропейских стран откуда тоже никто не ожидал скорого возврата вложенных денег. Но агентство, которое упоминается в ваших ссылках вписала все это в коррупционные сделки 🙂 . Безусловно коррупция есть и в западной Европе, я не спорю, но она не имеет таких угрожающих масштабов как у нас, где из-за коррупции практически умирают целые отрасли экономики или в сфере образования, или в сфере жкх. Или Вы готовы привести пример того как из за коррупции в ЖКХ Англии или Германии граждане обращаются в Европейский суд по правам человека ? [quote name='monax'] Вот Вам ссылки о том как в ЕС жить хорошо. Болгария, Польша. Ресурс считается пролиберальный и оппозиционный. [/quote] Это Вы езжайте на майдан и попробуйте тамошнюю публику убедить, в лучшем случае я думаю Вас там не поймут 🙂 . [quote name='monax'] При всём уважении, но не платит. Опять долги с лета. [/quote] Если бы не платили , поверьте газпром с правительством РФ уже давно бы вентиль перекрыл 🙂 , за примерами далеко ходить не надо.[quote name='monax'] И опять противоречие. Как же Газпром перекрывает трубу, если Украина не добирает по причине добровольного недобора? Промышленность не работает? Разве у нас она работает? Да и в ЕС тоже спад производства. [/quote]Уважаемый, Украина живет в состоянии недорыночных отношений как и мы. Скажите мне у нас хоть одно предприятие может спланировать сфою финансовую деятельность на 100 %. Я Вам подскажу, все будет зависеть от цен на энергоресурсы и это внутри страны где газ стоит около 110 долларов за тыс кубов для потребителя, что тут можно говорить о Украине , где если не цены на газ, то игры московских политиков могут обрушить рынок. Вам напомнить как перекрыли границу Украинским товарам в Россию или сами найдете ? 🙂 [quote name='monax'] Носятся с этой самостийностью как с писаной торбой. Кто сегодня запрещает развивать отношения со странами ЕС? Какие препятствия. Это же очевидно, что проблема надуманая. [/quote] Вам напомнить как Москва пересмотрела вдруг цены на энергоресурсы Украине, когда там к власти Ющенко пришел 🙂 ? Видимо мы им иногда и запрещаем, вот и прорвало.
Ватник[quote name='monax'] [quote name='pavelz'] примерчики [/quote][link url='http://takie.org/news/v_evrosojuze_razvorovali_tret_bjudzheta/2013-09-29-6762'] Вот [/link], [link url='http://nbnews.com.ua/ru/blogs/81002/'] вот [/link] и [link url='http://voprosik.net/korrupciya-v-evrope/'] вот [/link]. [/quote]вот чем запомнились некоторые типакоммунисты, начиная от Троцкого и заканчивая Горби, так это тем, что трындеж ни о чём они выдавали за “примерчики” (положительные или отрицательные) или вообще за стратегию развития общества и страны. Вот и монакс пустую бездоказательную болтовню выдаёт за примеры коррупции в ЕС. Коррупция, как известно, есть везде, но вот её масштабы… Если, к примеру, в небогатой Белоруссии масштабы коррупции слабые, так там и дороги нормальные. А в РФ лишь треть от выделенных средств оказывается реально в асфальте, отсюда и качество и заинтересованность в бесконечных ремонтах. В Украине сегодня коррупция на уровне российской 90-х- полиция не стесняется брать взятки и даже в открытую их вымогает. Да, в ЕС есть коррупция, поэтому регулярные разоблачения и различные наказания чиновников самых высоких рангов. В РФ даже сердюкова (нарицательное воплощение коррупции форева) не трогают- вдруг чего лишнее на суде скажет, а народ успокоится постепенно.
asazНе буду спорить о том, кому больше выгодно присоединение/неприсоединение Украины в ЕС и благо ли это для жителей Украины в среднесрочной (долгосрочной) перспективе. Но сам факт этих волнений, кадры, которые оттуда приходят-поражают. На бульдозере едут на безоружную милицию, захватывают здания (мэрию!), создают баррикады, громят памятники. Это что за бардак! Это погромы хулиганские! Власть на Украине настолько зависима от Запада и настолько неуверена в своих возможностях, что терпит это все. Да стыдно за такую власть. Отправляют безоружных милицейских против оголтелых молодчиков с палками. Майдановцы хреновы. Дрова там у них, еда, питье, палатки. Концерты проводятся. Почему власть все это разрешает и откуда деньги? Бабло с Запада вливают, чтобы сделать Украину открытым рынком для ЕС. Или расчленить. Или украинцы думают, что ЕС печется там о них в Брюсселе, как им жизнь лучше и сытнее сделать? В России такого невозможно представить, и это плюс Путину.
