alexJ.
overpro[quote name='pierdie52'] провести городской референдум по обустройству мемориального комплекса на набережной Амура [/quote] по вашему тоже выдрать гранит и засыпать землей будет обустройство?по плитке намного удобнее перемещаться, чем по кривой земле. не будет там ровных дорожек без камней. а тропинки будут везде, и трава вечно помятая будет ужаснее намного смотреться чем камень.
АндросРад, что торжество закона, хоть частично, но восторжествовало! Дискутировать не буду, кому плиты, кому вай-фай, кому фонарики дивные. Одно скажу: у каждого поколения свои ценности и понятия, которые они чтут и помнят, так как это их жизнь и судьба. Надо быть терпимым выражению своей судьбы поколением иным чем мы. Говоря совсем просто – у каждого поколения свои чтимые ценности. и их олицетворение, выражение – и это надо уметь ценить и уважать.
Хорошилов1Человек, потерявший жизненные ориентиры вызывает жалость. Но Dismal2013 не так прост. Но и не так загадочен. Его взгляды давно изучены обществом и имеют определение – воинствующий мещанин! Автор поста чудовищно подменил Народную память о своих героях стремлением людей к комфорту, уюту, необременительным мыслям, характерным именно для мещанина:”Надеюсь мы все-таки придем к тому, что снесем все эти унылые депрессивные памятники бездушного советского монументализма. Устроим вместо них красивые парки, в которых создадим инфраструктуру для занятия скейтбордом, сноубордом и бээмиксом”.Dismal2013 придется изрядно потрудиться. Надо снести Мемориальный комплекс, памятник воинам-интернационалистам, памятник комсомольчанам работникам УВД, погибшим на Кавказе, памятник Алексею Маресьеву, памятник летчикам, погибшим при спасении экипажа самолета «Родина», памятники на заводах авиационном, судостроительном. Памятник первостроителям Комсомольска тоже подходит под определение автора поста. Надо содрать со стен домов десятки Памятных досок комсомольчанам, погибшим при защите рубежей нашей Родины или внесших свой существенный вклад в развитие города.Но есть и другие формы и символы памяти. Напомню некоторые. Седьмая героическая симфония Шостаковича, знаменитая песня «Синий платочек», поэма Твардовского «Василий Теркин», Василий Гроссман «Жизнь и судьба», Могила неизвестного солдата в Москве, Пискаревское мемориальное кладбище, Мамаев Курган, Брестская крепость, памятники на братских могилах красноармейцев в тысячах городов и районных центров России. А великие фильмы, пьесы, живопись о подвиге солдата. Означает ли желание автора перепахать Мемориальный комплекс в большой газон только в Комсомольске-на-Амуре или эта практика должна распространиться на всю страну?А разве нам не известна деятельность фашиствующих элементов, снесших памятники советским воинам в Польше, Латвии, Литве, Тбилиси и других городах? Не случайно в определении воинствующего мещанина присутствует синоним – фашист.Автор поста: “депрессивные памятники”, “бездушная уродливая архитектура с угнетающей суицидальной атмосферой2.Надо сойти с ума, чтобы так ставить вопрос по отношению к Мемориальному комплексу «Землякам-комсомольчанам, павшим в боях за Родину в суровые годы Великой Отечественной войны». Даже не верится, что молодой человек может так безбашенно рассуждать о смысле и значении Мемориального комплекса.Вот еще откровения автора поста: “Обязательно нужно состряпать в таких местах грустную мину, опустить глаза и прерывисто дышать, детям нельзя смеяться, как же священное место”. “Великая Отечественная Война всего лишь период в нашей истории и этап в жизни ветеранов”.”Все это, кроме рвотных рефлексов вызвать ничего не может”.Я не могу больше цитировать этот гной, вытекающий из автора поста с суицидальными мыслями.Воинствующий мещанин готов отстаивать свои вкусы с пеной у рта, не стесняясь применять самые демагогические приемы.Вот один из приемов: “Как всегда сейчас найдется сто человек, чьи православные и великоотечественные чувства задеты бездуховной молодежью, то бишь мной. А сами то высокодуховны? Или просто с гранитным мышлением?” Спорить с такими бессмысленно. Они пытаются поставить себя на один уровень со здравомыслием. Возможно, прокуратура могла бы встать стеной на пути фашистского словоблудия. Автор статьи Антон Е. поместил информацию о результатах судебного противостояния между авторами композиции и ремесленниками от архитектуры, рассчитывая на моральную поддержку горожан. Наш Комплекс является высокохудожественным архитектурным ансамблем. Это признано специалистами. Сама идея монументальных каменных голов, как художественное отображение реальных надолбов, силы и упорства людей, остановивших фашистскую орду ценой своей жизни, является достойной трактовкой противостояния русской цивилизации захватчикам.