VaIerik.
VaIerik[quote name='Felis'] Так тема-то про пенсионеров или про “у меня” и “а я”? [/quote]Если забыли, то перечитайте первое сообщение. Я писал “Наверно это больше касается пенсионеров”. КотёнокГав сказала как она видит этот вопрос со своей стороны, а я ответил про себя. [quote name='Felis'] Вот привычка-то чужие деньги считать [/quote]Таких привычек не имею. Чужие деньги не интересны. Не имею зависти. В теме повышения проезда был ЗА.[quote name='Felis'] Пенсионер полностью зависит только от пенсии. Если он попытается получить кредит [/quote]Наверно давайте уточню. Я не имел ввиду вообще ни каких накоплений. Просто например 30000 не будут уж сильно являться накоплениями. Я имел ввиду большие суммы. Да и в конце концов почему взрослый не может помочь своим родителям с холодильником или с лечением зуба?! Ведь в детстве все было для него. Наверно можно ответить добром?! [quote name='Felis'] Да не то что бы он себя “обделяет”, он просто живет, как говорится, “потихоньку”.У него нет потребности в большой ЖК панели. Его старый телевизор устраивает, как меня, например, устраивает моя нокиа и мне не нужен айфон.У него нет потребности в стиралке-автомате, потому что у него двое штанов и двое рубах, а времени вагон. Постирать может и так, в старой стиралке. [/quote]Зачем жить “потихоньку”? Ведь пенсия не означает старое кресло и старый телевизор. Я приводил пример как пенсионеры мучаясь смотрят полусломанный ТВ и при этом у них денег сверх чем им нужно. Этими деньгами они не попользуются, а проживут в серости остаток своей жизни. Привел пример с манго, но не всем оно надо. Но ведь можно найти что-то приятное пенсионеру чтоб побольше было положительных эмоций, чем купить подешевле(т.е. похуже) и поменьше продуктов для того чтоб отложить.[quote name='Felis'] Когда у меня родилась дочка, у меня все мировоззрение перевернулось. Раньше я все оценивал “что хорошо для меня”, теперь я оцениваю вещи по принципу “что хорошо для ребенка”. Я сейчас работаю, а после работы еду в недавно купленную квартиру и ишачу там до ночи – ремонт делаю. Не для себя – для ребенка. Что бы ребенку ползать по чистенькой квартире. Все для нее. А когда смотрю в ее глаза, смотрю на ее улыбку, на ее гримасы – вижу в ней отражение себя самого, понимаю – что это я и есть, наполовину. Что это я в том теле живу и буду жить. И отдавать себя всего ребенку, пусть ей годик, пять, десять, двадцать, тридцать – я буду до конца жизни. [/quote]Это понятно. [quote name='Felis'] Или стиральную машину автомат внучке 23-летней, у которой есть ребенок, муж один ишачит на работе – кормит всю семью, а она на руках стирает ползунки каждые два часа, уже мешки под глазами набрякли. [/quote]Это отдельная тема. Я таких не понимаю.[quote name='Felis'] Для него что 50-летняя дочь, что 30-летний внук, что 10-летний правнук – один фиг все для него так и остались дети малые. [/quote]Это тоже можно понять. Но взрослые дети не должны этим пользоваться. Я самостоятельный человек и мне не надо родительских денег. Пусть тратят на себя. Если они живы, то они должны ЖИТЬ, а не как овощ сидеть у ТВ и больше ни чего не знать.[quote name='Felis'] Что вам нравятся кредиты и ипотеки, поверьте – банки вам тоже очень рады [/quote]Зря Вы так негативно к банкам относитесь. Не буду рассказывать плюсы кредитов и ипотек, так как не по теме.[quote name='Felis'] Замечательно, что вы никогда не попадали в жизненную залипуху, а когда попадете – несомненно, используете средства, которые вы вложили “куда-нибудь”. А расскажите народу, куда вы уже вложили деньги? [/quote]А оно надо народу? Вам может не понравится мой вариант?! Да и тема про накопления, а не вложения. Я просто не вижу смыслу держать в банке или в кубышке хоть 300 000, хоть 1 000 000.
unusualВы задали вопрос, Вам несколько человек попытались на него ответить со своей колокольни. Так нет, не нравится Вам, все оспорили. И что? Вы имеете ввиду каких то конкретных пенсионеров у которых лежит на книжке (под подушкой ) миллион и не дает Вам спать спокойно? А Вы мечтаете вложить его в “дело”? Смысл Ваших выяснений не ясен. Ну, не хочет Ваша бабушка манго с ЖК телеком. Оставьте ее в покое. А если Вы такой независимый внук подарите своим старикам все, чего они по Вашему мнению недополучили. И не заглядывайте в чужую кубышку, не будет мучить риторический вопрос “Зачем копить деньги?” – Надо!!!
