[Новичок]

Было бы не вежливо не заметить Ваш коммент, уважаемый…ведь он непосредственно затрагивает события в Украине, правда, закулисную её часть…[quote name='GOLDI'] А дальше Турчинов сказал примерно следующее: «Верховная Рада — фундамент легитимной власти в Украине. Нравится она или не нравится — она законна. Хотите ее поменять — для этого есть выборы: законным способом можете поменять парламент. Все другие методы — незаконные, антиконституционные», — сказал Турчинов.Стоп. А как же Виктор Янукович? Ведь он же был ЛЕГИТИМНЫМ президентом! За что же тогда стоял евроМайдан? [/quote]В данном контексте и.о.президента Турчинов говорит о парламенте, о Верховной Раде Украины, так как является ещё и спикером Верховной Рады, законодательной ветви власти…И говорит он о “штурме”, применительно к Верховной Раде…Вы же говорите о президенте Януковиче, как исполнительной ветви власти…Тут надо понять одну тонкость…Майдан стоял против Януковича…он требовал досрочных перевыборов президента страны…И при этом, от Майдана в сторону парламента не было никаких поползновений, скажем так…Тем более, в прежнем составе парламент проголосовал о снятии Януковича с поста президента, после его бегства не известно куда, и возложил обязанности президента страны на спикера парламента до выборов президента 25 мая…К слову сказать, парламент Украины продолжает свою законотворческую деятельность и даже Путин вынужден был полупризнать его…Так что, “перекладывать” события на Майдане вокруг Януковича на “штурм” парламента и что по этому поводу сказал спикер Турчинов…и делать какие-то выводы, по моему, было бы не совсем тактично…Вот как-то так…имхоИ вообще, вокруг этой заварухи много неясного…Одни говорят, что это происки России, другие – другое…Одно ясно, парламент внял требованиям протестующих и назначил комиссию по расследованию убийства…[quote] В Верховной Раде Украины будет создана временная специальная комиссия (ВСК) для расследования обстоятельств гибели координатора организации “Правый сектор” в Западном регионе Александра Музычка, в народе известного как Саша Белый.[/quote] Да и сам “Правый сектор” открещивается от этой акции…вот и пойми их…[smile redface][quote] Между тем, как передает РБК, руководитель киевской ячейки “Правого сектора” Игорь Мазур по прозвищу Тополь заявил, что представители ПС не причастны к вчерашнему штурму Верховной рады. “Мы вчера пришли в середине этой акции, когда уже были разбиты стекла… мы считаем, что ночные акции — это очень опасно, в той ситуации, которая сейчас в Украине. Есть организации, которые уже были исключены из “Правого сектора”, но они все равно себя считают “Правым сектор”. Вчера я тут дважды ко всем обращался, чтобы не было никакого штурма”, — цитирует заявление Мазура РБК-Украина. [/quote]Одно ясно – идёт закулисная борьба… 😎 Кому-то эти продолжающие гулять по Киеву вооруженные люди здорово мешают… 🙂 А кому-то эта Киевская власть… 🙂 🙂

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Есть классическое определение революции [/quote][quote name='Analyst'] Я не считаю Майдан революцией, хотя в нем безусловно были революционные элементы, [/quote]Есть. И революцией, по определению, было присоединение Крыма к России, а не буйство майдаунов против спецназовцев “Беркута”. Впрочем повторюсь то неплохо от их буйства, что они посносили памятники Ленину. Это в определенной мере повлияло на политическое сознание людей. И всё на Украине пошло не так как планировали США и Европа – не только не удалось выжить военное присутствие России на Украине, но и та часть, на которой оно было, отошла России.[quote name='Analyst'] Я не считаю Майдан революцией, хотя в нем безусловно были революционные элементы, как не считаю его заговором спецслужб, хотя внешние силы и погрели руки на кострах Майдана. Майдан – это протест народа, против воровской власти, [/quote]Да ладно вам. Ага, типа – “не виноватая я, он сам пришел”.Мир не без добрых людей. Шила в мешке не утаишь. Пример Сноудена тоже оказывается заразительным. Некий бывший [link url='http://www.spr.ru/novosti/2014-03/gosperevorot-na-ukraine-finansirovali-ssha.html'] сотрудник разведки США Скотт Рикард [/link] в интервью телеканалу “Rusiia Today” поведал о том, что произошедшие события на Украине – результат деятельности спецслужб США и что готовили они это 20 лет. И о том! какие трудности испытывали агенты спецслужб за эти годы для соответствующего “промывания мозгов” украинцам.То-то нам израильский “друг” [nick ‘Новичок’:25713] тут старается постфактум тоже самое внушить, что ранее украинцам пытались “экспортеры демократий”. У нас вообще-то тут немало украинцев живет.А Израиль кстати вообще молчал в ООН по поводу присоединения Крыма к России. Там все-таки большинство понимающих, как крымчан так и россиян, людей.