Почти двадцать лет велись в городе поисковые работы по восстановлению имен комсомольчан, погибших на фронтах Великой Отечественной. Сделана масса запросов в центральные архивы, проведены встречи с членами семей по уточнению деталей, перелопачены архивы военкоматов города и края. Восстановлено 5248 имен погибших комсомольчан. Поисковая работа не закончена, она продолжается.Ты слышишь, Dismal2013! 5248 комсомольчан могли бы читать твой безнравственный пост! Среди них: мой отец, учитель, 22 года, минометчик, мой дядя, 19 лет, слесарь авиазавода, погиб в первом бою. Но все они не могли ожидать такого предательства от бессовестного потомка. Память о прошлом это – уроки на будущее. Остановлюсь на некоторых вопросах в ходе обсуждения статьи Антона Е. Почему возник вопрос об авторском праве? С момента открытия Мемориального комплекса в 1972 году и до 2009 года ни разу и ни у кого не возникал этот вопрос. Существовали утвержденные паспорта БТИ 1975, 1986 и 2007 годов на всю территорию комплекса. Советскими и постсоветскими законами одинаково трактуется вопрос об авторском праве в пользу группы лиц, сформировавших идею и художественный образ уникального ансамбля памяти. Священное место для комсомольчан жило своей жизнью. Но вот в 2009 году возникла инициатива администрации, разорвавшая без объяснения причин Мемориальный комплекс на две части: непосредственно сама бетонная площадка и зеленая зона комплекса. Далее зеленая зона, созданная по замыслу авторов как неотъемлемая часть Мемориала, была решением администрации отчуждена от комплекса как отдельно стоящая парковая зона. Плюс к этому и ряд других небрежностей и искажений, допущенных в ходе ремонтных работ, которые указаны в статье Антона Е. На недоуменные вопросы оставшихся в живых авторов Баева В.И. и Ивлевой Н.С., им было отказано в достоверной информации, их просто послали подальше, чтобы они не задавали неприятные вопросы. Вот тогда авторы обратились в суд за признанием своих прав, чтобы у них появилась официальная возможность по закону требовать согласования с авторами любых изменений, искажающих первоначальный замысел Мемориального комплекса. Зачем отчуждена земля у Мемориального комплекса до сих пор нет внятных объяснений. Любой может фантазировать, для каких коммерческих целей это может понадобиться в дальнейшем. Повторяю. Никакой проблемы с авторским правом на комплекс не существовало более 35 лет! Этот прецедент создан самой администрацией. Авторы только защищаются.
Баев_ВИ[quote name='komart'] А все из-за того, что в СССР забили на законы об авторском праве. [/quote]Не верно. В законах СССР чётко регламентировалось авторское право и почти слово в слово, положения этих законов переносились в последующие Гражданские Кодексы Российской Федерации.Поэтому суд подтвердил авторство указанных лиц на этот объект. Мемориальный комплекс.строился методом “народной стройки”, без официального разрешения Москвы, без бюджетных средств. Чтобы информация не ушла “выше”, никаких официальных документов не издавалось.Этим обстоятельством ловко воспользовалась администрация города,в лице Михалёва В.П.,спровоцировав многомесячный судебный процесс.
Dismal2013[quote name='Хорошилов'] Ты слышишь, Dismal2013! 5248 комсомольчан могли бы читать твой безнравственный пост! Среди них: мой отец, учитель, 22 года, минометчик, мой дядя, 19 лет, слесарь авиазавода, погиб в первом бою. Но все они не могли ожидать такого предательства от бессовестного потомка. [/quote]Да слышу, слышу. Просто память в сердцах должна жить, а не в граните. И превращать город в одно унылое кладбище, по мне совсем не гуд. На ЖД вокзале тоже по протоптанной дорожке пошли. Все гости города сразу должны проникнуться печальной трагической атмосферой Комсомольска, увидев один из главных его фонтанов. На сем заканчиваю дискутировать в этой теме – плодить оффтоп и слышать беспочвенные обвинения в фашизме нет никакого желания.
