[quote name='Dredd11'] А им не нужна работа. У них она есть. И администрация им не нужна чтобы на собак охотиться. И когда это бродячие собаки стали домашними? Интересные выводы делаете смотрю, не пытаясь оставаться в рамках хоть какой-то логики. Домашний это по определению тот кто живет в человеческом доме, если что. “Домашние животные на улицах города”, это те кто гуляет на поводке с хозяином, а не рождающиеся на улицах и (или) живущие там. [/quote]готовы ваши “охотники” нести ответственность? будьте уверены – при наличии малейшей информации я лично напишу заявление в полицию. давайте вместе рассуждать логично. вот хозяин гладит дома собаку, а потом идет с ней на поводке гулять, а через месяц по каким-либо причинам выставляет ее на улицу. 5 минут назад она еще была домашней. и вдруг стала дикой? далее – вы видите собаку явно бродячую на улице. вы не можете знать выкинули ли ее неделю назад из дома или она родилась и всю жизнь живет на улице. допускаем что родилась и живет. родившийся в лесу дикий, скажем, кабан – понятно родился и живет в лесу и все поколения его предков тоже. известно, что прирученные дикие, допустим, все те же кабаны – уже практически не адаптируются к дикой природе – если попадают туда. так же и бродячая собака – она может и рада бы уже жить как дикое животное в лесу, да не может. а вот то что иногда делает “САХ” – действительно опасно – пойманных собак через 12 дней определенных неполноценным законом Хабаровского края – они отвозят – официально в черту города – а фактически – в поля – куда нибудь в район поселка Старт. мало того, что и там люди живут – у них наверняка есть и свои БЖ – зачем им еще. но может быть и другая ситуация – собаки действительно могут одичать – начинают охотится на мышей – и действительно дичают (оставаясь при этом – домашним животным по определению) и вот тогда я бы с удовольствием запустил наших законодателей и исполнителей прогуляться через поле, пустырь – где живут такие собаки. так что то, что безнадзорные животные – домашние – не предмет серьезной здравомыслящей дискуссии. в википедии хотя бы наберите – домашние животные, если мне не верите. там кстати много интересного написано о разных версиях того как появилась и приручалась домашняя собака на заре цивилизации.
[quote name='Апрель'] готовы ваши “охотники” нести ответственность? будьте уверены – при наличии малейшей информации я лично напишу заявление в полицию. [/quote] Да пишите куда хотите, лично я считаю что эти люди делают нужное дело. А ответственность, чего бы вам в стиле кобры не предложить её нести администрации? А что, раз они не могут очистить город от собак и горожанам приходится самим этим заниматься. Причем действуя не из хулиганских побуждений и не в корыстных целях, так что жалуйтесь…[quote name='Апрель'] вот хозяин гладит дома собаку, а потом идет с ней на поводке гулять, а через месяц по каким-либо причинам выставляет ее на улицу. 5 минут назад она еще была домашней. и вдруг стала дикой? далее – вы видите собаку явно бродячую на улице. вы не можете знать выкинули ли ее неделю назад из дома или она родилась и всю жизнь живет на улице. [/quote] А мне не интересно где она и когда родилась. Может её выбросил хозяин. Почему – не известно. Наверно он плохой человек и всё такое, и собака не виновата что так получилось. Но это не обеспечивает её правом обитания в жилой зоне. И к чему тут рассказы из википедии про приручение собак? Не то что собаки, а даже люди попавшие в изоляцию от цивилизации, даже будучи взрослыми, дичают и теряют все социальные навыки вплоть до того что забывают язык родной. А тут собаки у них по определению домашние. Ага…[quote name='Апрель'] я бы с удовольствием запустил наших законодателей и исполнителей прогуляться через поле, пустырь – где живут такие собаки. [/quote] Да вы, я больше чем уверен, готовы убивать людей и кормить ими собак своих. Читал много высказываний защитников собак в соц сетях, где нет модерации. Там и хамство и маты семиэтажные и угрозы физической расправы на каждой странице. Ваше истинное лицо во всей красе.