[Folker]

[quote name='pavelz'] Это Вы какую идеологию сейчас проповедуете ? Самая простая теория , которую я слышал о генезисе украинского народа звучала так, Украинцы это потомки тех самых полян, которые самоназвано себя называли укры, о них упоминается в древних летописях Нестора. [/quote] Да это к идеологии отношения не имеет 🙂 Так – упрощённая оценка исторической роли…Вот как раз изложенная Вами теория украинства, и есть результат русофобского труда украинских националистов и “историков”. В ПВЛ Нестора даже если и упоминаются укры или укране, то к Киевской Руси они никакого отношения не имеют. Это германские славяне типа ободритов. Националисты как белорусские, так и украинские любят рассказывать, что только они чистокровные славяне, а русские мол, смесь с татарами и даже финами. И главное для них доказать, что мы не от одного корня. Мол, даже не братья и не родственники. Отсюда весь этот бред про тысячелетнюю историю Украины,или про украденное московитами имя русы, начало которому положено Кобзарём и Грушницким. Признаться, ранее считал , как и большинство наверное, украинцев братским народом. И как-то недоумевал, почему Тарас Бульба у Гоголя говорит, про русскую силу и дух, а не про украинский. Сейчас же разделяю мнение, изложенное в этой ветке dimasster , что мы один народ, а украинство – этническая химера, придуманная поляками (в период Речи Посполитой и Руины) с целью внести раскол в единый этнос.[quote name='pavelz'] наш так называемый конфликт с Украиной мне лично больше напоминает семейный конфликт , в котором как случается все правы и никто не идет на компромисс первым. [/quote]Да, при этом дом остаётся общим и кто-то хочет уйти из семьи, будучи не в силах покинуть дом физически. Отсюда желание проломить стену своей комнаты и сделать там забегаловку, но водопровод и коммуникации использовать общие, так как построить новые возможности нет, а к чужим не приглашают 🙂

[Capricorn]

[quote name='Analyst'] Я не считаю Майдан революцией [/quote][quote name='Analyst'] как не считаю его заговором спецслужб [/quote][quote name='Analyst'] Майдан – это протест народа [/quote]Позвольте моё мнение?Майдан – революция, переворот (в зависимости от угла зрения)протест народа, долговременная военно-политическая операция-противостояние спецслужб России и “Запада”.Где целью “Запада” было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства.Целью российских спецслужб было восстановление исторической справедливости – возврат Крыма, для чего, как отвлекающий манёвр, с использованием народных протестных сил ( к слову всегда и во всяком обществе существующих) был инспирирован Майдан.События в Киеве – дымовая завеса, прикрывшая действия России в Крыму.Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб.С чем нас всех и поздравляю![smile cool]

[Analyst]

