[VaIerik]

Посмотрел фотографии с описание объема работ и цен. Ну что сказать, выглядит заманчиво.. 🙂

[Потолки]

[quote name='Felis'] а так, шабашка, колым… [/quote]Ну, пуганые люди, которых, к сожалению, часто подставляли и которым частенько в этом плане не везло, называют эту деятельность именно так, как вы 😉 “шабашкой” или “колымом”. (чем-то совдэповским отдаёт 🙂 )Цивилизованные, позитивные и смотрящие на жизнь реально, назвали это – фрилансом![smile cool]А в сущности, называйте нас, как хотите. 🙂 Хоть ракообразными. 🙂 Я повторюсь, [nick ‘Felis’:21139], никто не заставляет вас идти к нам. Вам всего лишь предоставляется выбор, который вы должны сделать сами.И если по окнам или балконам нужна долгосрочная гарантия, то косяк в натяжном потолке виден сразу.И то, фирма, которая установит вам окно или балкон через год закроется, к кому вы пойдёте со своими претензиями? (тоже своего рода риск, ведь правда?).Так что, учитывая это всё, – делайте выбор. Выбор в пользу цены.Или это будет [b] реальная[/b] цена, или же вы, своим заказом оплатите фирме аренду офиса, зарплату всем работникам, ГСМ и все налоги.Как-то так. 🙂 [quote name='Capricorn'] Наличие таких предприимчивых людей как раз создаёт конкуренцию на рынке [/quote]Это – главное! Я вас поддерживаю полностью.Мы не так давно работали в п. Эльбан. (фоточки можно глянуть на нашей страничке)Так там, из-за отсутствия конкуренции, ценник – конский вообще! Мы были в шоке, когда узнали, что установка гардины на потолок там стОит от 2500р! Обвод трубы – от 350р.!Таким образом комнату, которую мы сделали молодой девушке за 6000 (учитывая дорогу и стоимость самих софитов), ей местная фирма насчитала на …… внимание ….. 16000!!!! 😎 (это реальный факт) Откуда такие цены? От жадности, вот откуда.[quote name='PG-SK'] Посмотрел фотографии с описание объема работ и цен. Ну что сказать, выглядит заманчиво [/quote]Это будет выглядеть ещё более заманчиво, если эта красота будет украшать именно вашу комнату. 😉 🙂 *********************************************Я вообще хочу выйти на наших прежних клиентов и попросить их оставлять отзывы о нашей работе на этом ресурсе. Если они захотят.Хотя, этим человеком можете стать вы. Для нас это будет большой честью! 🙂

[Felis]

[quote name='Capricorn'] Российским законодательством не запрещается оказывать услуги физическими лицами без их регистрации в качестве индивидуальных предпринимателей [/quote]…но только если заказчик этой услуги – фирма. Дадада. Тогда какая-нибудь организация может заказать у физического лица услугу. Потом эта организация будет платить налог. Я вот недавно для одной фирмы делал работу. Без регистрации. Потому что они со своей стороны взяли мой ИНН и все что нужно для оформления услуги в белую. А так, что бы законодательство разрешало оказывать услуги и вообще никак не оформлять – не смешите, так не бывает 🙂 [quote name='Потолки'] Цивилизованные, позитивные и смотрящие на жизнь реально, назвали это – фрилансом! [/quote]Я не спорю. Я и сам оказываю некоторые услуги населению. Однако, мне думается, что если цена услуги около 1000 рублей – тут можно без договоров и гарантия под честное слово. Но если стоимость заказа 20 тысяч, все должно быть серьезнее.[quote name='Потолки'] От жадности, вот откуда. [/quote]ИМХО, у вас все к этому же придет. У всех к этому приходит. Скоро среди вашей команды выделится один лидер. Который захочет нанять человека, который будет просто наемным работником, а не полноправным членом команды, с которым надо делиться по-полной. Потом будет больше работников. Потом этот кто-то будет постепенно выживать из дела своих друзей. И в итоге появится настоящая фирма с кучей наемных работников и одним хозяином. У нас одна компьютерная сеть городская начиналась как сеть друзей энтузиастов. Стал бизнес, вот…[quote name='Потолки'] пуганые люди, которых, к сожалению, часто подставляли [/quote]Не пуганые, а опытные, тертые. Это не подставы. Это просто реальность у нас такая. Очень много в нашей стране делается некачественно – и услуги, и товары.

