pavelz.
Ватник[quote name='pavelz'] Думаю украинцы все-таки справятся со своими проблемами [/quote]от души желаю им этого[quote name='pavelz'] мы еще будем завидовать произошедшим у них переменам [/quote]уже завидуем. Особенно сильно им [link url='http://sport.bigmir.net/basketball/eurocups/1646446-Fanaty-Crveny-Zvezdy-vstretili-kievskij-Budivel-nik-flagom-Rossii--VIDEO-'] начали завидовать жители Сербии [/link], которые до сих пор с благодарностью вспоминают добрую руку США и ЕС и радуются счастливой жизни. Так приятно обслуживать сытую Европу в качестве сантехника. Украину правда бомбить не пришлось, сработал гораздо более изощрённый план. [link url='http://topwar.ru/42759-voennosluzhaschie-kak-teper-ploho-v-krymu-bez-ukrainy.html'] Принялись завидовать и оккупированные в Крыму украинцы. [/link] [quote name='Capricorn'] Вышел на майдан, поскакал – херой дня [/quote]а не поскакал- москаль. Вот ведь какая простая идеология- надо всего лишь определиться будешь ты скакать или не будешь. Такой жизненной простоте действительно обзавидуешься.
pavelz[quote name='Апчхи'] Принялись завидовать и оккупированные в Крыму украинцы. [/quote] Не понимаю чему Вы так радуетесь, цитируя по сути военно-патриотическое интернет издание. Что Вы в подобном источнике еще хотели увидеть 🙂 ? После того как Российский бюджет выплюнет в Крым все свои накопления и сбережения думаю не так все весело будет. Я бы не радовался, а готовил промышленность к экономической блокаде запада, заставляя вороватых директоров заводов и фабрик работать и думать как поднимать производство. Вы посмотрите на наш город и вообще ДВ, как бы РФ не потеряла ДВ на радостях отжав Крым. [quote name='Capricorn'] У них движуха, за 23 года, аж три майдана, что несомненно свидетельствует об активной жизненной позиции украинцев, с нашим “болотом” не сравнить. [/quote] Вы видимо забыли чем наш благополучие обеспечено ? 🙂 Прокатитесь по орловскому шоссе и там увидите небольшое здание Газпрома, структуры которого и тянут по большому счету всю экономику ДВ и РФ, а главный менеджер получает 2,5 млн в день, а еще больше получают приближенные олигархи к этой структуре. Чему тут радоваться ? [quote name='Capricorn'] А какие у них там в “Руине” социальные лифты, абзавидуешься! [/quote] Новый прокурор Крыма , которой щас так гордятся в Москве Наталья Поклонская поднялась именно на украинском социальном и карьерном лифте. А теперь найдите мне подобный пример в России 🙂 .
Вундер
Новичок[quote name='pavelz'] она сразу заявила, что в Киеве никаких бандеровцев нет. [/quote]По мне, так нагнетание российскими СМИ и ТВ разгула “бандеровщины” на Украине – это своеобразный предлог для России ввести свои войска по всей территории Украины для, так называемой, защиты русских или, вернее сказать, русскоговорящего населения страны…Данные же опросов говорят об обратном – профашистские настроения не пользуются столь широкой поддержкой населения Украины, как хотелось бы России 🙂 … если не сказать, что националистические идеи по степени приверженности им имеют такое же хождение в среде населения, как и в России…Вот что пишет по этому поводу Явлинский в своём блоге…[quote] Руководство России, а вслед за ним и вся государственная пропаганда оправдывает военное вмешательство во внутренние дела Украины ростом националистических настроений, угрожающих «русскому и русскоязычному» населению этой страны. Данные социологических опросов красноречиво показывают, что никакой фашистской угрозы на Украине нет, разговоры о ней – не более чем прикрытие для военной авантюры Кремля. [/quote][quote] Социологическое исследование показало, что политики, исповедующие националистические и фашистские взгляды, даже в общей сложности получат на выборах президента Украины чуть больше 4%, а националистическая партия «Свобода» Олега Тягнибока не преодолеет проходной барьер на выборах в парламент. Эти данные свидетельствуют о том, что влияние националистов на Украине преувеличивается и намеренно искажается. [/quote]Что подтверждается социологическими опросами…[quote] Если бы выборы в Верховную Раду состоялись в ближайшее время, националистическая партия «Свобода» Олега Тягнибока не смогла преодолеть проходной барьер – за нее готовы проголосовать только 4,3% избирателей Украины. Напомним, на выборах 2012 года «Свобода» получила 10,4% голосов.