[quote name='Capricorn']долговременная военно-политическая операция-противостояние спецслужб России и “Запада”… Где целью “Запада” было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства.Целью российских спецслужб … – возврат Крыма… Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб.[/quote]Такое впечатление, что большинство жителей ДВ увлекаются шпионскими романами, практически каждый форумчанин муссирует тему заговоров. 😀 Если обсуждать события в Украине исключительно с точки зрения противостояния спецслужб, то присоединение Крыма наряду с потерей Украины, вряд ли может быть оценено как безоговорочная победа наших спецслужб. На мой взгляд Крым сам по себе мало что означает и решает, это ведь не “остров Свободы” под боком США. Черноморский флот имеет исключительно тактическое значение и правильнее было преобразовать его во флотилию, на манер Каспийской, но амбиции наших флотоводцев не позволяют это сделать и стало быть мы продолжим тратить деньги на пафосные, но малополезные проекты. Силам НАТО , которые при нынешнем развитии событий рано или поздно разместятся в Украине, наличие ВС России в Крыму конечно заноза, но не более того, в силу оторванности Крыма от материка, то есть от основных баз снабжения. Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины.

[Новичок]

[quote name='Capricorn'] События в Киеве – дымовая завеса, прикрывшая действия России в Крыму. [/quote]Угу..Ещё какая дымовая завеса этот Майдан, прикрывающий действия России в Украине себе во вред… 🙂 [quote name='Capricorn'] Целью российских спецслужб было восстановление исторической справедливости – возврат Крыма, для чего, как отвлекающий манёвр, с использованием народных протестных сил ( к слову всегда и во всяком обществе существующих) был инспирирован Майдан.Можно констатировать безоговорочную победу российских спецслужб. [/quote]Какая глубина мысли… Майдан – отвлекающий маневр российских спецслужб…Вы, часом, не ошиблись… 😀 Бедный Путин…совсем извёлся, а тут – во всем-то, оказывается, виноваты свои спецслужбы, а не украинцы- залежневцы…[smile redface]Спасибо уважаемому [nick ‘Capricorn’:29350], подсказал… 🙂 [quote name='Capricorn'] С чем нас всех и поздравляю! [/quote]И Вам не болеть… 🙂 А в это время…Главы внешнеполитических ведомств России и США Сергей Лавров и Джон Керри обсудили ситуацию на Украине…и никаких, впрочем, конкретных решений по ее итогам принято не было…[smile redface]Дипломаты обозначили сходства и различия в своих позициях по украинскому кризису и заявили, что планируют и дальше искать «точки соприкосновения»… Однако сейчас их оказалось не так много… В то же время, Лавров и Керри сошлись на том, что Украине нужна конституционная реформа и подчеркнули, что страна должна определить свою судьбу самостоятельно….и это правильно…США, Россия и другие государства могут выступить в этом процессе лишь как посредники…особенно это касается России, считающей себя вправе вводить свои войска на чужую территорию, как на свою – наяву имперское мышление… 😎 В то же время Керри отметил, что без нынешнего украинского правительства, которое Кремль по-прежнему считает нелегитимным, продолжать переговоры не имеет смысла…Действительно, пора России признать правительство Яценюка легитимным…другого не будет, не надейтесь… 🙂

[Capricorn]

[quote name='Новичок'] во всем-то, оказывается, виноваты свои спецслужбы, а не украинцы- залежневцы… [/quote]У Вас уже по шекелю на глазах, раз плохо видите написанное?Где “о вине” и “виноватости”? Написано же ясно: в противоборстве между спецслужбами России и “Запада” победа за Россией, что меня, как Русского человека, по убеждениям имперца и “ватника” – не может не радовать! 😉 Ну капелька злорадства за Ваш персональный “батхёрт” – тоже приятных моментов добавляет, “ибо не надо”! 🙂 [quote name='Новичок'] Какая глубина мысли… [/quote][quote name='Analyst'] Такое впечатление, что большинство жителей ДВ увлекаются шпионскими романами, практически каждый форумчанин муссирует тему заговоров. [/quote]Самособой! (с)От детской наивности я давно избавился, и от старческого маразма пока ещё далеко, чтобы верить и продвигать в массы идею о движущей и основополагающей народной силе в деле совершения майданов, революций и прочих катаклизмов. При всякой заварушке однозначно есть внешние силы, её, заварушку подкармливающие и в нужное русло направляющие. [quote name='Новичок'] Действительно, пора России признать правительство Яценюка легитимным…другого не будет, не надейтесь… [/quote]Да как бы всё равно кто будет.Либо этот, либо другой, но всякий пришедший к власти, окормляться будет в России, что пановям из Неньки – исторически свойственно.Соблюдут формальности в хохлодурке по выборам – будет признание. [quote name='Analyst'] Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины. [/quote]Так и будет.Полагаю, не позднее следующего года.[smile cool]

