VaIerik.
overpro[quote name='Bigimot'] Интересно, распродажа уцелевшей техники но со следами пожара будет? [/quote] будет, только вот в хабаровске, там есть магазин который после ремонта торгует. туда и отвезут.
VaIerik[quote name='overpro'] только вот в хабаровске, там есть магазин который после ремонта торгует. туда и отвезут. [/quote]вобще то товаром “после ремонта” торгуют и наши отделения днс. Товар в разделе “уценка”. Вряд ли куда то везти будут. Скорее всего здесь же и будут распродавать..
VaIerik[quote name='Bigimot'] Пожар с электрощита, который находился внутри магазина. Момент замыкания и последующего пожара запечатлен на видео с камер наблюдения. [/quote]Пока нет официальной информации и видео, трудно что-то говорить. Одни говорят, в щите были только провода, другие – автоматические выключатели. Пока это все в области БНС.[quote name='Bigimot'] Сторожа не было,все на охранной системе было. [/quote]Это понятно, но приборы управления обычно идут охранно-пожарным, т.е. шлейфы, в зависимости от нагрузки, программируются на соответствующее срабатывание. Дальше, прибор должен сообщить о аварии/проникновении/пожаре, т.е. должен быть выведен сигнал на ПЧ, и/или на внешнюю сторону фасада светозвуковым оповещателем. Логичнее предположить, что установленная система не имела вывода на дежурную ПЧ, а только мигающую лампочку, что и повлекло за собой развитие неконтролируемого пожара.Еще вопрос – стояло ли пожаротушение в подсобных помещениях?Система порошкового пожаротушения не должна ставится в помещениях с количеством людей более 50,но, в тоже время в подсобных помещениях, складах, технических помещениях, каких-либо ограничений для размещения порошковых систем нет. Если пожар начался в коридоре/подсобке, уже частично можно было избежать пожара.
VaIerik[quote name='Timur'] Пока нет официальной информации и видео, трудно что-то говорить. Одни говорят, в щите были только провода, другие – автоматические выключатели. Пока это все в области БНС. [/quote]Кто Вам видео покажет, вы кто такой то? или Вы думаете вам сюда его выложат? Там решается вопрос в ущербе, возможно уголовное дело. Поэтому информация закрыта.[quote name='Timur'] Это понятно, но приборы управления обычно идут охранно-пожарным, т.е. шлейфы, в зависимости от нагрузки, программируются на соответствующее срабатывание. Дальше, прибор должен сообщить о аварии/проникновении/пожаре, т.е. должен быть выведен сигнал на ПЧ, и/или на внешнюю сторону фасада светозвуковым оповещателем. Логичнее предположить, что установленная система не имела вывода на дежурную ПЧ, а только мигающую лампочку, что и повлекло за собой развитие неконтролируемого пожара.Еще вопрос – стояло ли пожаротушение в подсобных помещениях?Система порошкового пожаротушения не должна ставится в помещениях с количеством людей более 50,но, в тоже время в подсобных помещениях, складах, технических помещениях, каких-либо ограничений для размещения порошковых систем нет. Если пожар начался в коридоре/подсобке, уже частично можно было избежать пожара. [/quote]Пожаротушение в магазине не было, нигде. Сигнал пожарной сигнализации никуда не выходил. Причина пожара, электрощит в помещении магазина. Все пожалуй. Пожарные дознаватели уже со всем определились, просто сюда они не напишут Вам.
VaIerik[quote name='Bigimot'] Поэтому информация закрыта. [/quote]Да это и так понятно. [quote name='Bigimot'] Пожарные дознаватели уже со всем определились, просто сюда они не напишут Вам. [/quote]А зачем так грубо, я никого ни к чему не призывал. Вот от того, что начальство сэкономило где-то, так и получилось. А там дальше просто по нарастающей пошло. Трагедии в большинстве случаев можно избежать, если всей, то хотя бы минимизировать ущерб.
VaIerik[quote name='Bigimot'] Сигнал пожарной сигнализации никуда не выходил. [/quote] На ЧОП выходит сигнал. А те не будут же при каждой сработке баграми выламывать двери и звонить в пожарку. А за закрытыми дверями как ты узнаешь, что там что-то горит или таракан в ДИП залез? Из 100 случаев 95 – ложные сработки. Да и то сам пожар – это редкость, чаще соседи сверху водой заливают. Так что 5% – это даже громко сказано. 110 магазин помню так же горел. Приехали охранники – все нормально – без следов. Поехали за хозорганом, чтоб перезакрыть магазин. Открыли двери, а там дым столбом. Сгорел старый автомат. Пожарная сигнализация – не дает гарантий, что пожара не будет. Но толкнет хоть на какие-то действия, а так пожар бы вскрылся когда полдома полыхало бы уже.