Первое место в опросе занимает «Батькивщина» с 15,4% голосов. Партия «УДАР» получила 15%, «Солидарность» – 13,1% избирателей. Партия регионов существенно потеряла свои позиции и теперь имеет 9,5% поддержки избирателей. Коммунистическую партию Украины поддерживают 5,4% избирателей. [/quote]И последнее…[quote ] По данным социологов за лидера националистической партии «Свобода» Олега Тягнибока на президентских выборах проголосовало бы лишь 2,5% избирателей, а за руководителя движения «Правый сектор» Дмитрия Яроша – 1,6%. [/quote]Так что, угроза “бандеровщины” в бОльшей степени надуманная российской пропагандой…она есть и особо сильна в западной части Украины…тому способствовала политика советской власти и исторически сложившиеся обстоятельства…но говорить, что эти настроения овладели всей Украиной – этого сказать нельзя…Далее…[quote name='Бритва64'] И сейчас повторяется та же история – “Яценюк отказался от экономической ассоциации с ЕС”. И для этого стоило спалить центр прекрасного города, отправить “сотню” в “небесный реестр”, изгнать Януковича с золотого унитаза, разозлить восток, потерять Крым, поставить мир на грань новой холодной войны!? И все это для того только, чтобы один очкарик понял то же, что его предшественник понял, не слезая с того самого унитаза. [/quote]То, да не то…напраслину возводите, сударь… 😎 Справедливости ради, надо сказать, что соглашение об ассоциации с ЕС всё же подписано, пусть пока только политическая часть, но подписано – с правом добавления потом, после выборов президента, остальной части, экономической…пока так…И послабления как экономические, так и визовые для Украины введены…пока на 4 месяца, но введены…И хорошо, что премьер Яценюк – а в том, что он “очкарик” я не вижу ничего плохого, как, впрочем, и в термине “шляпа” – по мне, так это показатель “образованности” заурядного невоспитанного российского обывателя – так вот, и хорошо, что премьер Яценюк обратился к народу и разьяснил причины, по которым соглашение с ЕС подписано не в полном обьёме…сделай тоже Янукович – вполне развитие Киевских событий могло бы пойти по другому пути…он же выбрал силовой метод решения проблемы – наверное друг Володя подсказал ( у того с Болотной получилось) – и получил, то что получил… 😎 [quote name='Wunder_kms'] Новичок писал: Вот насчёт “победа за Россией” я бы с Вами поспорил……у каждой стороны свои достижения в этом конфликте. Патриоты России отмечают победу России, у любителей гейевропы и Обамы- свои радости. [/quote]Можно дополнить – это “пиррова” победа Путина…кроме головной боли и денежного разора ничего не принесшая ему…ну, разве что рейтинг его до небес вознёсся…ну, так на хлеб-то его, рейтинг, не намажешь… 🙂 А ушатом холодной воды для обывателя может стать, как вчера предложил Минфин ввиду нехватки средств – увеличение возраста для выхода на пенсию…В Крыму-то с 60 лет выходят на пенсию женщины и ничего…каково, а?
Вундер[quote name='Новичок'] “пиррова” победа Путина…кроме головной боли и денежного разора ничего не принесшая ему… [/quote]да, да, и ДВ- головная боль, Чечня тоже. Продолжать? Толи дело лоскутки от Югославии, никакой головной боли.[quote name='Новичок'] А ушатом холодной воды для обывателя может стать, как вчера предложил Минфин ввиду нехватки средств – увеличение возраста для выхода на пенсию… [/quote]и что так израильский персонаж так переживает за наш пенсионный возраст? Повысят нам его, никто и не сомневается (вот радости то будет в Израиле). Вопрос во времени. Сейчас очередной повод пощупать мнение общественности. .
Capricorn
VaIerik[quote][nick ‘Новичок’:25713] написал:..это “пиррова” победа Путина…кроме головной боли и денежного разора ничего не принесшая ему…ну, разве что рейтинг его до небес вознёсся…ну, так на хлеб-то его, рейтинг, не намажешь…..[/quote] Причём тут рейтинг Путина? Если он и поднялся благодаря такому событию, то это уже вторично. Крым вернулся домой! Севастополь снова наш! Кроме того, что это стратегически важно, это ещё событие совсем другого плана. Если хотите морального. Можете мне поверить, как уроженцу Крыма. Побывайте в Севастополе – и поймёте, что он может быть только русским. Когда в Крымскую войну оборону Севастополя держали 11 месяцев, сражаясь против Англии, Франции и Османской империи, то не о рейтингах думали. В Великой Отечественной Войне оборона держалась 250 дней. В музее Черноморского флота, во дворе, лежат осколки и фрагменты немецких снарядов. Помню пацаном я садился на такой снаряд, как на поросёнка. А город был засыпан такими снарядами. Там каждый метр полит кровью наших солдат и матросов. При чём тут рейтинг?