VaIerikpavelz[quote name='monax'] Если вы сделаете запросы на испанском или португальском или датском, то увидите прямые ссылки на статьи, где рассказывается о вопиющих случаях коррупции и уголовных расследованиях в этой сфере [/quote] Хорошо ,но после того как Вы сделаете запрос на языке Туаширо и ответ выложите нам тут 😀 . Договорились ? 🙂 [quote name='monax'] С кем там на майдане разговаривать? С этими фашистами нужно разговаривать языком силы. Все нормальные люди давно поняли с кем эти нацики. И, кстати, все эти Тягнибоки и Кличко не украинцы. [/quote] Там большинство студенты, тут Вы правы им с Вами не о чем говорить. 🙂 .[quote name='monax'] Да? Ух, какая у них память короткая. А кто же им экономику Украины восстанавливал после 1945? Уж не вся ли страна? [/quote] И страна эта называлась СССР 🙂 . У коммунистов как обычно главный аргумент даже в теме самоопределения украинцев, а кто же победил в ВОВ [smile :)))] ? А чего Сталина забыли упомянуть ? [quote name='monax'] Опять сказка про белого бычка. Ну, нет уже нигде чисто рыночных отношений и не будет никогда. [/quote] Вы небось за покупками в разные магазины ходите, чтобы среди одинаковых товаров лучший найти, выискивая конкурентные преимущества 🙂 . Так чего их то вдруг нету ? [smile :))))] Вы товарищ сейчас не из северной Кореи пишите ? 🙂 [quote name='monax'] Никто никому ничего не перекрывал. Проблема банальная. По ходу изменились условия сделки по тем же конфетам. Другими словами они стали дороже, чем российские или польские. Поэтому крупные партии товара встали на границе. Тут я немного в курсе и со мной тут сложно спорить. [/quote] Спорить с Вами невозможно [smile :)))], хотя бы по той причине , что сами украинцы видят тут две причины 1. “это – тщательно спланированная операция по срыву подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом.” 2. “Главная причина начавшихся экономических санкций со стороны России – нежелание Виктора Януковича выпустить Юлию Тимошенко на свободу. Тимошенко – главное условие. Ведь вместе с Дубиной и Тимошенко стоял там при подписании газового контракта и Путин. ” Вашей причины там нет 🙂 и боюсь украинцы в этом недалеки от истины. [quote name='monax'] Украинцам советую прямо сегодня оцепить этих фашиков, надеть наручники и судить. [/quote] После такого я начинаю понимать, почему на Украине так ненавидят коммунистов, аж памятник Ленину снесли 🙂 , а ведь столько лет не трогали 🙂 .
Пришлый[quote name='monax'] Украина никогда русскими не будет восприниматься как отдельное государство. [/quote]Ага а те, граждане России, для которых Украина де юре и дэ-факто самостоятельное государство русскими не являются? Самая отвратительная черта что коммунистов, что их последователей Едросов это стремление свои фобии высказывать от имени всех граждан России. Когда Вы уже поймете, что уже нет “скованных одной цепью и связанных одной целью”, а есть великое множество граждан и каждый из них со своим представлением об окружающем мире.
Бритва64Знаменательный и в то же время противоречивый момент в нынешних событиях на Украине – митингующие в Киеве снесли истукан-памятник Ленину. Знаменательно то, что это случилось в сердце древней Руси – в Киеве, на месте которого, по преданию, св.ап.Андрей Первозванный пророчествовал и благословил создание Российского государства. Некоторые западные политики, по сообщениям сми, одобрительно отозвались о сем событии. Юнеско сразу “открестилось” от заявлений, что якобы этот памятник Ленину входил в число мирового наследия.А противоречие – вроде бы митингуют за запад( Европу) и тут же сносят памятник Ленину, которого этот запад прислал в Россию для ее разрушения изнутри.Нелюбовь части украинцев к России обусловлена древними историческими корнями – когда-то князь тех земель, что сейчас именуется Украиной, было дело метнулся в сторону католического запада, надеясь что тот ему поможет, в обмен на смену веры и принятие титула западного монарха противостоять татаро-монголам. Но, никакой помощи не получил, в результате земли были раздроблены и оказались в многовековой изолированности от “русской семьи”, подвергаясь насильственному давлению чуждых стихий.А насчет самостоятельности Украины – они еще в составе СССР после войны оказывается были на особом положении в плане международного статуса – Украинская ССР была в числе первых членов ООН как отдельное государство( вместе с Беларусской ССР, а РСФСР таковым похвастаться не может!).Все это говорит что украинское общество, народ, все также продолжает находиться во внутреннем противоречии идущим из глубины веков.
Copyright ©