VaIerik[quote name='rabid_man'] как ты узнаешь, что там что-то горит или таракан в ДИП залез? [/quote]Для этого и строится соответствующая логика в ППКОПе. Можно сделать сработку от двух датчиков (это аналоговая система), а можно по цифре от одного. Плюс, система должна распознавать сработку датчика/ов от сигнала неисправности, коим является таракан.Но, т.к. очень часто при установке халтурят, получается, что сигнал неисправности не используется, заставляя срабатывать систему от малейшего “чиха”. Итог плачевен – ложными вызовами и т.д.[quote name='rabid_man'] Пожарная сигнализация – не дает гарантий, что пожара не будет. [/quote]Не дает. Но дает немного времени среагировать, а дальше уже человеческий фактор. Жаль, что в помещениях, где “на проход” 50 человек и более нельзя поставить тушение – это бы сократило ущерб.На заводе мы проектировали автоматику, с табло выхода. Т.е. сработал датчик пожара, система включает сирену оповещения, и зажигает табло “порошок – уходи”, и не включит тушение, пока не будет закрыта дверь в помещение, либо по ручному извещателю. И народ в безопасности, и оборудование потушено.
VaIerik[quote name='Timur'] Для этого и строится соответствующая логика в ППКОПе. [/quote][quote name='Timur'] Плюс, система должна распознавать сработку датчика/ов от сигнала неисправности, коим является таракан.Но, т.к. очень часто при установке халтурят, получается, что сигнал неисправности не используется, заставляя срабатывать систему от малейшего “чиха”. Итог плачевен – ложными вызовами и т.д. [/quote]О! Да я смотрю, Вы обладаете глубокими поверхностными знаниями систем пожарной охраны и тех, кто “халтурит”)) Существуют конечно же всевозможные хитрые микропроцессорные пожарные извещатели (ИП 212-60А, ДИП 34А или шикарный ДИП-р2), которые обладают функцией самотеста. Тока вот незадача – цена. В массе своей используются ИП 212-41м и им подобные, которым красная цена 150 рублей и которые на тараканов спокойно срабатывают. От логики ППКОП мало что зависит при использовании подобных. Адресные же (это которые умные и цифровые, хотя на самом деле они аналоговые) стоят в 5 раз дороже. А еще сопутствующий ППКОП стоит подороже какого-нибудь “Гранит-16”. А есть еще один подводный камень – количество свободных реле ПЦН (для неисправности нужно второе реле, ведь у одного реле два состояния пожар/охраняется). Все упирается в цену. И когда собственнику предлагают несколько вариантов, очень редко кто на ура выбирает самый дорогой. [quote name='Timur'] Но дает немного времени среагировать, а дальше уже человеческий фактор [/quote]Ну как бы вот в этом случае как раз и дало время сориентироваться, иначе бы о пожаре узнали бы только когда тапочки плавиться стали у жильцов над магазином.
VaIerik[quote name='rabid_man'] А еще сопутствующий ППКОП стоит подороже какого-нибудь “Гранит-16 [/quote]Именно цена и является прерогативой выбора более дешевых вариантов. Но и в этом случае, можно много чего интересного сделать.К примеру. С2000 база = 3700-4200р, Сигнал-20 SMD = 2800-3200, Гранит-16 = 4000р,Проекты делали и на цифре, и на аналоге. Насчет поверхностных знаний – это вы зря, каждый паспорт был изучен от корки до корки, и применялись соответственно. И вообще я не говорил о функции самотеста извещателей, а именно у ППКОП. Тот же Гранит-16 “прибор имеет четыре основных режима работы:режим снятия с охраны;режим охраны;режим тревоги;режим тестирования.Количество контролируемых шлейфов сигнализации –16 , 24 в зависимости от исполнения. Виды извещений: “Норма”, “Тревога”, “Внимание”, “Пожар”, “Неисправность”, “Сеть”, “Резерв”, “Разряд”, “Вскрытие”.”т.е. производитель уже предусмотрел возможность теста шлейфов. Можете ради интереса почитать [link url='http://pozhproekt.ru/nsis/KatalogPTP/Special/Parts/Raz_1/Pasport_1/Gran-16.htm'] инструкцию [/link] к Граниту.Адресные намного удобнее и в программировании и в работе, плюс они модульные. что позволяет решать широкий ряд задач, от охранно-пожарных, до пожаротушения и пр. Так что насчет “в 5 раз дороже”, это с какой стороны посмотреть.По поводу халтуры… Смонтирована система. Начали делать ремонт в помещениях. Один датчик запылили, итог – постоянное срабатывание ПЦНа и голосового оповещения. Хотя по НПБ, при аналоговой системе, сработка должна происходить не менее, чем от двух дымовых извещателей. Т.о. от аварии в ШС, должно загораться предупреждение,а не сработка оповещения о пожаре.