[Патриот-ДВ]

Здравствуйте! Месяц назад мне Вас порекомендовали коллеги с пос. Эльбан. Уже с вами связался И Вы меня знаете. Спасибо за ссылку на этом форуме. О качестве Ваших работ смогу сказать здесь после выполненной Вашей работы у меня. На данный момент желаю Вам хороших клиентов, интересных идей, а также профессионального, материального роста и личной гордости и радости от качества выполняемых работ! P.S: Спасибо за отзывчивость

[Потолки]

[quote name='Felis'] Однако, мне думается, что если цена услуги около 1000 рублей – тут можно без договоров и гарантия под честное слово. Но если стоимость заказа 20 тысяч, все должно быть серьезнее. [/quote]Ключевое слово тут “мне думается”. И это – ваше мнение. Опять же, мнение пуганного 🙂 , опытного, тёртого человека, который сталкивался с трудностями.В вашем умозаключении есть обратная сторона медали.Если заказ на 1000 рублей, то вам плевать кому её отдать. Фирма или дядя Вася-фрилансер. Так? Плевать потому, что 1000 рублей не большие деньги, которые не опустошат ваш карман. Ну заплатите вы дяде Васе на 20% меньше, это всего лишь 200 рублей. Зачем?[b] Но [/b]Как только речь заходит о деньгах, которые могут на неделю, десять дней или месяц лишить вас привычной жизни, или заставить вас затянуть пояс, вы будете задумываться: “СтОит ли мои кровные отдавать тем, кто добрую половину из них пустит не только на мои нужды, но и на свои личные”?Я не прав?Ведь, в сущности, вы для себя заказывайте услугу. Что вы хотите видеть в качестве составляющих конечной цены?Разумный человек ответит “Работа + материал”. Что ж тут думать?И мало кто ответит: “Я хотел бы оплатить зар. плату менеджерам, замерщикам, аренду офиса и кинуть кое-что директору этой фирмы в карман от себя.”Вы никогда не думали почему от фирмы к фирме конечный ценник для клиента настолько разный? У одних потолок может стОить 10 тыс. рублей, у других – 25000? Это всё аппетиты, совесть и текущие платежи конкретной фирмы.Если вы готовы это всё оплачивать – не вопрос. 🙂 Если вы готовы за “серьёзность” заплатить на 30-40-50% больше [b] реального [/b] ценника – тоже не вопрос. 🙂 Это всего лишь право выбора.Но по опыту, могу сказать, что к нам приходят люди именно из-за желания сэкономить. Идут с объёмом, понимая, что какие-то 20% от 20 тыс. рублей – это целых 4000! На эти деньги можно купить освещение в комнату, или заказать дополнительные услуги![quote name='Felis'] ИМХО, у вас все к этому же придет. [/quote]ИМХО? Я не знаю, что значит это слово, но, очевидно, что-то серьёзное, раз вы так безапелляционно утверждаете. 🙂 [quote name='Felis'] Скоро среди вашей команды выделится один лидер. [/quote]У нас он есть!Он зовёт нас “сынки” 🙂 Работаем так не первый год. Мы ж – не фирма, уважаемый [nick ‘Felis’:21139]. 🙂 Обязательных, ежемесячных расходов у нас нет. Делить нам нечего. Глотку рвать не из-за чего. Потолки – просто, наше любимое занятие, хобби, которое приносит определённый доход. Хобби, которое (так уж получилось) переросло в профессиональную деятельность.Некоторые девушки плетут бисером, и продают свои великолепные работы. 🙂 И нет равных этим работам в магазинах! Мы были бы девушками – тоже плели бы. 🙂 [quote name='Патриот-ДВ'] Уже с вами связался И Вы меня знаете. [/quote]Понял! 🙂 Спасибо, что отреагировали на мою просьбу насчет этого ресурса.Ну, теперь нам некуда деваться, ибо публичность наших с вами отношений имеет место быть. 🙂 😀 Сделаем на УрА!