КонтролерЕсли из города убрать все памятники, то город станет безликим, без истории. Потом наступит время, когда забудется всё! В памяти ничего не останется. У вас есть фотоаппарат? Для чего вы фотографируете? Чтобы сохранить в памяти моменты жизни. Вот и с мемориальным комплексом тоже самое. Для многих это последнее фото усопшего родственника, большинство которых захоронено в местах боев. У меня большой вопрос к авторам: со дня развала Союза до реконструкции прошло много лет, но почему ни разу не возникла мысль о защите авторских прав? Союз был всегда гарантом сохранения авторских прав на монументы, посвященные ВОВ. РФ совершенно другое государство. У меня отец-“Кулибин” быстро смену власти и ценностей прочухал – защитил авторские права, правда через суд. Тяжбы были с новым руководством завода.
VaIerikНувориши,засевшие в кабинетах городской администрации,безцеремонно и цинично обошлись с авторами мемориального комплекса Баевым В.И. ,Ивлевой Н.С.,уповая на свою безнаказанность,как обычно! Засиделись,однако,граждане чиновники в своих кабинетах,распоясались!Поражает равнодушие горожан в этой связи!Не удивлюсь,если супер мэр Михалёв и его лакеи разрешат на территории мемориального комплекса родственные захоронения своим близким родственникам.
dvigunПопробуем посмотреть с другой стороны на эту проблему:-заявление авторских прав это всегда денежный вопрос, значить следует ждать компенсации за нарушение прав при переустройстве памятника (а там же добавили фамилии всех погибших в годы ВОВ);-переустройство мемориала будет проходить по проекту авторов, это тоже деньги за сам проект;-авторское право спорный вопрос, в данном случае то же, так и к многим жителям города можно претензии высказать за нарушение авторских прав тем кто проектировал наши дома(балконы стеклите внешний вид меняется).
Хорошилов1Человек, потерявший жизненные ориентиры вызывает жалость. Но Dismal2013 не так прост. Но и не так загадочен. Взгляды, похожие на его высказывания, давно изучены обществом и имеют точное определение – воинствующий мещанин! Вот факт. Автор поста чудовищно подменил Народную память о своих героях стремлением людей к комфорту и уюту, противопоставил необременительным мыслям, характерным именно для мещанина.Цитирую:«Надеюсь мы все-таки придем к тому, что снесем все эти унылые депрессивные памятники бездушного советского монументализма. Устроим вместо них красивые парки, в которых создадим инфраструктуру для занятия скейтбордом, сноубордом и бээмиксом».Dismal2013 придется изрядно потрудиться. По его разумению надо снести Мемориальный комплекс, памятник воинам-интернационалистам, памятник комсомольчанам работникам УВД, памятник Алексею Маресьеву, памятник летчикам, погибшим при спасении экипажа самолета «Родина», памятники погибшим на фронте работникам заводов авиационного и судостроительного. Памятник первостроителям Комсомольска тоже подходит под определение автора поста и подлежит демонтажу. И еще. Надо содрать со стен домов десятки Памятных досок комсомольчанам, погибшим при защите рубежей нашей Родины или внесших свой существенный вклад в развитие города.Но есть и другие формы и символы памяти. Напомню некоторые. Ленинградская симфония Шостаковича, знаменитая песня «Синий платочек», поэма Твардовского «Василий Теркин», Василий Гроссман и его «Жизнь и судьба», Могила неизвестного солдата в Москве, Пискаревское мемориальное кладбище, Мамаев Курган, Брестская крепость, памятники на братских могилах красноармейцев в тысячах городов и районных центров России. А великие фильмы, пьесы, живопись о подвиге солдата.Означает ли желание автора перепахать Мемориальный комплекс в большой газон только в Комсомольске-на-Амуре или эта практика должна распространиться на всю страну?А разве нам не известна деятельность современных фашиствующих элементов, снесших памятники советским воинам в Польше, Латвии, Литве, Тбилиси и других городах? Эти действия и призывы автора поста – одного поля ягода. Не случайно в определении воинствующего мещанина присутствует синоним – фашист.Вот оценки автора поста: «депрессивные памятники», «бездушная уродливая архитектура с угнетающей суицидальной атмосферой».Как же стало возможным у нас, в Комсомольске публично пропагандировать идеи сноса Мемориального комплекса «Землякам-комсомольчанам, павшим в боях за Родину в суровые годы Великой Отечественной войны» и размещения на этом месте газонов с порхающими бабочками. Вот еще откровения автора поста: «Обязательно нужно состряпать в таких местах грустную мину, опустить глаза и прерывисто дышать, детям нельзя смеяться, как же священное место». «Великая Отечественная Война всего лишь период в нашей истории и этап в жизни ветеранов».«Все это, кроме рвотных рефлексов вызвать ничего не может».