VaIerik[quote name='Timur'] Проекты делали и на цифре, и на аналоге. Насчет поверхностных знаний – это вы зря, каждый паспорт был изучен от корки до корки, и применялись соответственно. [/quote]Ну, я конечно же могу ошибаться и знания могут быть не такими уж и поверхностными, но Ваши слова производят впечатление что Вы читали, но не сталкивались на практике.С НПБ тоже маленькая неточность – в помещении должно быть установлено 2 ДИПа не адресных, в случае же применения адресных извещателей допускается установка одного извещателя (от площади блокируемого помещения конечно тоже зависит).Хотя, читая, дальше все же склоняюсь к тому, что знания поверхностные. Для адресных уже нужны КДЛ кстати, Сигнал 20 (даже исполнения П (пожарный), которые без кнопочков) работают с обыкновенными извещателями, которые формируют извещение изменением своего внутреннего сопротивления. И тут вот собственно почему я подумал, что Вы человек прочитавший инструкцию, но не более – почему адресных допускается один, а обыкновенных два и не волнует? Потому что адресный может сообщить не просто что он заболел и его почистить надо (астра 421 не умеет так делать, кстати, хотя и является адресным ИП), но он обязательно сообщит, что он сдох. Он не выйдет на связь и это будет сигналом к тому чтобы его поменять. Обычный аналоговый ИП никак не скажет, что в случае пожара он не сработает. Т.е. Требование установки 2-х ИП-ов обусловлено, не возможностью спокойного сна из-за грязных ДИП-ов. Дублирование на случай выхода из строя ДИП-а.Понятно, да? А теперь смотрим, что получается, если Вы настроили сработку по двум (!) датчикам (с болидом, согласен, изголяться как угодно можно) и никак иначе. В подсобном помещении загорелось что-то. Один ДИП вот взял и за 10 мин до этого приказал долго жить (но по закону подлости Вы именно сегодня проверяли его, загнав ему в сердцевину иголку, и он честно выдал сработку). Второй датчик, оплавлясь, в предсмертных муках меняет свое сопротивление, но ППКОП не верит ему, ибо напарник паникера молчит. И извещение о пожаре приходит только устно по рации от охранников, которые выехали узнать почему неожиданно пропал сам ППКОП со связи.Есть такая логика хитрая у шлейфа ПС – “по двойной сработке” и придуман она конечно же для более спокойного сна, чтоб уменьшить кол-во ложных сработок, но видимо Вас сбило с толку, то что ДИП-а 2-шт. и “двойная сработка”. ППКОП увидев сработку ИП скидывает напряжение со шлейфа и переходит в режим “внимание”, восстанавливает напряжение и ждет вторую сработку. Таким образом если в датчике сидит таракан, то ИП повторно сформирует извещение о пожаре, ППКОП воспринимает это как пожар и формирует извещение на реле ПЦН. Если же датчик банально запылен, то он может не выдать сработку повторно, ну или таракан транзитом пробегал если. Итог – все довольны, все спят.Может быть я немного сумбурно и иронично изложил, но дело это реально серьезное и ответственное, так что доверяйте разработку систем пожарной сигнализации профессионалам, а не почитав инструкции. Ведь сколько еще подводных камней, о которых вы не подозреваете.ps думаю, Вам понятно, что “ради интереса” я не читал инструкции)))) по памяти из головы
VaIerik[quote name='rabid_man'] Ну, я конечно же могу ошибаться и знания могут быть не такими уж и поверхностными, но Ваши слова производят впечатление что Вы читали, но не сталкивались на практике. [/quote]Как вопрос был задан, так я и ответил. Привычка такая, из-за особенностей нынешней работы, объяснять сложное простыми словами. Не надо вешать на других людей ярлыки, это ни к чему. [quote name='rabid_man'] С НПБ тоже маленькая неточность – в помещении должно быть установлено 2 ДИПа не адресных, в случае же применения адресных извещателей допускается установка одного извещателя (от площади блокируемого помещения конечно тоже зависит).