[Felis]

[quote name='Потолки'] И мало кто ответит: “Я хотел бы оплатить зар. плату менеджерам, замерщикам, аренду офиса и кинуть кое-что директору этой фирмы в карман от себя.” [/quote]Таки вы меня не поняли.Я вовсе не против вашей бизнес-модели, в которой группа специалистов-монтажников решила работать только на себя, исключив из бизнес-процессов менеджеров, директоров и замерщиков.Мне не нравится не такой расклад, а то что у вас нет юрлица. Если бы оно было, вам не потребовалось бы нанимать замерщиков и менеджеров. Просто у вас был бы оформленный бизнес. Вы стали бы все-таки фирмой. И тогда к вам вообще никаких вопросов не было бы. Просто существуйте, зарабатывайте репутацию.А вообще, что касается замерщиков и менеджеров, это всего лишь вопрос размеров фирмы. Однажды наступит момент, когда вам, группе единомышленников, станет поступать такое количество заказов, которое вы просто не сможете выполнять все. И вы для себя сделаете вывод, что вы – слишком квалифицированные спецы, что бы тратить ваше время на замеры. И вы наймете кого-нибудь. Будете платить небольшую зарплату. Но у вас лично высвободится время на то, что бы кому-то сделать в этот день дополнительный заказ. Потом окажется, что вам некогда сидеть на вашем сайте и принимать заказы – вы наймете девочку для этих целей. Потом вам потребуется кто-то, кто будет ездить за материалом. Кто-то, кто будет хранить материал на складе. Потребуется склад. Потребуется офис, что бы к вам можно было прийти. Потребуется кассир. Потребуется уборщица.Не забывайте, что когда мы покупаем потолок в фирме, то он стоит дороже вовсе не потому, что мы “платим за менеджеров и замерщиков”. Все эти менеджеры, замерщики и кассиры появляются только потому, что нужно обслуживать большое количество заказов. А ваши цены ниже чисто потому, что вы еще не раскрутились. Поднимитесь, станете на слуху – поднимите цены.

[Патриот-ДВ]

[quote name='Felis'] Поднимитесь, станете на слуху – поднимите цены [/quote]У фрилансинга много рисков и рискуют все (клиент и исполнитель). Я Сам фрилансер 🙂 Но поднять цены фрилансеру невыгодно, потому как большая конкуренция (раз) и потеря имиджа (раз с половиной). потому как фрилансер живёт и будет жить в эфире сарафанного радио – самое адекватное радио и это факт. А факт – самая упрямая в мире вещь (с) Воланд “Мастер и Маргарита” М.А. Булгаков. Повышая цены, свободному копейщику (так фрилансер и переводится с английского) придётся соскочить с честного гонорара и перейти на легальный, не совсем честный, но, блин, юридически защищённый бизнес, начав с малого – ИП и кончая полным разгильдяйством ЗАО со своим мощнейшим щитом – Иллюзией, состоящей из дорогой имиджевой рекламы, акциями, понтами, скидками и прочей мишурой, заставляя покупателя подсознательно платить в разы больше и соглашаясь, что он – покупатель не прав в ошибках исполнителя ( в случае если заказчик один против корпорации, а отстаивая свои права в суде, заказчик выходит в ноль по деньгам и в минус по личному времени и нервам). Вот здесь фрилансеру – плюс. Опять же с оговоркой, если фрилансер выполняет не крупный проект, а локальную, так сказать, “точечную” работу. Для крупных проектов как раз и созданы корпорации. А плитку положить – это действительно – нанять хохлов или джамшутов (простите меня ватника-москаля, уважаемые граждане из братских республик СНГ и ЕС). И движку перебрать лучше по рекомендации, потому что из концерна Тойоты или Храни Господи, автоваза, Вас выпрут и посмеются. Но простой пример: Даже серьёзные бюджетные организации, где всё очень строго, предпочитают работать с ИП или с человеком, нанятым по трудовому договору, если политика организации позволяет и сделка не превышает ста тысяч русских гульденов – это не требование к бюджетным учреждениям, а опыт работников бюджета, где за оплошность исполнителя страдают люди чинами ниже. Увы, но в капиталистическом мире сложилось так: Чем выше статус, тем больше грязи – как следствие роста жадности. А жадность – не благодетель, а порок, и это факт, а факт – … P.S: моё сообщение актуально для фрилансинга в небольших городах. Но, к примеру, уже в Хабаровске остерегайтесь: уже орудуют мошенники. В городах покрупнее – Новосибирск, Волгоград – Вас, фрилансера, не пустят “не в свой район”. Но там структура фрилансинга иная – союзы фрилансеров или сообщества как в Питере (вот вам случай, когда с клиентурой перебор). Про Москву не скажу – это вообще другая планета на удивление всему земному шару