Как же ему трудно жить. Приходиться кривляться, называть себя комсомольчанином, сдерживая при этом инстинктивные рефлексы. И, наконец-то, он высказался.Публичное унижение комсомольчан – вот что это. Я не хочу больше цитировать этого двуликого автора поста, у которого возникают суицидальные мысли при посещении памятных мест города.Воинствующий мещанин готов отстаивать свои вкусы, не стесняясь применять самые демагогические приемы. Вот один из его приемов,- контрвопрос: «Как всегда сейчас найдется сто человек, чьи православные и великоотечественные чувства задеты бездуховной молодежью, то бишь мной. А сами то высокодуховны? Или просто с гранитным мышлением?» Спорить с такими бесполезно. Они пытаются поставить себя на один уровень со здравомыслием. Было бы правильно, чтобы городская прокуратура обратила внимание на эти высказывания фашистского толка.Конечно, каждый волен иметь свое мнение по любому вопросу, в том числе и по произведениям архитектуры. Любой конструктив обычно воспринимается, поддается обсуждению. Мест отдыха неплохо бы иметь в городе больше, обустроенных и увлекательных. Есть и профанация культуры в городе на примере фонтана у вокзала, который без воды стоит большую часть года, а вид его отторгает взгляд. Но издеваться при этом над людской памятью, традициями народа недопустимо. Так как выступил Dismal2013 это – вода на мельницу фашизма.Автор статьи Антон Е. поместил информацию о результатах судебного противостояния между авторами композиции и ремесленниками от архитектуры, рассчитывая на моральную поддержку горожан. Наш Комплекс является высокохудожественным архитектурным ансамблем. Это признано специалистами, комсомольчанами и гостями города. Сама идея монументальных каменных голов, как художественное отображение реальных надолбов, силы и упорства людей, остановивших фашистскую орду ценой своей жизни, является достойной и умной трактовкой противостояния русской цивилизации захватчикам.Почти двадцать лет велись в городе поисковые работы по восстановлению имен комсомольчан, погибших на фронтах Великой Отечественной. Сделана масса запросов в центральные архивы, проведены встречи с членами семей по уточнению деталей, перелопачены архивы военкоматов города и края. Восстановлено 5248 имен погибших комсомольчан. Поисковая работа не закончена, она продолжается.Ты слышишь, Dismal2013? 5248 комсомольчан могли бы сегодня читать твой безнравственный пост, если бы остались живы в кровавой бойне с фашизмом! Среди них: мой отец, учитель, 22 года, минометчик, мой дядя, 19 лет, слесарь авиазавода, погиб в первом бою, и еще тысячи погибших комсомольчан, чьи имена высечены в камне Мемориала. Погибая за нас живущих, они не могли ожидать такого предательства от бессовестного потомка. Память о прошлом это – уроки на будущее. Это мудрость народа.Коротко остановлюсь на некоторых вопросах в ходе обсуждения статьи Антона Е.Почему возник вопрос об авторском праве? С момента открытия Мемориального комплекса в 1972 году и до 2009 года ни разу и ни у кого не возникал этот вопрос. Существовали утвержденные паспорта БТИ 1975, 1986 и 2007 годов на всю территорию комплекса. Советскими и постсоветскими законами одинаково трактуется вопрос об авторском праве в пользу группы лиц, сформировавших идею и художественный образ уникального ансамбля памяти. Священное место для комсомольчан жило своей памятной жизнью. Но вот в 2009 году выскочила инициатива администрации, разорвавшая без объяснения причин Мемориальный комплекс на две части: непосредственно сама бетонная площадка и зеленая зона комплекса. Далее, зеленая зона, созданная именно по замыслу авторов как неотъемлемая часть Мемориала, была решением администрации отчуждена от комплекса как бы отдельно стоящая парковая зона. Плюс к этому и ряд других небрежностей и искажений, допущенных в ходе ремонтно-восстановительных работ, которые указаны в статье Антона Е.На недоуменные вопросы оставшихся в живых из всей авторской группы Баева В.И. и Ивлевой Н.С., им было отказано в достоверной информации, их просто послали подальше, чтобы они не задавали неприятные вопросы.Вот тогда авторы обратились в суд за признанием своих прав, чтобы у них появилась официальная возможность поставить под контроль притязания на Мемориальный комплекс, по закону требовать согласования с авторами любых изменений, искажающих первоначальный замысел Мемориала. И не надо искать здесь меркантильных интересов авторов. Зачем отчуждена земля у Мемориального комплекса до сих пор нет внятных объяснений. Любой может фантазировать, для каких коммерческих целей это может понадобиться в дальнейшем. Повторяю. Никакой проблемы с авторским правом на комплекс не существовало более 35 лет! Этот прецедент создан самой администрацией. Авторы только защищаются.
