VaIerik.
Леравообще не понимаю, что за истерия вокруг несчастного случая на производстве? какие то версии нереальные выдумывают. Мужчина (погибший) мой дальний родственнник, лет ему около 50-ти, всю жизнь проработал электриком, по моему даже в одном цехе. Знал и должен был использовать и пояс и каску.Там еще есть кое какие нюансы. Но наша жизнь прежде всего в наших руках. В большей степени сам виноват, понятно что руководителей должны наказать, но я не пойму , за что в конкретном случае должны наказать заместителя начальника цеха, который находился в отпуске?
Capricorn[quote name='Лера'] вообще не понимаю, что за истерия вокруг несчастного случая на производстве? [/quote]И правдо! Чё это тут устроили, панимаешь!Обычное вполне явление, обыденное, был чел – нет чела.[quote name='Лера'] Там еще есть кое какие нюансы. [/quote]Какие ещё там нюансы?Выяснится, что он был пьян?Под воздействием наркотиков?Обнюхавшийся электроизоляции?Сам спрыгнул?[quote name='Лера'] Знал и должен был [/quote]Вот это, обычно, в журналах должно быть зафиксировано.[quote name='Лера'] но я не пойму , за что в конкретном случае должны наказать заместителя начальника цеха, который находился в отпуске? [/quote]А за компанию. Чтоб боялся.
VaIerikИнструктаж проводится для прикрытия одного места, если случись что. Но и это не поможет. По признанию работников УЭТНиОТ КнААЗ это не работает. Спросят с работника как провели инструктаж, а он скажет да ни как, сказали расписаться в журнале и все. Сразу виноват механик-зам-начальник (95% случаев). Да и инструктаж нужен или для новичков или совсем идиотов. Если человек не первый год работает, то он сам все знает. Несчастные случаи чаще с опытными и происходят (опытные и в кавычках, а чаще без). В данном конкретном случае основная вина на работнике. В принципе механику надо было с утра отстранить электрика от работы (по уставу). А кто работать будет? А если других нет? Здесь обсуждают последствия, а о причинах никто не заикнулся (или не знают или глаза закрывают). Вы думаете на КнААЗ средняя зарплата 36 (или около того)? А вы спросите у механика 8 цеха сколько у него на группе получают. Вы наверное думаете что у него там люди гурьбой ломятся на место электрика. Если разбираться в причинах, то можно очень далеко зайти, а виновных найти очень высоко, возможно даже и не в Комсомольске, но это уже для другой темы. Кстати, лампочки меняют с крана-балки и ничего в этом плохого нет. Маневрировать как на канате там не надо. Огороженная площадка есть. С балкона тоже выпасть можно, но там никто не пристегивается.
Бритва64[quote name='муравей'] В данном конкретном случае основная вина на работнике. В принципе механику надо было с утра отстранить электрика от работы (по уставу). [/quote]Нет! Раз механик дал работнику указание идти выполнять опасную! работухотя “в принципе” должен был вообще от работы отстранить, то “в принципе” вина( которую вы приписываете работнику) ложится на механика. Причем работа не просто на высоте( более 1.3 метра), а работа на высоте более 5 метров( в новости названа высота падения с 6 метров) – это уже верхолазные работы. И это не оправдание – [quote name='муравей'] А кто работать будет? А если других нет? Здесь обсуждают последствия, а о причинах никто не заикнулся (или не знают или глаза закрывают). Вы думаете на КнААЗ средняя зарплата 36 (или около того)? [/quote]Значит пусть сидят в темноте или работают на ощупь. Есть прокуратура, есть трудовая инспекция, администрация Президента РФ в конце концов. Сейчас можно в электронном виде написать. Нет же – лучше как при совдепии будем ждать когда его величество начальство обратит внимание на наши проблемы, а мы наберем в рот воды и будем молча кивать головой. Будем “созревать всей массой” по призывам борцунов за “светлое будусчее всего человечества”. Сейчас наверное в каком-нибудь цехе целиком враз потолок рухнет на работающих – и скажут все нормально – да вот у нас зарплата, да вот такие люди …. – куча откорячек. А когда высокое начальство бывает, то никто и слова не заикнется сказать по проблемам насущным – вот это вот и есть совдеповское наследие – страх что уволят и тп, трасформировавшийся страх наказания по партийной линии( ну тогда в советские времена). Хотя больше увольняют и без таких поводов – просто создают такие условия. Лучше будем улыбаться и говорить – “а в остальном прекрасная маркиза – все хорошо, все хорошо”. Пока не случится … типа Саяно-Шушенской ГЭС и др.Потом начинается совдеповский “героизм” в виде недавнего примера с “обороной” Мылкинской дамбы. А виноваты все они – какие-то неведомые капиталисты, неведомо как выжившие после 70-летнего советского экскремента.Судя по вашему[quote name='муравей'] В принципе механику надо было с утра отстранить электрика от работы (по уставу). [/quote]и то что я знаю по рассказам моих( в частности) родителей, то у вас там на заводе все тот же соцализм 70-80-х годов прошлого века.