Бритва64[quote name='Analyst'] Бритва64 писал: то все таки русские. Хоть и с некоторых пор вздумали именоваться украинцами. Малороссы они в составе Российской империи. То есть Вы, Бритва отказываете нации в праве быть нацией и подобные высказывания и настроения широко развиты в России, а после этого что же негодовать, что в Украине сильны антироссийские настроения. [/quote]Вы сначала покажите существенные признаки того что украинцы являются нацией, а не например народностью. Надеюсь как специалист по анализу( ?[smile doubt]) вы должны знать что такое существенные признаки понятия. И не только покажите, но и докажите мне, что украинцы являются нацией( по определению данного понятия).Упоминание про силу антироссийских настроений на Украине тут( в данном аспекте) неуместно. Российский – россиянин – по принадлежности к государству. То есть с ваших слов получается, что украинцы на Украине настроены против представителей всех национальностей России, в том числе и против самих украинцев по национальности( хохлов – как иногда в России именуют), коих по России весьма много. И они между прочим – россияне. Так о какой нации вы говорите!?[quote name='Analyst'] Бритва64 писал: все никак не поймут что в Европе они не нужны как самостоятельные Непонятно это утверждение, в чем должна проявляться самостоятельность современного европейского государства. В ЕС общий рынок, общая валюта и общая армия. Это удобно, однако никто не отказывает государству развивать свой язык и свою культуру. Да и членство в ЕЭС и НАТО вовсе не обязательно, Швейцария обходится без участия в этих союзах и тоже не бедствует. [/quote]Нашли с кем сравнить!? Со Швейцарией! 🙂 🙂 🙂 Швейцария и при Гитлере обходилась без всяких союзов и не бедствовала.Вы так восхищаетесь этим – общая валюта, рынок, армия!? И тут же говорите про нации? Да вы у нас коммунист! Лысый в кепке бы гордился вами. Он ведь оттуда приехал – из гейропы. Но украинцы чтобы ни говорили про национальную самостоятельность – все равно они в душе( в глубинах бессознательного) остаются русскими – они ведь так и не приняли тогда католичество( их князь) и тогда поняли, что запад их обманул, но было поздно – они на века дали повод для запада терроризировать их. Ведь на западе их в том же бессознательном национальном воспринимают именно как русских, отколовшихся от родины. Соответственно и отношения будут складываться мягко говоря не равноправные. Несмотря на сладкие речи о дгужбе и бгатстве. В качестве примера для понимания – Иудея и Самария. Спросите у вашего товагища из Израиля – он должен знать.Общий рынок говорите – ну пусть покупают украинцам наш газ, помогают им. А то Миллер вон взял и повысил им плату за газ. Видите как все просто – как вопрос о газе – бгатья, как политика – так враги, друзья запада.Ну теперь будем надеяться, что лавочку с газом “по-братски” для Украины перекрыли навсегда. Ну ведь каждый год уже сколько лет!!! И мы еще плохие! Вы посчитайте сколько мы в бюджет недополучили и главное своевременно!!! денег от экспорта газа. Сколько этого газа украли там – вы можете сказать?Почему мы, наши бюджетники, а от них и предприниматели должны страдать!? Так что присоединение Крыма очень верное решение – хотя бы чтобы нас постоянно не шантажировали в связи с флотом по халявным поставкам газа.[quote name='Analyst'] Из этой цифры ровным счетом ничего не следует. Совокупный внешний долг Украины – $140 млрд на 43 млн человек, а совокупный внешний долг России $732 млрд на 146 млн человек. [/quote]Вообще то я привел фразу из демотиватора. У вас на западе демотиваторы принимают к сердцу настолько серьезно? И уже не на 43 млн.чел. – уже без населения Крыма. Крымчане теперь же не должны по долгам Украины. Или у вас как всегда иное западное мнение?А вообще-то можно сказать, что, из уже ваших цифр, следует – чем больше должны, тем меньше всяких майдаунов и болот. Шутка.