VaIerik[quote name='unusual'] Вы задали вопрос, Вам несколько человек попытались на него ответить со своей колокольни. Так нет, не нравится Вам, все оспорили. [/quote]Мне нравятся ответы. Я не спорю, а дискутирую. Я не навязываю своего мнения, хоть Вам так может показаться. У всех разные мнения и не может быть такого чтоб все думали одинаково. Мне просто интересно мнение. Это ведь форум и раздел разнотреп. Почему не спросить чужое мнение?! КотёнокГав написала “не все понимают,что жить нужно сейчас , а не потом. потом может не наступить (( ” и я с этим очень согласен. Тактик написала что ее маме понравилась ст.машинка, а Фелису не нужна стиралка в старости. Каждому свое. Обмен мнением.[quote name='unusual'] на книжке (под подушкой ) миллион и не дает Вам спать спокойно? [/quote]Почему сразу такой вывод? Да мне чужого не надо. Просто вроде человек еще может пожить более или менее нормально, а берет и сам себя обделяет. Зачем?
unusual[quote name='9898'] Просто вроде человек еще может пожить более или менее нормально, а берет и сам себя обделяет. Зачем? [/quote]Потому что ему так нравится. Он так привык. У него есть свое понимание жизни “более или менее нормально”. У каждого человека есть свои причины копить деньги, а так же свои причины держать это в тайне.
VaIerik[quote name='unusual'] Потому что ему так нравится. Он так привык. [/quote]Вот именно то что он привык и может стоит открыть для него что-то новое и интересное?![quote name='unusual'] У каждого человека есть свои причины копить деньги [/quote]Если есть причины, то можно и копить. Но пенсионеры (конечно не все) копят (большие суммы) обделяя себя и не для чего. А если сказать не про пенсионеров, то у меня знакомый копил на квартиру. Только он начал подходить к нужной сумме, то цены вырастали и так пару раз. В итоге пошел взял ипотеку. А я покупал сразу в ипотеку на 7 лет. Моя квартира за 7 лет стала в разы дороже и я грубо говоря не переплачивал за нее (пример как с машиной). Я первую машину покупал добирая сумму кредитом. Кредит отдал раньше срока. За время моего кредита цена на машины поднялась. С процентами я отдал те же деньги что если бы я копил вместе с повышением цены, но я уже пользовался машиной. Например сейчас прыгнул доллар и получается рублевые накопления потеряли цену. Только не подумайте что я рекламирую кредиты. Это просто мое мнение.
BootУ нас деньги только пенсионеры копят или тему неправильно назвали?Я копил делая вклады, сначало на 2 года потом продлил ещё на 2.В итоге постоянно пополняя и в последний год начисления в процентах 10 т.р. и более сделали своё дело я купил на них квартиру. Без кредитов и прочего.
VaIerik[quote name='Boot'] У нас деньги только пенсионеры копят или тему неправильно назвали? [/quote]Тема про накопления хоть пенсионером, хоть не пенсионером. [quote name='Boot'] Я копил делая вклады, сначало на 2 года потом продлил ещё на 2. [/quote]Конечно это вариант. Просто я ипотеку отдал тоже за 4 года. Спустя 2 месяца после покупки квартиры подорожали и еще дорожали за 4 года. Мне пришлось бы больше денег копить от первоначальной суммы. А я жил 4 года в своей квартире и с процент не привысил той стоимости квартиры которая стала через 4 года. Я ни чего не потерял, а уже жил в этой квартире. Конечно разные ситуации бывают. Но я предпочитаю делать так чем копить.