Safari VaIerikНачинается с малого. Сначала начальник – матершынник. Инструктаж (проверку знаний) провели формально. Пояс – да ну его, там же площадка есть. Перчатки, коврик, заземление – да зачем? Это всё звенья одной цепи – преступной цепи. И неправда, что от стажа работы Инструкции не забываются. Забываются и ещё как.—Сам виноват мол. Ну, да. Теперь когда человека нет. можно на него всех собак повесить. Все рядом стояли и никто не помог?—Всех начальников под суд и вон из цеха.
Capricorn[quote name='Лера'] Мужчина (погибший) мой дальний родственнник [/quote][quote name='Safari'] Как близкий родственник внесу ясность. [/quote]Кто там по законам развития жанра следующий должен появится?Сам погибший?Его тень?[quote name='муравей'] В принципе механику надо было с утра отстранить электрика от работы [/quote]Это Вы что хотели этим сказать?Я знаю только одну причину для отстранения – работник находится в состоянии опьянения.Если дело на самом деле было так, то здешние “храбрые портняжки” с автоматом, явно поспешили с выводами.И тогда вполне понятна величина наказания провинившихся.Так что Штырлиц действуйте: [quote name='Ekkl'] я б еще взыскал за мытье полов с родственников [/quote]
brekКак я понял погибший был пьян.Опохмелился он на производстве или пришел с глубокого похмелья инфо отсутствует,а нарушения тб это прицепом.Основная причина смерти это пьянство на производстве.Почему это происходит да потому,что работать будет некому по причине низких зарплат.А господам никогда нивидевшим настоящего производства советую не смешить народ в этой теме,а то можно весь свой авторитет потерять,заработанный на этом форуме.
VaIerikБритва64[quote name='brek'] Как я понял погибший был пьян.Опохмелился он на производстве или пришел с глубокого похмелья инфо отсутствует,а нарушения тб это прицепом.Основная причина смерти это пьянство на производстве.Почему это происходит да потому,что работать будет некому по причине низких зарплат. [/quote]Ну да погибший работник сам себя послал менять лампочки на высоту, он там главный был!? Ему и руководство цеха не указ?Низкая зарплата – не оправдание нахождения пьяным на работе. На алкоголь получается денег хватает, а на другое не хватает – мало! Пить есть на что, да выясняется – так что аж на следующий день еще “под мухой”. Алкоголь сейчас – не дешевое удовольствие. И есть места, как ни странно, где люди и еще меньше получают при более напряженной работе, но приходят на работу трезвыми, а если человек и вышел после бурного выходного дня, то его руководитель или домой отправляет или не напрягает делать опасную работу. Не то что на 6-метровую высоту отправлять, к станку не допускает.И вы невнимательно читаете что я писал. Я не сторонник “кровавых мер”, ибо нужного результата не будет. Кто бы ни был на месте механика – он бы в той или иной мере вынужден был нарушать, попустительствовать нарушать технику безопасности. Я не случайно обращаю внимание на совдепию – это все следствие оставшихся тех пережитков советской системы( прогнившей) на производстве.[quote name='brek'] А господам никогда нивидевшим настоящего производства советую не смешить народ в этой теме,а то можно весь свой авторитет потерять,заработанный на этом форуме. [/quote]Вы просто значит не видели или не представляете себе как должно быть, чтобы люди не травмировались и не гибли. Для вас это норма – пьяные на работе при низкой зарплате, руководство вынужденно смотреть сквозь пальцы, потому что … И замкнутый круг. Так и было в СССР – низкая уравнительная зарплата, план( давай-давай, особенно в конце месяца – авралы), всевозможные крепостнические моральные нормы партийного характера и прочее. Нянькались-нянькались, выговоры, лишения премий, какие-то там общественные суды партийные и пр. Вон фильм “Афоня” лучше посмотрите. Хотя боюсь вы там не то увидите( поймете не так). Для вас это – норма.Ваше “настоящее” производство не приносит существенно! ощутимых результатов. Оно разваливается. Хотя его пытаются какими-то допинговыми( похмельными!) мерами поддерживать на плаву. То же пьянство – если по аналогии – дайте кредиты, дайте заказы, нет денег. Вот сейчас мы кредитом “опохмелимся” и заработаем и заживем. Но в результате – приходим опять к абстиненции( аналогия) – вот раньше в СССР было другое распределение и тд и тп. Тогда дескать государство выделяло, дотировало и тп. Только весь вопрос – а откуда у государства брались деньги, чтобы бесконечно “опохмелять” советское производство? Когда такая возможность исчезла – “настоящее производство” упало с энной высоты и до сих пор не может встать.А по поводу авторитета – вы меня с кем-то путаете. Я уже говорил в других темах – в инете часто такое происходит – из-за виртуальности образа собеседника, оппонента. Вы имеете ввиду рейтинг на форуме!? 🙂 Не судите по себе.Безусловно, что даже сажать в тюрьму руководителей цеха не имеет никакого смысла. Завтра другие на их месте будут вынуждены делать то же самое до тех пор пока опять что-нибудь ни случится. Мера наказания должна способствовать тому, чтобы нарушитель( виновный руководитель) был непосредственно заинтересован в исправлении ситуации на подчиненном ему участке производства. Если всех сажать – кто будет работать? А типа расстрелять – это конечно просто эмоции людей как реакция на такое равнодушие – “упал, убился и ну и что, был там в непонятном состоянии и тд”. При Сталине наверное проверяющий, действительно ответственный человек, в таком порыве эмоции в ответ на такую безхозяйственность так бы и сделал – дело о вредительстве, саботаже и тп и в итоге или в гулаг или расстрел. Потом бы говорили про ужасы репрессий. Но тогда время и обстоятельства были другими.Для “знатоков” “настоящего” производства – почитайте исторические правовые документы как обстояло дело с производством в части охраны труда при царе Николае II.”Надзор за соблюдением на фабриках, заводах … должного благоустройства, порядка и безопасности возлагается на местное губернское начальство и осуществляется им при содействии нижеследующих установлений и должностных лиц: ….” и далее перечень из 7( семи) пунктов. Седьмым пунктом такая обязанность возлагалась! и на чинов общей полиции!. Капитализм капитализмом, его бурное развитие, а при царе – здоровье и жизнь работающих были в цене.Может у “проклятого” русского царизма( самодержавия) есть смысл поучиться настоящему производству – его организации!? Для начала хотя бы в правовом аспекте.