[quote name='Dredd11'] А мне не интересно где она и когда родилась. Может её выбросил хозяин. Почему – не известно. Наверно он плохой человек и всё такое, и собака не виновата что так получилось. Но это не обеспечивает её правом обитания в жилой зоне. И к чему тут рассказы из википедии про приручение собак? Не то что собаки, а даже люди попавшие в изоляцию от цивилизации, даже будучи взрослыми, дичают и теряют все социальные навыки вплоть до того что забывают язык родной. А тут собаки у них по определению домашние. Ага… [/quote]ответственность вы переложили с человека на собаку. хотя она и не виновата. но прав у нее нет. элементарного права на жизнь. убьют ваши братья-охотники 100 собак – а плохие люди выкинут еще 100. вашим “добрым молодцам” долго трудиться придется – убивая свою душу. [quote name='Dredd11'] Да вы, я больше чем уверен, готовы убивать людей и кормить ими собак своих. Читал много высказываний защитников собак в соц сетях, где нет модерации. Там и хамство и маты семиэтажные и угрозы физической расправы на каждой странице. Ваше истинное лицо во всей красе. [/quote]у меня лично нет собаки. не могу себе позволить. понимаю всю ответственность. пытался я тут написать о включении мозгов – да вот как раз смодерировали меня – переживают о вас. хотя я не лично кого-то имел в виду. но это максимум на что я готов зайти в дискуссии с вами. таково уж мое истинное лицо.
О чём спорим то вообще? Решение заксобрания городской думы в части пункта 9.4. “г” абсолютно не легитимно! Ну нет ни в одном из федеральных законов понятия “внутридомовая территория”, нет ни в ЖК, нет ни в ГК, ни в постановлениях правительства 491. 354, 263. Есть внутридомовые электрические сети, к примеру. Если “притянуть за уши” к ОДИ, то это сделать должен только суд, и дума должна доказать тождественность этих понятий. Как и приравнять к придомовой/околодомовой территории, она вообще в чьей собственности? Тоже через суд, с предоставляением правоустанавливающих документов на эту территорию за собственником, через реестр БТИ и юстиции и уплаты налогов собственниками за эту территорию. Если она муниципальная – хоть кто нибудь возмутился, написал жалобы в краевую жилищную инспекцию, в ЖКХ края, в генпрокуратуру или прокуратуру края, в ЖКХ России – почему администрация её не ремонтирует? А, самое главное, почему с нас незаконно взимают деньги за содержание и капремонт, если приватизировать разрешено только после капремонта дома и прилегающих территорий! С собаками воевать проще, чем доказывать бездеятельность администрации в сфере ЖКХ, да и в городе в целом: дороги, освещение, затопление. По поводу собак – Уважаемые защитники животных – у нас в городе масса мест, где можно кормить, абсолютно не нарушая закон. У нас в городе столько пустырей и недостроя, через каждые 200-300 метров. Ну, а гадят люди, ломают и крушат тоже и детские площадки, и зелёные насаждения, и курят в подъездах, там же гадят, с балконов пытаются мусорные мешки в контейнер добросить, уж о бутылках из под пива и водки умолчу. Около дома сугробы жёлтые – милые домашние собаки без намордников и поводков в туалет сходили, спасибо, что хоть не в подъезде. А кусают или агрессивно тявкают, пытаются укусит они же. при этом хозяин стоит и гордо взирает, по типу ” во какая у меня собака” – это больше касаемо мелких пород. Или довольно часто другой трюк хозяев – выпускают собаку из квартиры и она побежала по своим собачьим делам, закончив их потом перед дверью в подъезд гавкает по полчаса. пока кто то не впустит. спасибо. что не кусает при этом. Вот моё мнение – если решение не легитимно, т.е протеворечит закону, читается – кому как удобно – оно не подлежит исполнению или в него необходимо вносить поправки. Можно дописать – придомовая территория – тогда сразу много вопросов – чья она – основной вопрос – муниципалитета! Т.