Felis[quote name='9898'] Спустя 2 месяца после покупки квартиры подорожали и еще дорожали за 4 года. Мне пришлось бы больше денег копить от первоначальной суммы. [/quote]Ипотека, в самом деле, особый случай. Часто ее брать выгодно именно потому, что цены на квартиры растут. Хотя, бывают исключения и из этого правила.Кредиты, в целом, это благо, но нужно понимать, что это инструмент, а любым инструментом самое главное – правильно уметь пользоваться. То есть по сути кредит должен быть выгоден банку (это его хлеб) и вам, в случае когда вы получаете возможность чем-то пользоваться до того, как вы это оплатили. Яркий пример – это если нужны основные средства для бизнеса. Но я полагаю, каждый знаком хоть с одним человеком, который тратил кредиты на всякую ерунду, а порой и просто “проедал” и теперь сидит в кабале.А что касается накоплений, то есть такое понятие – “профицит бюджета”. Это когда доходы превышают расходы. Предположим, есть некоторая семья, которая живет так, как считает нужным. Не важно особо, пенсионер это или нет. Покупает те вещи и в том количестве, какое считает нужным. К примеру, когда семья отоваривается в магазине и покупает колбаску, выбирает, скажем, “Озерскую”, “Краковскую” и “Молочную”. Потому что им нравится вкус данных сортов, а ценник на них в районе 300-400р считают адекватным. А вот сырокопченые колбасы по цене 800-1500р не покупают, хотя кошелек позволяет это сделать. Почему? Не потому, что семья себя в чем-то ущемляет ради накоплений. Просто понятие “дорого” – это иногда вовсе не означает “мне это не по карману”, а означает “на мой взгляд, цена этого товара не оправдывает его качеств”. И есть правило Парето, которое звучит в общем случае как “20% усилий дают 80% результатов”. Самый простой пример – возьмите горсть бисера и бросьте к потолку. А потом собирайте его на полу. 80% бисера вы соберете веником, затратив 20% усилий. Еще 18% бисера вы будете собирать, ползая по полу и шаря рукой под диваном, затратив остальные 80% усилий. А еще 2% вы не найдете никогда. По этому “экономия” – это зачастую не ущемление себя, а просто разумное следование правилу, осознание того, что колбаска за 200 рублей порой не хуже на вкус, чем колбаска за 2000. А если и хуже, то эти 200 рублей дают 80% наслаждения от вкуса колбасы. А за еще 20% наслаждения от вкуса колбасы вам придется отвалить 1800 рублей разницы.Так вот, разумная, так сказать, научная экономия, я бы даже сказал – семейная экономика, как раз включает в себя оценку того, что мы покупаем не по принципу “в кошельке есть нужная сумма”, получив анальный вау-импульс в гипермаркете, а по принципу “мне это надо”, “это мне не надо” и “это мне надо, но из предложенного ассортимента я должен выбрать что-то из средней ценовой категории”. Разумеется, иногда человек совершает глупые покупки на основании простого “хочу и все тут”, а иногда человек берет самое дорогое, потому что нет иного выбора: например, музыканту просто приходится покупать дорогие наушники, стоимостью в 10-50 раз дороже бытовых.И вот если в результате люди живут, ни в чем себе особо не отказывают (на их собственный взгляд), и в итоге расходы оказались меньше доходов, то этот самый профицит просто есть и есть. Ну что с ним делать? Карманы от “лишних” денег горят? Нужно срочно бежать тратить в казино, на женщин легкого поведения, купить айфон (который ты не хочешь), бегать по гипермаркету и искать какой-нибудь фрукт, который тебе придется попробовать?Наверное нет. Просто отложишь на депозит и пусть себе лежит.А потом и найдется им применение. Машину разбил – придется покупать новую. Квартиру хочешь – ипотека ипотекой, а первый взнос платить надо. Работу потерял – есть на что пожить пару-тройку месяцев.Вот и пенсионеры так же, я полагаю. Живут “экономно” – это значит так, как считают разумным. Если пенсионер на самом деле будет хотеть стиральную машину автомат, он ее купит. И телевизор тоже. У меня есть знакомые пенсионерки – они себе и окна пластик вставили, и потолки натянули. Значит у них есть желания. А у некоторых уже просто нет. Возможно – пенсионер просто не в курсе, насколько удобная штука стиралка автомат. А может быть он где-то на краю сознания хочет ЖК телевизор, да не в курсе что его можно купить за 8 тысяч рублей, он ошибочно полагает, что такая техника стоит все 40 и даже не ходит на них смотреть в магазины.
VaIerik[quote name='Felis'] Кредиты, в целом, это благо, но нужно понимать, что это инструмент, а любым инструментом самое главное – правильно уметь пользоваться. [/quote]Про это я и говорил что нужно подходить с умом.[quote name='Felis'] Просто понятие “дорого” – это иногда вовсе не означает “мне это не по карману”, а означает “на мой взгляд, цена этого товара не оправдывает его качеств” [/quote]С этим согласен.[quote name='Felis'] И вот если в результате люди живут, ни в чем себе особо не отказывают (на их собственный взгляд), и в итоге расходы оказались меньше доходов, то этот самый профицит просто есть и есть. [/quote]Это прекрасно. Когда люди живут тем что им нужно и не тратят на что-то чтоб не отстать от соседа. Живут для себя.[quote name='Felis'] Ну что с ним делать? [/quote]Депозит это хорошо. Но если копишь большую сумму и на года вперед (например 10-му ребенку на универ), то может не в деньгам держать сбережения?![quote name='Felis'] Вот и пенсионеры так же, я полагаю. Живут “экономно” – это значит так, как считают разумным. Если пенсионер на самом деле будет хотеть стиральную машину автомат, он ее купит. И телевизор тоже. [/quote]Не говорю за всех, но многие просто не хотят, так как не знают нужно ли это (а дети могли бы объяснить как и Тактик уговорила маму и та довольна). Как Вы и говорите что он не знает сколько стоит ЖК и какие существуют вещи для удобства жизни. Мне человек рассказывал про соседок которые все жаловались на свой ремонт и сантехнику. Он начал им объяснять что сделайте себе ремонт и будет у вас чистенько и хорошо, так как с собой свои накопления на тот свет не заберете. Убедил одну соседку и ей все понравилось. Вслед за ней остальные сделали и все довольны. Ведь приятней в квартире с новым (не обязательно дорогим) ремонтом чем 30-ей давности. Для особых людей сразу скажу что этот человек не делал им ремонт и не был причастен к ремонтникам, а то сейчас выдумают что втюхал бабушкам что им не надо.