[Analyst]

[quote name='Capricorn'] От детской наивности я давно избавился, и от старческого маразма пока ещё далеко. [/quote]Ну то есть от одного берега отплыли, а до другого еще не добрались. 🙂 [quote name='Capricorn'] При всякой заварушке однозначно есть внешние силы, её, заварушку подкармливающие и в нужное русло направляющие. [/quote]Это верно, во всяких событиях подобного рода всегда есть и внешние усилия, так было и во времена английской и французской и российской революций, всегда есть внешние силы, желающие ослабить конкурента, но никогда это не являлось решающим моментом. В дворцовых переворотах, когда майор поднимают роту спецназа и придушивает генерал-президента, спецслужбы могут играть важную роль, а так нет. В ситуации с Украиной недовольство низов властью Януковича было реальным, а не срежиссированным. Канализировать в нужном направлении, подсунуть нужных вождей спецслужбы могут, а вот создать революционную ситуацию – нет. Но это я теоретизирую, думаю, что такие крутые спецслужбы есть только в шпионских романах, во всяком случае новейшая история не продемонстрировала ни одного случая всемогущества спецслужб.

[Новичок]

[quote name='Capricorn'] У Вас уже по шекелю на глазах, раз плохо видите написанное?Где “о вине” и “виноватости”? Написано же ясно: в противоборстве между спецслужбами России и “Запада” победа за Россией, что меня, как Русского человека, по убеждениям имперца и “ватника” – не может не радовать! [/quote]Вот насчёт “победа за Россией” я бы с Вами поспорил… 🙂 Это для Вас, уважаемый, и Вам подобных захват Крыма – победа (!)…Для Путина же – это поражение…Если следовать Вашей мысли – а она глубокая 😎 – [quote name='Capricorn'] Майдан – революция, переворот (в зависимости от угла зрения)протест народа, долговременная военно-политическая операция-противостояние спецслужб России и “Запада”.Где целью “Запада” было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства. [/quote] то можно поздравить спецслужбы Запада – план их удался: между Россией и Западной Европой появилось новое государство -Украина, враждебное к России…И завоевание Крыма в военном отношении для России ничего не приносит…выход к Черному морю у России и так был и есть…про Новороссийск забываете, господа…а НАТО и так заимеет выход в Черное море и рядышком, в той же Одессе, скажем…А что сейчас представляет из себя Крым для России – так, отрезанный ломоть…когда ещё построят мосты и построят ли их ещё вообще…Не забывайте, уважаемый, у России на носу чемпионат мира по футболу в 2018…а это стадионы в 11 (!) городах, где ещё конь не валялся…а это, как говорят специалисты, почище будет Сочи…значит и трат будет больше сочинских 50 млрд долларов…где деньги, Зин 🙂 Вот и господин Аналист пишет…[quote name='Analist'] На мой взгляд Крым сам по себе мало что означает и решает, это ведь не “остров Свободы” под боком США. Черноморский флот имеет исключительно тактическое значение и правильнее было преобразовать его во флотилию, на манер Каспийской, но амбиции наших флотоводцев не позволяют это сделать и стало быть мы продолжим тратить деньги на пафосные, но малополезные проекты. Силам НАТО , которые при нынешнем развитии событий рано или поздно разместятся в Украине, наличие ВС России в Крыму конечно заноза, но не более того, в силу оторванности Крыма от материка, то есть от основных баз снабжения. [/quote]Здесь я солидарен с господином [nick ‘Analyst’:25299]…А в том, что завоевание Крыма Путину принесло только хлопоты…видно было вчера по лицу Путина, на экране телеящика обьявляющего о введении российской пластиковой системы платежных расчётов – я что-то радости на его лице не увидел, а видел только плохо скрываемую досаду…его и его друзей и соратников по галере, давно живущих больше за границей, понять можно – а как там быть, с этим самым российским пластиком…перспектива не из приятных 😀 А вы, уважаемый, говорите победа 😎 [quote name='Capricorn'] Analyst писал:  Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины.Так и будет.Полагаю, не позднее следующего года [/quote]А Вы это правительству Яценюка скажИте, мил человек…Подтолкните их к вступлению в сообщество НАТО пораньше Вашего предсказания… 🙂