к. я её и жители в собственность не брали. Придомовая территория – это территория земли на которой стоит дом + 1 м от него. т.е территория отмостки дома. Убить всегда проще, чем решить проблему. Оштрафовать тоже всегда проще, чем воспитать, убедить, научить, хотя бы правильно переходить автодорогу самим и своим детям. И. вообще спор этот бесконечен, как бесконечно мнение людей и подчас не совершенство законов, постановлений, решений… Вот вспомнилось дество – а ведь знаете, я не помню абсолютно беспризорных собак, а сейчас достаточно. почему? Думаю, по вине человека, чуть не понравился щенок. котёнок – на улицу его….А, каких детей мы воспитываем, да что детей- сами – в прошлом году 21.04 белил бардюрный камень округ зелёной зоны – так в одном конце заканчиваю. в начале по свеже окрашенному идёт школьник со школы 23 по нему и мама молодая его за руку поддерживает. На замечания – получил такие отборные матерные слова….Думаю, что город уже давно скатился в нравственную пропасть. Обидно. мы были другими. На свои подъезды обратите внимание. как быстро они после ремонта превращаются …. Что тут спорить и доказывать, той же кобре. если люди не хотят слышать. Мест для кормления предостаточно, вот если видео кормления посмотреть, женщина кормит далеко не на придомовой территории.
[quote name='Cobra'] Теперь вам кажется, что если запретить “прикармливание”, ваш двор станет чистым. [/quote]Вы название темы не забываете?! Речь идет конкретно про собак. Дворы не все грязные, но от собак они явно грязней. Вот мой двор чистый, так как моя УК следит за ним. Но одно время у нас жили собаки, а у дворника есть выходные и в эти выходные двор был в грязи которую принесли собаки с помоек и плюс люди кормящие бросали еду вместе с пакетами. Поэтому давайте придерживаться темы и говорить про собак, а не про людей. Иначе создайте тему про свиноподобных людей которых очень много.[quote name='Cobra'] Когда администрация будет хорошо работать, я буду вести себя “красиво”. Кстати, какой смысл вы вложили в эту фразу? [/quote]Я не знаю как Вы себя потом будете вести. Может Вы привыкли к склокам и не сможете без этого?! Смысл в фразе простой. Меньше склочничали бы и больше Вам было бы уважения. Если бы Вы делали дело как писал в соседней ветке и в своих разговорах не давали волю своим эмоциям, то я и думаю другие которые сейчас с Вами спорят были бы более с Вами согласны. Ведь многие с кем Вы спорите не против Вашей гуманности. Просто Вы не совсем правильно себя ведете. Делайте дело(в соседней ветке писал) и меньше лишних слов про пирожок ребенка, балкон, грязный двор от людей.[quote name='Cobra'] Исходя из логики написавшего о том, что тот, кто “не считается с соседями” должен съехать из дома.. А это, судя по конфликту – многие.. [/quote]Можете не разделять мнение соседей и продолжать жить в доме, но при этом не вредить им своим мнением. Вот когда будет в этом доме более 50% таких как Исаев, то пусть вторая половина думает мириться или съехать. По Вашей логике я могу во дворе 100 квартирного дома развести псарню и плевать нужно на 99 квартир с их мнением. Я ведь буду гуманист, а они все гады безсердечные.[quote name='Cobra'] Если я завтра напишу заявление о том, что вы во дворе моего дома “прикармливали” собак, и соберу под этим заявлением подписи своих друзей-“возмущенных соседей-свидетелей”, вас оштрафуют. Никто и не станет разбираться, кормили вы или “прикармливали”.. Потому, что это не имеет значения. [/quote]Ну что за глупость Вы пишите?! По этой логике я на Вас напишу что захочу и Вас без разборов например оштрафуют или посадят. Бред.
У меня чистый подъезд и нет пива или окурков, люди стараются не гадить там где живут. Но вот во дворе… жёлтый снег на клумбах и под скамейками, фекалии на песочнице и рядом с качелями. Если у меня будут дети, придётся как то ограничивать их передвижение по всему этому… Или таки наконец ужесточить правила содержания собак и перестрелять всех диких.
