[Ever4]

“В настоящее время решается вопрос о привлечении к административной ответственности заместителя начальника цеха, который находился в отпуске, и производственного мастера.”- их-то за что. Почему тогда не главного инженера, раз действует принцип коллективной ответственности.

[Ekkl]

Я всю жизнь думал, что за такие дела дают уголовные сроки. А тут пфф штрафчик заплатил и всего делов – еще бабы нарожают.

[VaIerik]

“решается вопрос о привлечении к административной ответственности заместителя начальника цеха, который находился в отпуске” -смешно… нужно и начальников соседних цехов штрафануть за то, что работают рядом…

[Flame]

У работников объединения существуют различные виды инструктажей, таких как внеплановый, первичный, целевой и т.д., подписи работников вносятся в журналы данных инструктажей, в том числе проводятся планерки на которых разбираются приказы о нарушении ТБ по заводу. Предохранительный пояс находится практически у каждого электрика работающего на высоте, а если даже его и не было, то мог взять у коллег по работе, но возможно думал, что ничего серьезного не случится. В период моей работы в данном цехе работники группы в том числе и электрики работающие на высоте практически всегда имели при себе страховочный пояс. Какой контроль со стороны руководства цеха должен присутствовать при замене ламп работником? Не может же механик цеха стоять и смотреть как и когда закончиться замена ламп, поскольку у него имеется своя работа, которую он должен выполнять.

[Бритва64]

[quote name='Flame'] Не может же механик цеха стоять и смотреть как и когда закончиться замена ламп, поскольку у него имеется своя работа, которую он должен выполнять [/quote]Вы текст новости внимательно прочитайте. Какая у него работа!? Вы в своем уме? Человек погиб! Он не должен был давать такое преступное устное указание человеку без допуска. Послать человека без допуска с кран-балки вворачивать лампочки – он что в цирке гимнастом-акробатом по совместительству работал? Или он альпинистом был? По устному указанию – так у нас всегда начинается – авось пронесет и на этот раз. Причем наверняка в добровольно-принудительном тоне было указание. Точно также из-за устного указания что не о чем беспокоиться после 22 июня 1941 года погибали тысячами солдаты. Да ничего – раньше же все нормально было. Провокации. Прокатывало.Пользуются своей мелкой властью. За такое действительно как говорит [nick ‘Ekkl’:8798] уголовно преследовать надо. Или самих в качестве наказания заставлять чтоб без пояса полгода лазил по балкам и менял лампочки – выживет, значит повезло. Жизнь человека оказывается дешевле затрат на специальную технику, приспособления для выполнения подобных работ.

[Flame]

Бритва64. Я в своем уме, обо мне не переживайте.Вы видимо не знакомы с технологическими и конструктивными особенностями цехов на кнаапо,в частности цеха в котором погиб работник. Возможно поэтому у вас такое удивление вызывает замена ламп с крана управляемого работником.[quote name='Бритва64'] с кран-балки вворачивать лампочки – он что в цирке гимнастом-акробатом по совместительству работал? Или он альпинистом был? [/quote]Будь он гимнастом или не будь гимнастом, иначе как с кран балки заменить лампы в цехе не представляется возможным.[quote name='Бритва64'] не имел удостоверения по охране труда при работе на высоте. [/quote]Да практически ни у одного работника на группе в которой работал погибший не имеется данное удостоверение, а этим уже должен заниматься отдел по охране труда завода который должен делать выводы по результатам аттестации рабочих мест и направлять работников на курсы по ТБ.[quote name='Бритва64'] Послать человека без допуска [/quote]Речь идет про наряд-допуск на выполнение работ повышенной опасности, а не про допуск работника не имеющего соответствующей квалификации на работу на высоте.

[VIP-Older]

5000-стоимость жизни человека на кнаапо.в советское время дали бы как минимум условный срок,вплоть до реального.