Ever4[quote name='Бритва64'] Ваше “настоящее” производство не приносит существенно! ощутимых результатов. Оно разваливается. Хотя его пытаются какими-то допинговыми( похмельными!) мерами поддерживать на плаву. То же пьянство – если по аналогии – дайте кредиты, дайте заказы, нет денег. Вот сейчас мы кредитом “опохмелимся” и заработаем и заживем. Но в результате – приходим опять к абстиненции( аналогия) – вот раньше в СССР было другое распределение и тд и тп. Тогда дескать государство выделяло, дотировало и тп. Только весь вопрос – а откуда у государства брались деньги, чтобы бесконечно “опохмелять” советское производство? Когда такая возможность исчезла – “настоящее производство” упало с энной высоты и до сих пор не может встать. [/quote]Наиболее вменяемым из абзатца является только первое предложение. Остальное – поток сказочного сознания)) По факту сегодня КнААЗ делает Т-50, Су-35, агрегаты SSJ, ремонты, различные испытания за свой счет – хотя их оплачивать не он должен. Для Бритвы это “неощутимые результаты”) Предлагаю сделать очевидные выводы самостоятельно, а то забанят)) Про СССР – есть доказательства, что он выиграл гонку вооружений. Т.е. его заводы и его организация системы логистических связей оказалась эффективнее. Наоборот сегодня в России эта система разрушена, а производства вынуждены работать в губительных условиях. “Исчезла” не возможность “опохмеления” (Бритва у нас знаток редких экономических терминов), а страна исчезла с ее цепочками заказов. При этом запас прочности той системы оказался таков, что со времени Хрущева ее шатают, с Горбачева ломают, с Путина выкорчевывают – а ее остатки все еще есть, работают и покоя не дают разным говорилкам. Конечно организационно производство от этого деградирует. Мне это было заметно все 12 лет, что там работал. Однако винить организацию производства при СССР в несчастном случае через 23 года после его уничтожения – это ненормально, мягко говоря. И у меня тоже сложилось впечатление, что Бритва судит о том, чего не понимает и чего даже не видел.
VaIerikДаже не знаю что процитировать из многословного выступления Бритвы64. Даже не смешно, я в недоумении. Недостаток знаний вы заменяете умением логически мыслить. Про стоимость человеческой жизни при царизме и Сталине лучше бы не заикались, даже спорить не буду – изучайте историю. О том как все устроено на производстве вам бы лучше догадки не строить, а поработать год другой, может у вас глаза и откроются. А известно ли вам что каждый месяц за нарушения увольняют десятки (прогулы, алкоголь, воровство). Картина на заводе зеркально отражает ситуацию “за забором”. Или Вы думаете людей на КнААЗ с Луны завозят? Кстати за нарушение (одно) в области охраны труда, человека можно уволить. И не надо говорить что заставляют, не дают средства индивидуальной защиты – обращайтесь в УЭТНиОТ. Тут же выдадут, мастера накажут. Конечно нам далеко до Боинга какого-нибудь. Но там зарплата в заводе гораздо выше чем за забором. Нарушает работник – до свидания. Завтра придет другой. У нас на заводе это уже не проходит. За забором уже никто в очередях не стоит, у отдела кадров люди ночами костры не жгут. Вот и держаться за людей, закрывают глаза на нарушения. Потому что уволь его – его не заменит никто, а вакансия “сгорит” через три месяца (что мне лично не понятно, эдакий вид сокращения). Кстати с охраной труда на КнААЗ дело еще не так плохо. Те кто поработал там и на других предприятиях могут сравнить, те кто не работал могут и дальше проводить поверхностные анализы.
VaIerik“В настоящее время решается вопрос о привлечении к административной ответственности заместителя начальника цеха, который находился в отпуске, и производственного мастера.”- их-то за что) Почему тогда не главного инженера, раз действует принцип коллективной ответственности.
Copyright ©