[Бритва64]

[quote name='Analyst'] Если обсуждать события в Украине исключительно с точки зрения противостояния спецслужб, то присоединение Крыма наряду с потерей Украины, вряд ли может быть оценено как безоговорочная победа наших спецслужб. На мой взгляд Крым сам по себе мало что означает и решает [/quote]Это как в басне Крылова про виноград – да он неспелый. Не получилось у запада “откусить” от России. Так и вы им вторите.[quote name='Analyst'] Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины. [/quote]Кто знает!? Еще не вечер. Внешний долг Украины составляет около 140 млрд.долларов или примерно 1,4 трлн. гривен. Это примерно по 3690 гривен на каждого украинца – теперь! уже после отделения Крыма. Есть такой демотиватор – “Кто последний выйдет из состава Украины – того и долги!” 🙂 Очень верно подмечено.Шутка шуткой, а это предрасполагает к тому о чем вы говорите[quote name='Analyst'] Операция спецслужб может быть успешной только в одном случае, если вслед за Крымом последует весь юг и восток Украины. [/quote]теперь и без их участия. Да они и что смогут сейчас сделать? Они уже сделали. Ну а что результат противоположный желаемому – тут уж извините – сами виноваты. Я имею ввиду западные спецслужбы. Уж сколько раз твердили – “умом Россию не понять”. А Украина, особенно Крым, – это все таки русские. Хоть и с некоторых пор вздумали именоваться украинцами. Малороссы они в составе Российской империи. Они могут сколько угодно кочевряжится в сторону Европы, но изначально! исторически они все-таки не ушли в европупейскую цивилизацию. И сейчас повторяется та же история – [link url='http://kavicom.ru/news-view-12227.html'] “Яценюк отказался от экономической ассоциации с ЕС” [/link].И для этого стоило спалить центр прекрасного города, отправить “сотню” в “небесный реестр”, изгнать Януковича с золотого унитаза, разозлить восток, потерять Крым, поставить мир на грань новой холодной войны!? И все это для того только, чтобы один очкарик понял то же, что его предшественник понял, не слезая с того самого унитаза.Уж сколько веков украинцы наступают на одни и те же грабли. И все никак не поймут что в Европе они не нужны как самостоятельные. И все также слушают сладкие речи подобных товарищам из Парыжа. Впрочем радует, что на этот раз не без пользы для России – Крым вернули. Хоть какая та польза.PS. Кстати сейчас на Украине появляется другая угроза. Это те, кто борется с коричневой чумой(?) – фашизмом – коммунисты. Эти не лучше фашиствующих – также часть из них призывают вооружаться, создавть вооруженные формирования, брать власть где возможно и тд. Причем они( таковые коммунисты) очень недовольны, что противостояние на Украине не вылилось в полномасштабную гражданскую войну. Ну совсем как их учитель Ленин – для дела коммунизма можно утопить в крови часть населения. Причем не скрывают этого – так открыто и пишут в инете.

[Ватник]

[quote name='Новичок'] Действительно, пора России признать правительство Яценюка легитимным…другого не будет, не надейтесь… [/quote]да признает Россия это правительство, всему своё время. Не будет другого, пока США не решит сменить его. А США не захочет, пока там ручные политики. Глядя на смайлики Новичка -“ 🙂 ”, вспоминается смеющийся дядя Петя из фильма Г.Данелия “Серёжа”. Что ему ответил Серёжа… кто не помнит- загуглите.