О нормативных актах я писал ранее, повторяться не буду, так же и как о трактовке решения нашего заксобрания за № 69 от 17.07.2013. О государственном реестре на земельный участок также. Что лично сделал я и некоторые жильцы МКД тоже. Хочу просто озвучить [link url='http://bryansk.rusplt.ru/index/otlovom_brodiachikh_zhivotnykh_v_brianske_bolshe_nekomu_zanimatsia-8285.html'] вот такую новость, что всё же закон действует [/link] и если подумать, то наша администрация его напрямую нарушает. Отлов собак может производить только организация назначенная краевым правительством. а не администрацией города. Причём правила её работы весьма жёсткие. Государственный кадастр земельного участка – вы его видели, вы его на собрании утверждали, за чей счёт он выполнялся? Когда мы в своё время спорили с администрацией о том, кто же должен выполнять ремонт дороги во дворе (межквартальный проезд, закон фз-177)- должна администрация, но она упорно отвечала. что собственники, запрашивали кадастр земельного участка через депутата, получили – что его нет! Будет изготовлен за Ваш счёт на следующий год. Прежде чем по кадастровому учёту брать земельный участок в собственность следует подумать, а насколько пользы будет от этого, ведь за него налоги, если не ошибаюсь начнут с 2015 года платиться, и тогда все! работы на нём за счёт собственников МКД – потянете? Прошу дать ссылку на законодательный акт, что такое “внутридомовая территория”, на которой нельзя прикармливать собак?, согласно решения городской думы за №69 от 17.07.2013, пункт 9.4.1.”г” Но суть не в этом даже. суть в том. что всё что происходит в городе, дворе, доме – зависит только от гражданской принципиальной позиции горожан. Думаю, что как мы относимся к животным, так мы относимся и к себе подобным, иного не дано. У меня на территориях дома собак бепризорных нет!, Но, я абсолютно не против, если их кто то покормит, через 200 метров на недострое, за 300метров на пустыре, ещё за 400 метров на недострое с путырём…Таких мест хватает, где можно покормить и никого не раздражать и не мешать никому. А, вот домашние мелкие собаки – достали, если откровенно – люди упорно их выгуливают для отправления нужды рядом с подъездами. Думаю, настала необходимость в проведении общего собрания и запрещения, первый раз предупреждения, второй раз штраф, придётся вновь побыть врагом №1 для некоторых личностей, как в своё время был при запрете курения в общественных местах в доме, как тактично просил разных личностей покинуть подъезд в вечернее и ночное время. особенно подростковые компании, и что поразило, ведь кроме меня никто из жильцов! Нет – это не оправдание – это жизнь, когда в одиночку пробиваешь дорогу, кровлю, смену трубопроводов магистральных, замену или модернизацию лифтов (ФЗ-185 ранее, сейчас через регионального оператора), ремонт подъезда и коллекторов. Обидно и больно, когда один, всем фиолетово. все восхищаются. Отдельные особи человеческие даже пытались окна выбить за отучение гажения в подъезде. Ничего, дошли и до пластика в подъездах. Но, это дела жилищные, просто к тому, что не зная, не надо что то утверждать, можно предположить. Одно утешение – с УК отношения за эти годы выстроились на 5+. А, жестокость к животным, обязательно породит жестокость к людям, и очень не желаю таких ситуаций, когда станем больными и немощными, чтобы мы были нужны друзьям и в первую очередь детям и внукам, поверьте – от противных случаев достаточно. Вот некоторые за жёсткий простой отстрел, награду за это, а если непорядочно ведёт себя домашнее животное….
Ясно, что постановление администрации абсолютно бессмысленный документ. Оно не решит ни проблемы с БЖ , ни проблемы безопасности граждан, ни проблемы чистоты во дворах. Даже если все, кто считает это постановление “правильным” начнут следить за гражданами подобными Исаеву и стучать куда надо. Печально, что администрация занимается подобным, вместо того что бы делать реально полезную работу. А ведь они за ЭТО деньги получают.
Copyright ©