pavelz.
GOLDIПервый же бой нацгвардия проиграла Востоку. В грузии не то что нацгвардия из гопоты, а релуряная армия бежала и сдавала технику Востоку.Про положение Украины и кружку пива. Есть такое понятие, как на долг. В Японии идеальная социалка, красивые города, богатые люди, но вот нацдолг…Как они его отдавать будут? Почему Япония вводит санкции против России, и при этом, прям сразу же отправляет своих предствителей в Приморье, уделяет особое место на саммите на Хокайдо? Потому что нацдолг ни какая кружка пива не смоет. Спросите у гугла про нацдолги. Сравните до майдана и после. Кто даст сейчас украине живых денег? Нет, это будет обмен долгами. Германия,Англия переложат свои долги на Украину, причем заставят их еще больше приторчать России. Теперь товары Украины не будут из за газа дешевле европейских, страны должникик добились того, что теперь во всех странах Европы одни цены на газ, то есть теперь расходы у всех равные. Кому это на руку?Япония банкрот – но там есть социалька. Как отдадут? Да еще лет 100 без отпусков поработают, расширят парки для самоубийц и все. За то есть красивые обои, с видами ночной Японии на рабочие столы, есть красивые японские люди, социально развитые…(((Как Европе расправиться со своими долгами, если их товаров и услуг в большем объеме не продать?Только обменяться долгами, Украина и Греция пойдут. Нац долг у Украины меньше, чем у германии, меньше чем у Англии,а скоро будет больше.Социалка – чушь полная. А вот кол-во выполненной работы не чушь. И придется украинским шахтерам за социалку теперь еще больше работать, а мне кажется они и так не спали в подземелье.
pavelz
morjРебята, о чём вы тут говорите! Нацики, фашики, правый-левый сектор, нацгвардия, гопота и силы самообороны, майданутые, антимайданутые и прочие сочувствующие, убитые и сожжённые, ярая пропаганда в СМИ, всё это не более чем декорации и участвующие актёры в грандиозном спектакле по отъёму бизнеса у украинских олигархов под эгидой борьбы против проникновения Америки на восток. Я ещё и не удивлюсь, что и сам дядя Сэм в доле 😀 Да мы ещё в 80-90-х лапки подняли, когда позволили американскому образу жизни и идеологии начать поглощать всё исконно русское и наш, пусть совковый, но свой менталитет.Донецкий металлургический заводДонецкий металлопрокатный заводЛуганский тепловозостроительный заводУгледобывающие предприятия ДонбассаВот цель всей драмы.
Ватник
kot_sb[quote name='дядя_Коля'] Сегодня Россия имеет своё слово и “смеет” претендовать на ресурсы, которые Вы перечислили. [/quote]позвольте поинтересоваться, здесь Россия в лице кого или чего? Давайте рассмотрим надправительственный уровень. Ведь и так понятно, что правительства стран – суть ширмы (инструменты), и за Путиным и Обамой стоят кто-то. А кто реально руководит всем? В США пусть, например, это будут сектанты-хасиды. А в России кто? Между кем и кем происходит сейчас в глобальном плане противостояние и дележка ресурсов?
Ватник
Analystpavelz[quote name='Analyst'] Украина уже сообщила о сокращении закупок газа у России, в том числе и за счет реверсных поставок из Польши, Венгрии и Германии, а не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе. [/quote] Интересно а откуда в Польше, Германии, Венгрии вообще газ 😀 ? Кстати немцам за реверс украинское государство уже начало задерживать оплату за газ 🙂 и толи еще будет. [quote name='Analyst'] не выкупленный газ нужно еще кому-то продать, что не просто, учитывая сложившуюся экономическую ситуацию в Европе. [/quote] Я не знаю какая там ситуация в Европе , но они уже готовы и на южный газовый поток подписаться судя по последним данным и платить за это немалые деньги. [quote name='Analyst'] только на шахты Донбасса украинское правительство в прошлом году выплатило дотаций на $1 млрд. [/quote] Можно узнать источник из которого Вы узнали о выделении 1 млрдзеленых на поддержание шахтеров 🙂 ? Зато я знаю из официальных источников Украины , что 40 % всех валютных поступлений страны обеспечивала одна Донецкая область 🙂 . Чую Вы киевской пропаганды начитались , там в начале террористической операции на востоке пели о том, что это вся украина дотируют луганскую и донецкую область 🙂 , но их как-то резко оборвал МВФ указав, что в случае потери этих двух регионов не будет давать Украине деньги. И с чего бы это вдруг , если там все банкроты как Вы заявлляете 🙂 ?