Ne_eva[quote name='Capricorn'] Где целью “Запада” было выдавливание России с Черного моря и создание враждебного на границе России государства.Целью российских спецслужб было восстановление исторической справедливости – возврат Крыма, для чего, как отвлекающий манёвр, с использованием народных протестных сил ( к слову всегда и во всяком обществе существующих) был инспирирован Майдан. [/quote]На мой взгляд, главная цель переворота в Украине не просто создание из Украины враждебного России государства, а непосредственно война с Россией. Промежуточная задача, которую частично удалось решить, – поставить во главе Украины правительство, настолько лояльное данной цели, что оно будет принимать все необходимые меры для развязывания войны. В любом случае, война должна будет вестись от имени Украины. Дальнейшие, уже реализуемые шаги – разжигание межнациональной розни (между украинцами и русскими прежде всего), создание условий для ввода вооруженных сил иных государств на территорию Украины, силовое, информационное подавление, дискредитация освободительного движения Юго-Востока Украины. Присоединение Крыма к России, – контрнаступление с нашей стороны. Юго-Восток, я думаю, предназначен для создания масштабного освободительного движения, в результате которого Украина (сохранившись в виде суверенного государства или нет – пока не ясно) перестанет существовать как потенциальный агрессор по отношению к России. В случае проигрыша нас ждет все самое “хорошее”, как и Украину.Подтверждением моих выводов может быть, например, то, что 26 марта 2014 года и. о. президента Украины А. Турчиновым был выдвинул законопроект «Об одобрении решения президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2014 году для участия в многонациональных учениях», а уже 1 апреля 2014 г. Верховная рада Украины 235 голосами его одобрила. Подразумеваются украинско-польские, украинско-американские, украинско-молдавско-румынские учения. Первого же апреля 2014 г. (или это шутка?) представители объединенной народной дружины Юго-Востока Украины выступили с обращением к незаконному правительству, в котором требовали отмену Президентских выборов и назначении конкретной даты референдумов по Юго-Востоку, а в случае невыполнения данных требований объявили о полной мобилизации Народной Армии Юго-Востока 6 апреля. Не надо, я думаю, напоминать о концентрации военных сил России на границе с Украиной.
VaIerikНедавно бандеровцы на Украине зверски избили и унизили 84-летнего ветерана Великой Отечественной войны. Мы не оставим это просто так. Бандеровцы объявили нам войну и нам есть чем ответить. Мы ответим не так мелочно как они это делают. Бандеровщина вся будет уничтожена. Всех порядочных украинцев просим отойти подальше. Революция ещё не начиналась.
Analyst VaIerik[quote name='Analyst'] У меня такое впечатление, что комсомольчане уже записываются на войну с Украиной. [/quote]Как у Вас всё просто. Начались аресты снайперов Майдана. Правый сектор выдавили из некоторых городов. Сейчас локализованы на Украине несколько лагерей бандеровцев, где они проходят обучение под руководством сотрудников НАТО. Но пусть готовятся. Мы их встретим. Как говориться: Чем гуще трава, тем проще косить.
НовичокБритва64[quote name='Analyst'] Я не перестаю удивляться, читая Ваши опусы. Вы разве сами не понимаете, что украинцам наплевать на “существенные признаки нации”. [/quote]Вы украинец!? Тогда прошу прощения – в таком случае понятны эмоции. Я думал, что аналистам свойственно более академическое направление в размышлениях.[quote name='Analyst'] Они чувствуют себя нацией независимо от чьих бы то ни было рассуждений и оценок. И от того, что Вы думаете о них иначе, вовсе не убеждает их отдаться России. [/quote]И часть русских( россиян) думают подобно – что они то же нация. И когда-то частью этой нации были нынешние украинцы. Их никто не убеждает( в смысле принуждает) отдаваться России. Но, для сравнения, например, мой сын вырос и решил самоопределиться, на свое жилье еще не заработал и тп. Привел жену, живут в своей комнате( благо площадь позволяет). Он решил определиться – это его право. Но осуществление его права влечет и осуществление прав и обязанностей других членов семьи, в которой он вырос и проживает до сей поры. Допустим мне надо тоже как-то самоопределяться – почему я должен, например, платить за комунальные услуги, которыми он пользуется, или без конца давать ему в долг. Он ведь может сам заработать – раз самоопределился, то это уже его проблемы. К тому же – если он начнет водить к себе друзей и подруг сомнительной репутации, которым будет позволять пьянствовать в доме, шуметь, материться, нагло вести по отношению ко мне, “качать права”, “наезжать”, опираться на их помощь( угрозы физической расправы например) и тп, то почему я должен это терпеть!? Так аналогично и с Украиной. Я бы сказал словами нашей российской конституции – осуществление своих прав не должно умалять прав других.