[Бритва64]

[quote name='Flame'] Бритва64. Я в своем уме, обо мне не переживайте. [/quote][quote name='Flame'] Будь он гимнастом или не будь гимнастом, иначе как с кран балки заменить лампы в цехе не представляется возможным. [/quote]Замечательно! Нет слов. И это вы считаете нормальным! и что механику и другим руководителям не стоит беспокоиться по такому положению дел! У них есть дела поважнее. Иначе как безумием, ставшим нормой либо преступлением здравомыслящий человек не назовет. Руководитель посылает человека( работника) выполнять работу в условия повышенной опасности, да еще и с нарушением требований ТБ – явно налицо косвенный умысел – лицо предвидело или могло предвидеть наступление тяжких!!! последствий для жизни и здоровья работника. И на время проведения такой работы у руководителя есть более важные дела. Какие могут быть дела важнее обеспечения безопасности жизни и здоровья работника?[quote name='Flame'] Возможно поэтому у вас такое удивление вызывает замена ламп с крана управляемого работником. [/quote][quote name='Flame'] иначе как с кран балки заменить лампы в цехе не представляется возможным. [/quote]Меня поначалу не удивило, а возмутило. А сейчас стало и неудивительным почему и в других местах со стороны мелких руководителей можно наблюдать подобное.Сколько ж там было вообще несчастных(?) случаев за всю историю при таком положении дел!? Зато как любят мне некоторые неустанно повторять про то, как хорошо жилось при советском соцализме. Это ж при социализме оказывается такие условия созданы.А более безопасно разместить светильники для обслуживания было недосуг или недоума.Ну да – у нас же в таком почете “героизм”( труда в том числе) – любой ценой.

[Ekkl]

Надо просто найти ответственного за от и тб. Почитать его должностную. Я думаю мастер должен получить срок. Ч. 2 ст. 143 УК РФ: Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности смерть человека Лишение свободы на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового Устное указание на проведение работ дал механик. А значит он несет ответственность по ст. 143 УК РФ как лицо, которое давало указание, взяв на себя непосредственное руководство отдельными видами работ, не обеспечив соблюдение правил ОТ и ТБ. Другое дело, если б электрик расписавшись в журнале инструктажа, получив инструктаж, получив пояс, сам сдуру отстегнулся. Тут извините я б еще взыскал за мытье полов с родственников. Но я уверен там и журнала нет, или он не ведется с 1986 года.Какие штрафы ? там или корреспондент что то напутал, или прокуратура одноглазая. Попахивает преступным сговором администрации завода с надзорными органами. Видимо на уровне ТОП менеджеров завода ситуация с организацией ТБ аховая. Вопиющее нарушение закона, я бы на месте родственников пострадавшего писал в генеральную прокуратуру. Президенту. В следственный комитет.

[Бритва64]

[quote name='Ekkl'] Другое дело, если б электрик расписавшись в журнале инструктажа, получив инструктаж, получив пояс, сам сдуру отстегнулся. [/quote]Я лично вообще не понимаю такого – в тАком заводе с кран-балки вкручивать лампочки!При этом еще и управлять( ездить) на ней. Я чего-то не понимаю – !? Насколько помню – с таких механизмов, тем более движущихся, вообще запрещено на них находиться и выполнять работы. Имхо, даже с поясом нельзя посылать вкручивать лампочки с кран-балки. Могли и вышку прикупить для таких дел.[quote name='Ekkl'] Но я уверен там и журнала нет, или он не ведется с 1986 года. [/quote]Ну как я сказал такие вещи, такое положение дел – все из совдепии, тяжелое наследие. Сейчас будут валить вину на капиталистов, капитализм. Капитализм капитализмом( которого кстати то и нет в чистом виде и в подавляющем большинстве), а люди все с тем же мышлением и подходом во многих случаях руководят – совдеповским. Глянул совдеповскую статистику – 1986 год – не самый плохой – всего 15200 человек за этот год погибли на производстве в СССР( это больше! чем за 10 лет афгана). При “дорогом Леониде Ильиче” – время о котором любят поностальгировать некоторые – гибло на производстве еще больше – в 1980 году 20500 человек по стране. По нашему авиазаводе не нашел статистику, но по воспоминаниям некоторых несмертельный травматизм был довольно частым явлением.