СтрашилаAnalyst[quote name='Страшила'] И о каких 50% Вы говорите? Соглашениями 2010 года предусматривалось снижение цены на российский газ для Украины на 30 % [/quote]Разве снижение на треть это не повышение наполовину. 😉 [quote name='Страшила'] А вам кажется, что дополнительные 20-30 млрд.$ за десять лет не хватит на модернизацию экономики Крыма? [/quote]Я думаю, что не хватит. Министр по Крыму просит до 900 млрд ($25 млрд) на 7 лет (по 2020) и мы знаем что любые инфраструктурные и строительные проекты имеют обыкновение дорожать по сравнению с первоначальными планами.[quote name='Страшила'] не забывайте о значительном удешевлении прокладки нитки Южного Потока (это ещё 20 млрд.$ [/quote]Это верно, Южный поток можно удешевить на треть, но это пока в теории. Официально Газпром планы коррекции маршрута не подтверждает: «Изменение трассы “Южного потока” “Газпромом” не рассматривается. “Южный поток” — в первую очередь экспортный газопровод. Его строительство идет совместно с иностранными партнерами, которые в том числе финансируют часть проекта. Изменение конфигурации повлечет за собой необходимость пересогласования условий участия и приведет к срыву графика его реализации. Маршрут газопровода от Анапы до Варны тщательно разработан на основе результатов исследования более 16 тысяч километров дна Черного моря, а также многочисленных исследований окружающей среды и технических заключений. Утвержденные сроки ввода в эксплуатацию газопровода не позволяют проводить новый комплекс изысканий. Сегодня уже ведется полномасштабное строительство новых газопроводов и компрессорных станций на территории Российской Федерации, заключены контракты на поставку труб для первых двух ниток газопровода. Подписан договор на строительство первой нитки морского участка, укладка которой начнется уже в 2014 году». Другими словами уже потрачено столько денег, что дешевле оставить как есть, к тому же сроки поджимают.[quote name='Страшила'] Крымских портов, нам не нужно дорогостоящее строительство глубоководного порта на малопригодном для этого Таманском полуострове. Это ещё один плюс – [/quote]Ну вот, правительство посчитало, что нам нужен мощный порт в Тамани, по плану один из самых больших в России, способный принимать стотысячники, его уже 4 года как строят, а Вы пишите “малопригодный”, ну не знаююю 😎 . А если серьезно, то крымские порты нуждаются модернизации и их появление на карте России не решает проблему.[quote name='Страшила'] То есть, вы думаете, что ни Россия, ни Европа не смогут заставить Украину платить за газ? [/quote]Нет, я написал, что Украина будет платить столько же, но за меньший объем, то есть количество украинских денег у нас в кармане не прибавится.[quote name='Страшила'] Россия может совсем отказаться от газовых поставок и переориентироваться на на Ю-В Азию [/quote]Россия не может отказаться от газовых поставок в Европу, так как стоимость газопроводов еще долго придется отбивать, так же как в случае с Китаем, когда построив на китайские деньги нефтепровод в Китай(соглашение “кредит в обмен на нефть” – $25 млрд), мы теперь долго будем поставлять им нефть задарма.[quote name='pavelz'] Можно узнать источник из которого Вы узнали о выделении 1 млрдзеленых на поддержание шахтеров. Зато я знаю из официальных источников Украины , что 40 % всех валютных поступлений страны обеспечивала одна Донецкая область. Чую Вы киевской пропаганды начитались [/quote]Источников море, сами найдете без труда, а то что уголь продается за валюту, вовсе не мешает дотировать его добычу. Ясно также, что горнометаллургические отрасли Донбасса в кризисе, как и во всем мире. Или Амурметалл процветает?[quote name='Страшила'] людей убивают, а они ждут помощи именно от России [/quote]Трудно сказать дождутся ли, мы с Вами выяснили, что на Крым требуется 120-150 млрд ежегодно, а Луганщина и Донбасс это далеко не Крым и чтобы поднять их, потребуются триллионы, у России таких денег нет. Можно конечно присоединить их, поднять пенсии и зарплаты бюджетникам, а все остальное оставить как есть, но это значит обмануть людей в их ожиданиях. Я думаю, что скорее, эти 2 региона будут существовать на подобии Приднестровья, время покажет.