[Analyst]

[quote name='Бритва64'] Внешний долг Украины составляет около 140 млрд.долларов … Есть такой демотиватор – “Кто последний выйдет из состава Украины – того и долги! [/quote]Из этой цифры ровным счетом ничего не следует. Совокупный внешний долг Украины – $140 млрд на 43 млн человек, а совокупный внешний долг России $732 млрд на 146 млн человек. То есть наш долг на человека в 1.5 раза больше и что, кто-то отделяется? Что-то не слыхать, да и за это у нас уголовная статья положена.[quote name='Бритва64'] то все таки русские. Хоть и с некоторых пор вздумали именоваться украинцами. Малороссы они в составе Российской империи. [/quote]То есть Вы, Бритва отказываете нации в праве быть нацией и подобные высказывания и настроения широко развиты в России, а после этого что же негодовать, что в Украине сильны антироссийские настроения. Кстати сам термин вовсе не означает, что малороссы – младшие братья русских, Малороссия (изначально Галицко-Волынское княжество) это малая родина русских, а Великая Русь это то, что за пределами Малороссии. Когда то это был один народ, но за столетия история многое видоизменила и сейчас у русского больше общего с татарином или башкиром, чем с жителем Волыни или Галиции, поэтому и рассматривать проблему нужно в свете сегодняшнего дня, а не вспоминая кто чем был во времена империй.[quote name='Бритва64'] все никак не поймут что в Европе они не нужны как самостоятельные [/quote]Непонятно это утверждение, в чем должна проявляться самостоятельность современного европейского государства. В ЕС общий рынок, общая валюта и общая армия. Это удобно, однако никто не отказывает государству развивать свой язык и свою культуру. Да и членство в ЕЭС и НАТО вовсе не обязательно, Швейцария обходится без участия в этих союзах и тоже не бедствует.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] можно поздравить спецслужбы Запада – план их удался: между Россией и Западной Европой появилось новое государство -Украина, враждебное к России… [/quote] Вот в этом совершенно с Вами согласен, я даже не представляю сколько теперь должно пройти времени, чтобы наши отношения с Украиной опять наладились. Тут у меня на медни интересный разговор произошел в инете в фейсбуке, ко мне в друзья постучалась киевлянка, на мое здрасти и – а Вы кто ? она сразу заявила, что в Киеве никаких бандеровцев нет. Я ей написал , что откуда такие заявления я вроде ее ни о чем не спрашивал и почему для нее так это важно мне сообщить 🙂 ? На что она мне написала, что ей постоянно пишут с России в фейсбуке и спрашивают о бандеровцах 🙂 . Тогда я ей предложил называть людей со свастикой и флагами УПА актерами и инопланетянами, на что она с радостью согласилась. Вот такое зазеркалье сейчас происходит в Киеве 🙂 . Народ видимо настолько устал от политического напряжения, что готов впасть в отрешение и погрузиться в транс отрицая и не замечая очевидного. А реалии таковы, что на Украине сейчас становится страшно даже тем, кто верил в справедливость происходящих в стране перемен. Думаю украинцы все-таки справятся со своими проблемами рано или поздно и мы еще будем завидовать произошедшим у них переменам ибо у нас не меняется ничего все тоже и все теже сидят десятилетиями у власти. А все как известно познается в сравнении.

[Capricorn]

[quote name='pavelz'] и мы еще будем завидовать произошедшим у них переменам [/quote]Да уже завидно! 😉 У них движуха, за 23 года, аж три майдана, что несомненно свидетельствует об активной жизненной позиции украинцев, с нашим “болотом” не сравнить.А какие у них там в “Руине” социальные лифты, абзавидуешься![smile cool]Вышел на майдан, поскакал – херой дня, в правительстве место себе обеспечил.Слава Украине!

[morj]

[quote name='Capricorn'] Слава Украине! [/quote]Героям Слава!

[Автор]

Сообщения