Хотя, читая, дальше все же склоняюсь к тому, что знания поверхностные. [/quote]Все правильно, по НПБ так и есть, это не неточность.[quote name='rabid_man'] Требование установки 2-х ИП-ов обусловлено, не возможностью спокойного сна из-за грязных ДИП-ов. Дублирование на случай выхода из строя ДИП-а. [/quote]Зачем вы объясняете и без того прописные истины? Я же уже написал выше.[quote name='rabid_man'] Один ДИП вот взял и за 10 мин до этого приказал долго жить (но по закону подлости Вы именно сегодня проверяли его, загнав ему в сердцевину иголку, и он честно выдал сработку). Второй датчик, оплавлясь, в предсмертных муках меняет свое сопротивление, но ППКОП не верит ему, ибо напарник паникера молчит. [/quote]Забавно. Если датчик умер, у него уже изменилось сопротивление. Т.е. прибор уже получил сигнал сработки, но ждет подтверждений от другого датчика. Если сопротивление больше не меняется, прибор считает сигнал “авария или неисправность”. Разработчик не настолько глуп, чтобы такую простую вещь не предусмотреть.[quote name='rabid_man'] Если же датчик банально запылен, то он может не выдать сработку повторно, ну или таракан транзитом пробегал если. Итог – все довольны, все спят. [/quote]Угу. Спят под вопли сирены. Надо было пригласить вас в офис, когда тот же “таракан” вызывает сработку повторно, и потом еще повторно. Народ уже так привык к воплям оповещения, что в случае реального пожара, начнется паника, 90%. Вызвали мастера, тот копался на выходных – стухло сопротивление в одном из датчиков, ну и таракан присутствовал, который через себя ток пропускал 🙂 Если я где-то и произвожу впечатление поверхностного знания, то это, от особенностей работы.
ValerikПрошу прекратить оффтопик.
VaIerikА будет ли указана официальная версия произошедшего?
VaIerik[quote name='Timur'] А будет ли указана официальная версия произошедшего? [/quote]а она обязательно должна отличаться от правды?))) Загорелась щитовая, по проводам огонь поднялся наверх. Сработала охрана, пожарка. Долго ждали электрика. Не исключаю всемирный заговор, но со слов участника событий.PS cо мной попроще бесполезно, я не инструкции ради интереса изучал, а работал с этим на практике. Вы действительно не знаете многих подводных камней, взять хотя бы принцип работы извещателей, которые стояли в злополучном магазине, которые как рыба об лед молчать будут, если сдохнут. Но в данной ситуации они справедливо сообщили о пожаре перед гибелью в огне.
VaIerik[quote name='rabid_man'] а она обязательно должна отличаться от правды?))) Загорелась щитовая, по проводам огонь поднялся наверх. Сработала охрана, пожарка. Долго ждали электрика. Не исключаю всемирный заговор, но со слов участника событий. [/quote]А у кого-то ранее была другая версия, дескать, провода раньше загорелись, а через щитовую огонь на этаж с магазином.[quote name='rabid_man'] Вы действительно не знаете многих подводных камней [/quote]Может я чего-то и не знаю, но это не повод тыкать меня носом. Давайте уважать друг друга, тем более, что я относительно нейтрально с Вами разговаривал. Привычку “попроще” уже не изменить, особенно, когда пытаешься что-то объяснить вроде понятным языком, а тебя все равно не понимают. Приходится как-то очень сильно упрощать объект обсуждения до “на пальцах”.Когда у нас офис горел (точнее, актовый зал), пожарные как-то сами обесточили здание, не дожидаясь электрика. Но в ДНС-е, возмножно, доступ действительно был затруднен, об этом сложно говорить, не видя того, что действительно там творилось в тот злополучный день. По поводу халтуры – прекрасно видел, как должно быть на самом деле, и как сделано монтажниками. Также видел, как умудрялись на один шлейф вешать охранные и пожарные датчики, а также сработку оповещения, при сбое одного из датчиков, вместо выдачи сигнала “авария/неисправность”. Ладно. Все-таки хочется услышать официальную версию.
Copyright ©