И еще насчет нации( в академическом смысле). Что такое Украина!? Территориально! Ибо понятие нации привязывается к определенной территории. Исторически! Так вот, в границах 1954 года это всего лишь нынешние Кировоградская и Днепропетровская области. Потом Украине( Малороссии) в период с 1654 по 1917 годы русские( русские!!!!!!!!!!) цари даровали( даровали!!!!!!!!!) то, что ныне занимают:- Волынская, Ровненская, Тернопольская, Хмельницкая, Житомирская, Винницкая, Киевская, Черкасская, Черниговская, Полтавская и Сумская области.Кто из западных монархов что-дибо подарил Украине!?Уже после 1917 года, в 1922 году жид Ленин( Бланк по матери) с легкой руки подарил то, что ныне занимают – Харьковская, Луганская, Донецкая, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области. Потом от Сталина Украине в 1939 и в 1945 достались – Закарпатская, Львовская, Ивано-Франковская и Черниговская области( Западная Украина). Ну и уже после Хрущев передал Украине Крым.Ну и? Чьи основы нации? Какой нации? Вы же говорите что по профессии занимаетесь анализом. Много что могут там думать каждый по отдельности, но материальная сторона нации говорит о другом ( коммунисты не обольщайтесь упоминанием материализма – этот материализм возник на основе веры – идеального, но не! ваших! идей).Судя по такой исторической цепочке последним считавшим себя царем России был Хрущев( считал таковым себя!, а не был – по сути был такой же самозванец как и ранее были на Руси во времена смут). И Украина тут выглядит, по аналогии!, как жена, которой постоянно делают подарки. Но такая вот непостоянная – все время смотрит в чужую сторону.[quote name='Analyst'] Похоже, что демотиваторы это единственный источник Ваших знаний. [/quote]Смотря какие! Некоторые, подобно многим советским( антисоветского, антикоммунистического содержания), для примера, несут в себе народную так сказать мудрость, можно сказать притчи, говоря малым о многом.[quote name='Analyst'] И да, у нас на западе, а Санкт-Петербург наиболее западный в ментальном плане город России, люди привыкли думать своей головой, и именно поэтому во главе страны стоят люди из Петербурга. [/quote]Уточните пожалуйста – если стоят люди( это множественное число!), то где “собственной”? Так у нас – монархия или советы!? И иногда я отмечаю, что упомянутые вами люди мыслят как и я, но независимо от меня – в таком случае кто чьей головой думает!? И где это голова!?[quote name='Analyst'] Вы разве сами не понимаете, что украинцам наплевать на “существенные признаки нации”. Они чувствуют себя нацией независимо от чьих бы то ни было рассуждений и оценок. [/quote]Ну да, конечно, чего бы так не думать. Я тоже мог бы думать о себе многое и крутое, если к примеру у меня будет достаточно денег для трехэтажного особняка, для крутых авто, пару-тройки телохранителей и тд и тп. Но если мне кто-то это дает, а не сам я заработал это, то я что – сама самостоятельность или нация( по аналогии), как вы говорите?Сейчас вот по новостям видно, что у них там опять зуд “великой нации” начинается. Опять удар по спецназу, антироссийские проявления( как вы говорите). Ну конечно – там же вроде очередные учения начались с российскими “друзьями”. Уберите обещания( обещания!!!) поддержки “друзей” в сторону – и что? – так же будут антироссийствовать? Это как Бендер с Кисой Воробъяниновым – “заграница нам поможет”. А для какой цели упомянутые персонажи это делали думаю что знаете.И, можно сказать отвечая автору стартопика, это не украинцы так ненавидят русских, россиян, Россию сейчас там на Украине – это те, кого они слушают, кому верят что они якобы их сделают счастливыми и богатыми без России, в ЕС. Пусть эти “те” хотя бы по огороду от своей территории подарят каждому члену нации украинцев. А то что за “невеста” – две области в девичестве – бесприданница. Остальное то “муж” подарил.( это такое образное сравнение).
Analyst[quote name='monax'] Как у Вас всё просто. [/quote]У меня -то как раз все сложно, а вот у Вас действительно все просто и понятно, где фашисты, где бандеровцы, где патриоты, с такими ребятами нашему государю лафа![quote name='monax'] они проходят обучение под руководством сотрудников НАТО. Но пусть готовятся. Мы их встретим [/quote]А зачем им к Вам-то 😎 по бездорожью. Не доберутся они, зря Вы только в окопах радикулит заработаете. 🙂
Copyright ©