Felis[quote name='9898'] Депозит это хорошо. Но если копишь большую сумму и на года вперед (например 10-му ребенку на универ), то может не в деньгам держать сбережения?! [/quote]Это для тех, кто заморачивается. У некоторых деньги лежат просто на расчетном счету или в банке, только стеклянной. Про инфляцию что-то слышали, но не заморачиваются. Живут по принципу “всех денег не заработаешь”, а если вообще получается зарабатывать больше, чем тратишь – так и вовсе прекрасно.Кто более-менее заморачивается, хранит деньги на депозитах. Это удобно потому, что идет какой-никакой, а процент, это раз. А еще эти деньги можно моментально использовать в любой момент, это два. А кроме депозитов нет других способов вложить деньги так, что бы они отвечали сразу двум требованиям:1) Ликвидность – возможность быстро превратить ваше “что-то” в деньги2) Надежность – не получить при этом убыткиНа депозитах – ликвидность моментальная. Надежность гарантированная.ПИФ-ы – результат получаешь только к определенному сроку. Надежность никакая, можно как наварить 40%, так и продуть 70%Недвижимость – ликвидность порядка месяц-три, пока квартиру продашь. Надежность хорошая, хотя и не всегда. Цены на квартиры могут идти как вверх, так и вниз. Может и просто не повезти, если именно ваша квартира находится именно в том доме, который подмочил Амур при наводнении…В общем, большинство людей знают, что для того, что бы деньги действительно с хорошим процентом приносили доход, придется хорошо поработать. Покупать, продавать, давать в долг под проценты, выбивать эти долги. А человек может не шарит во всем этом, зато он хорошо знает свою работу, получает хорошую зарплату, лишние деньги лежат в целости в банке и приносят процент – и слава Богу.
VaIerik[quote name='Felis'] Недвижимость – ликвидность порядка месяц-три, пока квартиру продашь. Надежность хорошая, хотя и не всегда [/quote]Вот недвижимость думаю самое лучшее хранение. Но конечно с обратным переводом в деньги может уйти время. Конечно каждому свое.
Felis[quote name='9898'] [quote name='Felis'] Недвижимость – ликвидность порядка месяц-три, пока квартиру продашь. Надежность хорошая, хотя и не всегда [/quote]Вот недвижимость думаю самое лучшее хранение. Но конечно с обратным переводом в деньги может уйти время. Конечно каждому свое. [/quote]Это когда очень долгосрочный проект в семье есть. Действительно, имея трешку и одного ребенка, будучи свободным от кредитов и имея профицит бюджета, можно заранее купить однушку-двушку в ипотеку и сливать в ипотечные платежи все что есть лишнего из денег, попутно сдавая квартиру для компенсации затрат на ипотеку. Тогда, к юности ребенка, у него будет такое имущество.Но если у вас просто так получается – денег больше получаете, чем тратите, конкретных проектов в семье нет (а у пенсионеров как правило – нет проектов), вот деньги и откладываются. Порой сам не знаю почему, просто так спокойнее. А помрешь – так детям достанется, пенсионер от этого тоже рад, что даром не пропадет.
VaIerik[quote name='Felis'] А помрешь – так детям достанется, пенсионер от этого тоже рад, что даром не пропадет [/quote]Конечно они так и думают. Но лучше бы при жизни тратили. Каждому свое.
Felis[quote name='9898'] Конечно они так и думают. Но лучше бы при жизни тратили. Каждому свое. [/quote]Ну так каждый сам решает, что для него лучше. Вот вы доживете до старости, будете все только на себя тратить. Продадите свою трешку, купите однушку, на разницу в цене купите красную спортивную машину. Или поедете в путешествие. 🙂
VaIerik[quote name='Felis'] Вот вы доживете до старости, будете все только на себя тратить [/quote]Я не говорил что нужно все только на себя тратить. Можно и внукам что-то купить. [quote name='Felis'] Продадите свою трешку, купите однушку, на разницу в цене купите красную спортивную машину. Или поедете в путешествие. [/quote]Если у моего ребенка будет квартира и он будет самостоятельный, то почему бы даже так не сделать?! Только машины такой не надо, а путешествие было бы не плохо ))) Но накоплениями заниматься уж точно не буду.
Copyright ©