[putefild]

[quote name='Бритва64'] Я лично вообще не понимаю такого – в тАком заводе с кран-балки вкручивать лампочки!При этом еще и управлять( ездить) на ней. Я чего-то не понимаю – !? Насколько помню – с таких механизмов, тем более движущихся, вообще запрещено на них находиться и выполнять работы. Имхо, даже с поясом нельзя посылать вкручивать лампочки с кран-балки. Могли и вышку прикупить для таких дел. [/quote] Ну ты вообще задвинул чушь !!! Ты ни когда не на каком заводе не работал как я понял. С вышки лампы менять – это бред твой полный. Куда вышка подъедет??? И как стрела выдвеница ты не имеешь ни какого представления !!! Если даже вакуумка маневрирует в цехе еле еле чтоб до бочек добраться чтоб отходы отсосать. PS: У нас женщины с монтажными поясами без кран балок штукатурили потолки в цехе на КнААЗ лет 4 – 5 назад. Как человек паук по потолку передвигались.

[Бритва64]

[quote name='putefild'] PS: У нас женщины с монтажными поясами без кран балок штукатурили потолки в цехе на КнААЗ лет 4 – 5 назад. Как человек паук по потолку передвигались. [/quote]Тогда понятно – нечему удивляться, что у вас люди гибнут.[quote name='putefild'] С вышки лампы менять – это бред твой полный. Куда вышка подъедет??? [/quote]Ну у вас авиационный завод – тогда сделайте( изобретите) пропеллер на спину как у Карлсона.[smile badgrin]PS. Ну раз люди, там работающие считают такие вещи нормальным и обыденными, что иначе никак, то поводу высказывания [nick ‘Ekkl’:8798] про письма президенту родственников о вопиющем нарушении – нет смысла. Там действительно достаточно штрафов. Люди так живут и работают. Их это устраивает. Это их право.

[Ekkl]

Я уверен на 146%, что существует специальная инструкция, разработанная в 1948 году, о порядке замены лампочек в цехах. Что наверняка это делается не в одно лицо, что действия работников координируются с земли, что существует специальный текст инструктажа – как отче наш, что существуют специальные приспособления для техники безопасности: пояса, страховки и т.д., которые должны выдаваться под роспись и проходить переодическую поверку, что на самой кран-балке имеются специальные проушины, для крепления страховочных тросов. Все есть, всё придумано давно, при Сталине, для дураков разжевано. Я не читал и не учил это нигде – это мне здравый смысл подсказывает. И я также уверен, что на вашем “заводе” Федя просто сказал Васе: ну ка лезь Вася лампочки менять. И Вася взял в одну руку лампочку, в другую сигарету и полез. Вот и вся техника безопасности. Китай и тундра. Всем на всё пофигу – в руководстве наркоманы одни. Какие самолеты строить ? Лопату бы не доверил – сломают или лопату или голову. Чтоб еще и летать кому то на их самолетах ? Когда их собирают такие Васи и Феди.И то, что рабов это устраивает – это прекрасно. Дети рабов – сами рабы, и дети их будут рабами. Нарожают еще мяса. Дайте мне батальон автоматчиков, и права. На 10% “сокращение штатов” проведу за трое суток, у дальней стенки. Зато через год мы боинги начнем собирать.

[Capricorn]

Полагаю некорректно подана новость, что -то упущено.Гибель человека при наличии виновных и только лишь административное производство – верится с трудом.[quote name='Ekkl'] Дайте мне батальон автоматчиков, и права. [/quote]Не дадут, не волнуйтесь.Збогойно клейте марки.

[VaIerik]

После того как в своё время впервые столкнулся с работой электриков (любых), решил, что это привилегированный класс. Бывает нарядов на производство работ они не получают, техника безопасности соблюдается далеко не всегда, ведут себя как слон в посудной лавке. Электрик всегда прав и ни за что не отвечает. Зачастую сталкиваешься с элементарным незнанием закона Ома работниками этой профессии. Отсюда и несчастные случаи. Но и начальство плохо разбирается в специфике этой профессии, отсюда хроническое недофинансирование служб энергоснабжения и электрослужб, в частности. Уверен, что были допущены систематические нарушения и этот случай является лишь симптомом. Дело тянет на уголовную статью. Родственники погибшего должны опротестовать решение.

[Автор]

Сообщения