[Потолки]

[quote name='Felis'] Мне не нравится не такой расклад, а то что у вас нет юрлица. [/quote]Мне, безусловно, жаль, что вам это не нравится. Но, быть хорошим для всех – не возможно. 🙂 [quote name='Felis'] Однажды наступит момент, когда вам, группе единомышленников, станет поступать такое количество заказов, которое вы просто не сможете выполнять все. [/quote]Мы живём в таком моменте уже не один год. 🙂 Бывают спады, безусловно. Бывает просто на разрыв.И вы представляете, люди готовы ждать по 2-3 недели. 😎 Я преклоняюсь перед ними!Хотя, ничего удивительного.Лично я, когда мне надо было положить линолеум в коридоре (а у меня там миллиард углов, и нужно было качество+не дорогая цена) ждал нужного мне человека две недели. Так же и нас ждут порой. А что делать?И потом, [nick ‘Felis’:21139]! Прогнозы от вас, безусловно, очень увлекательны и интересны, но мне кажется, что вы пишите их только ради того, чтобы что-то написать. Ну, или блеснуть своей эрудицией в этом вопросе (мнимой или явной – не мне судить). Вы не обращайте внимания на мои ответы вам, хоть насчет вашего “ИМХО”!А ответить я хочу лишь одно!Потолки – это наше любимое хобби! (заметьте себе, не работа, не способ выжить …. и пр.)И как же прекрасно вышло, что продавая вам плоды своего увлечения (которым мы занимаемся без малого !!!7 лет), удовольствие получают обе стороны! Вы получаете недорогую, качественную услугу, мы получаем удовольствие от живого общения с вами, от нашего любимого дела и материальная сторона. 🙂 Насколько я успел вас понять, вы человек скептически настроенный, очень смурной, и вам будет трудно понять этот процесс где обе стороны счастливы. В ваших случаях какая-то сторона должна, как там вы писали? Иметь “гимор”? 🙂 Мы же “гиморов” иметь не хотим, и другим не советуем. И мы не согласны работать по схеме, где счастлива только одна сторона, то есть – мы! 🙂 (зарабатывая деньги)Мы согласны работать по схеме, где клиент не только постфактум счастлив (от прекрасной работы), но и перед работой! 🙂 узнавая ценник за наши услуги!И нам не нужна уборщица! 🙂 И не нужен склад! И нанимать мы никого не хотим. 🙂 Тем самым мы обесчастливим нашу многолетнюю схему работы, превратив её в банальный бизнес! 🙂 [quote name='Felis'] Не забывайте, что когда мы покупаем потолок в фирме, то он стоит дороже вовсе не потому, что мы “платим за менеджеров и замерщиков” [/quote]Спорно. Он стоит дороже именно поэтому. Готов подискутировать с вами. 🙂 Цена полотна за 1 квадратный метр на фабрике – 130-135 рублей за 1 кв.м. (я сейчас вам раскрыл страшную тайну, которую не расскажут вам нигде, ни в одной фирме[smile cool]) Плюс углы, упаковка и багет.В целом, закупочная стоимость бесшовного полотна с материалом на, допустим, зал в 17 кв.м. – в районе 3000!Мы вам продадим такую площадь за 8500! Работа под ключ. Что остаётся?8500-3000=5500! Для нас с зала (а это 3-4 часа работы) получить 5500 – это просто прекрасно. А фирме, если она будет работать с вами по такому же ценнику, как мы, с этих 5500 надо:1. заплатить монтажникам (в районе 2500). Остаётся 3000.2. процент менеджеру, замерщику. (в районе 500-700) Остаётся 2300. 3. обязательные платежи (аренда, зар. платы, коммуналка и прочее) Остаётся…… рублей 700. Ну, тысяча.Это дивиденды 🙂 , которые подымают настроение директора. А может быть и директоров.Таких заказов в день у фирмы должно быть штук …. 30-40, чтобы вести только потолочную деятельность, и не грустить. (а в рамках нашего города это крайне не легко).А нам достаточно сделать таких заказов 8-10.Именно поэтому фирмы вынуждены повышать цену, чтобы в них было столько же любви к вам, как у нас сейчас! 🙂 🙂 [quote name='Патриот-ДВ'] моё сообщение актуально для фрилансинга в небольших городах. [/quote]Согласен насчет фриланса полностью с вами!Но вот ведь незадача какая.В нашем городе, где ещё, видимо медведи ездят на велосипедах в шапках-ушанках с Лениным в обмнимку, эту близкую к людям, открытую деятельность называют “шабашкой” или “калымом”. 😎 И не знаю на что сетовать.Учитывая, что в Комсомольске живут самые прекрасные люди на Земле, сетовать на дремучесть – не буду! 🙂 Что же это?Боязнь 90-х, когда фирмы кидали всех и вся?Саветсцкый саюз? 🙂