Баев_ВИ[quote name='Stargazer'] совершенно не вижу разницы, куда и как повернута Звезда.[/quote]. Звезда (пентаграмма) повёрнутая одним лучом вниз, является символом сатанизма.В нашей стране, красная звезда была введена с 20 декабря 1917 года, а в 1923 году её включили в Герб СССР. В настоящее время, в соответствие с геральдическим принципом, звезда устанавливается одним лучом вверх.
56562 ХорошиловА чего безнравственного, сказал Dismal, ну “не цепляет” его этот комплекс бетонных сооружений сооружений, ну что поделаешь? Так оно и есть, не знаю чего тут пыжаться представить все это , как “уникальную задумку”, дом вдоль проспекта Первостроителей обвесить мемориальными досками, так еще грандиозней комплекс получится, не ассоциируется у современной молодежи все это количество бетона с неким памятным местом, а вот с местом где можно кататься ассоциируется, потому , что ровно и чисто
SashkaGУ кого как.А вот совсем не старый, а у меня Мемориал не просто с памятным местом ассоциируется – это скорее даже одно из любимых мест в городе.Такие комплексы – это дань уважения тем, кто спас тогда весь мир. Действительно спас. И действительно весь мир. Это история. Очень жаль, что мы ее часто забываем и все повторяется. 1812 год тоже дооолго помнили – потом начали забывать. Потом наступил 1941.Мемориал, в любом случае – это частица истории города. Можно долго спорить о красоте, предназначении, смысловой нагрузке, эстетичности земли и гранита. Но это – история. Какая она есть. Ее не изменить.Поэтому авторов мемориала целиком и полностью поддерживаю.Да, и еще. Как всегда, забыли по ветеранов (ну да, 9 мая же еще не скоро). Они туда часто приходят. Вспоминают, как тогда было… Это их память. Я думаю, надо проявить хоть каплю уважения.
alexJПоздравляю авторов Мемориала с важной победой в тяжбе с городской Администрацией! Прекрасно понимаю насколько это важно для горожан города, для нашей с вами истории Отечества. У нас осталась единственная скрепа – Победа в Великой Отечественной Войне. Которая объединяет всех нас – большинство бедных и меньшинство богатых, либералов и коммунистов, детей и родителей. Не будет этой скрепы, Отечество не будет. И предки нам этого не простят. Сколько крови полито на полях нашей Отчизны! И всё зря? Отдадим америкосам, китайцам, японцам нашу родную землю. (Афганистан, Ирак,Египет, Ливия, Сирия, Украина, быстро вооружающаяся Япония – не наводит на размышления?) Ладно землю, наше будущее! Кто-то говорит, что мы рабы… Эти очевидно выдают желаемое за действительное. Мы будем рабами на оккупированной земле. Надеетесь на добреньких китайцев и японцев? Почитайте Историю. Издевательство и мучительная смерть большинству здесь проживающим, в случае оккупации, обеспечена. Предотвратить оккупацию можем только мы с вами. Понимаете? И только объединившись в противостоянии геополитическому врагу. И начало к этому объединению есть. Эта наша единственная скрепа. Это наша Победа в прошлой великой войне против фашизма. На фоне фашистского реванша на Украине все разговоры о том, какой Мемориал некрасивый и как-бы хорошо его разрушить – это разговоры прихвостней будущих оккупантов. Слава России!
VaIerikВот людям на пенсии заняться нечем. Какая разница гранит там или земля. Тем более гранит практичнее, за землей ухаживать надо подсыпать там ее, выращивать что-то, а это дополнительные расходы из бюджета. А все из-за того, что в СССР забили на законы об авторском праве. Были бы в то время соответствующие законы как во всем цивилизованном мире, сейчас бы такой путаницы не было бы. Подписали бы авторы бумажку о передаче своих исключительных прав на объект и дальше собственник может делать что хочет.
Copyright ©