Страшила[quote name='Analyst'] Разве снижение на треть это не повышение наполовину. [/quote]Наполовину от двух третей – да. Но не от той цены, которая установлена сейчас. На настоящий момент, цена на газ для Украины составляет $485,5 за 1 тыс. куб. м. Причём Газпром требует предоплату в связи с хронической неплатежеспособностью клиента ни по каким ценам … Тем более в плюсы Украине уже не пойдут ни аренда Севастополя, ни услуги по проводу российских кораблей по Керченскому проливу, ни пошлины за использование портового оборудования. Всё-таки я считаю, что не так страшен чёрт и в Крыму, как говорит наш премьер, много “точек роста” … Если, конечно, крымские чиновники несколько отличаются от московских … 🙂 [quote name='Analyst'] Его строительство идет совместно с иностранными партнерами, которые в том числе финансируют часть проекта. Изменение конфигурации повлечет за собой необходимость пересогласования условий участия и приведет к срыву графика его реализации. [/quote]Можно начинать строительство и одновременно всё согласовывать, а отказываться от десятков миллиардов долларов из-за малоподвижности бюрократии, вряд ли кто-нибудь будет, по крайней мере те самые иностранные партнёры точно. А строительство по суше только уменьшит сроки …[quote name='Analyst'] Я думаю, что не хватит. Министр по Крыму просит до 900 млрд ($25 млрд) на 7 лет (по 2020) и мы знаем что любые инфраструктурные и строительные проекты имеют обыкновение дорожать по сравнению с первоначальными планами. [/quote]Ну, скажем, уже не просит, а дело решённое и не 900 млрд, а от 500 до 900, кроме того 20-30 млрд$ я считал по самому минимуму, в идеале же 40-60 млрд.$Вообще-то российская коррупция может вмешаться в эти расчёты, но ведь хочется верить в изменения, хотя бы в свете таких значимых событий.[quote name='Analyst'] Россия не может отказаться от газовых поставок в Европу, так как стоимость газопроводов еще долго придется отбивать, так же как в случае с Китаем, когда построив на китайские деньги нефтепровод в Китай(соглашение “кредит в обмен на нефть” – $25 млрд), мы теперь долго будем поставлять им нефть задарма. [/quote]Я имею ввиду поставки через ненадёжных транзитёров, Северный поток останется, а затем, после ввода Южного Украина начнёт оплату регулярно и без проволочек и станет самым аккуратным покупателем … 😀 А с китайским кредитом – это же хорошо. Не было ни гроша – и вдруг мильон … 🙂 [quote name='Analyst'] Можно конечно присоединить их, поднять пенсии и зарплаты бюджетникам, а все остальное оставить как есть, но это значит обмануть людей в их ожиданиях. [/quote]Можно помочь и не присоединяя. Во первых – оружием, а экономические возможности нужно изучать … Как сейчас помню в СССР соглашение с Германией “газ – трубы” – очень жаль, что трубы делать у нас так и не научились, а то ведь как пригодилась бы сейчас украинская сталь … 😀
pavelz[quote name='Analyst'] Источников море, сами найдете без труда, а то что уголь продается за валюту, вовсе не мешает дотировать его добычу. Ясно также, что горнометаллургически- е отрасли Донбасса в кризисе, как и во всем мире. Или Амурметалл процветает? [/quote] Интересный ответ [smile :)))] – “ищите сами ” 🙂 . По поводу амурметалла, я бы его вообще не стал приводить в качестве какого нибудь серьезного примера для анализа, ибо завод в кризисе по причине вполне конкретных людей, а не по причине каких либо обстоятельств и надеюсь со временем завод выйдет на нормальный рабочий уровень. А вот то , что касается Украины, то буквально еще 1,5 года назад там на металлургических предприятиях шла бурным ходом модернизация и металлургические группы заводов активно искали персонал по всему СНГ 🙂 , тоже самое кстати происходило и в центральных районах РФ, там вообще строились да и сейчас продолжают строить металлургические заводы с “нуля” . Металлургия очень прибыльный бизнес при грамотном подходе. И я Вам уже говорил, что только одна область Донецкая давала 40 % валютной выручки всему украинскому государству. А теперь внимание, донецкий уголь считается одним из самых лучших на просторах бывшего СССР и его производные, т.е продукция из этого угля, используемые в металлургии, имеет спрос на всех заводах РФ и за рубежом. Поэтому в случае отделения Донецка и Луганска от Украины они легко смогут жить только за счет этих двух отраслей, так же как приднестровье существовало во многом благодаря одному металлургическому заводу построенному по тому же проекту , что и амурметалл. А если представить, что и Днепропетровская область захочет отделится от Украины, где тоже есть мощные металлургические гиганты, то думаю государство Украина перестанет существовать как таковое экономически ибо денег не будет ва-а-аще.
VaIerikчечня когда-то тоже хотела отделиться от России , и как итог весь Грозный лежал в руинах..сейчас Донбасс хочет отделиться от Украины , последует ли примеру России Киев ?
Ever4pavelz[quote name='Ever4'] и тому подобное бла-бла-бла ниочем. Хотите похоронить еще одну тему под тоннами мусора с вечными выяснениями левой ахинеи, которую тошно читать. [/quote] Вообще-то жизнь состоит из кучи левой ахинеи, как бы Вам это не нравилось. И если не анализировать экономику донецкой и луганской областей, то Новороссию можно похоронить не дождавшись рождения. В этом плане правильно говорят, что нужно посмотреть на тех кто сейчас ратует за самоопределение или федерализацию , как они собираются управлять территориями и способны ли вообще это делать. Война когда-то закончится, киевская хунта уже явно выдыхается вводя на юго-восток последние воинские силы что есть в стране, даже с окраской UN, а вот дальше что.
Copyright ©