[Felis]

Вы совершенно правы практически во всех своих утверждениях и я еще раз подчеркиваю, что я не против Вашей бизнес-модели, в которой нет места менеджерам и замерщикам, где вы работаете исключительно своей дружеской командой.И я уверен, что регистрация юрлица (в котором работать будете только вы своей командой, по-прежнему без менеджеров и замерщиков), нисколько не повредит вашей команде, а наоборот, поднимет Ваш престиж. Считайте это просто пожеланием с моей стороны (как потенциального клиента!) вашего развития, что бы у вас было все “по-взрослому” 😉 С уважением, ваш потенциальный клиент [smile :P]

[Потолки]

[quote name='Felis'] я не против Вашей бизнес-модели [/quote]Ну, слава Богу! 🙂 А вообще, [nick ‘Felis’:21139], спасибо вам! Спасибо огромное. 🙂 Нет, правда!Своими репликами, вы провоцируете меня/нас на ответы, что тренирует, как бы это сказать …. теоретическую сторону нашей деятельности.Специально для вас, в таком случае, если вы обратитесь, мы сделаем не по 500 р. за квадратный метр, а по 450! 🙂 Правда, от всей души! В знак благодарности. 🙂 [quote name='Felis'] С уважением, ваш потенциальный клиент [/quote]Это будет огромной честью для нас![smile cool]******************************************************************************А вообще, может у участников форума есть вопросы по особенностям монтажа натяжных потолков в целом?Или вопросы по нашей работе в частности? *И вообще, блин, [b] акция[/b] 🙂 Каждый, написавший тут (или добавившийся в друзья), может рассчитывать на реальную скидку в целых 50!!! рублей за 1 квадратный метр![smile cool]

[Capricorn]

[quote name='Потолки'] Каждый, написавший тут, может рассчитывать на реальную скидку в целых 50!!! рублей за 1 квадратный метр! [/quote]Потребуется ли доказательства от админа форума, что написавший здесь является именно тем кто к вам пришел?Как иначе подтвердить связь? Не будете же вы устраивать тест, в виде изложения, дабы сравнить стиль?[smile cool]

[Valerik]

[quote name='Capricorn'] Потребуется ли доказательства от админа форума, что написавший здесь является именно тем кто к вам пришел? [/quote]Заняться мне нечем… 🙂 Если уж сильно нужна аутентификация, то пишется письмо в личку и цитируется.

[VaIerik]

[quote name='Потолки'] А вообще, может у участников форума есть вопросы по особенностям монтажа натяжных потолков в целом? [/quote]да, есть вопросы общего характера.Т.к. впервые сталкиваюсь с натяжными потолками и, возможно, в скором будущем озадачусь ремонтом комнаты, хотелось бы узнать:1. Что стоит сделать в первую очередь: установить натяжной потолок, а потом уже клеить обои, или наоборот? 2. Сколько времени, примерно, займет установка натяжного одноуровнего потолка со скрытой гардиной в комнате с площадью 10 кв. м. + установка 6-8 софитов. Учитывая, что в комнате есть 1 отоп. труба.3. Насколько сильно “грязная” работа, при монтаже. (например, при установке пластиковых окон в квартире стоит такой срач, что потом долго все убираешь)5. Во сколько примерно обойдется натяжной потолок, если учесть, что квадратура 10 кв. м., 8 софитов, скрытая гардина, полотно обычное глянцевое бесшовное (без наворотов всяких), в комнате есть 1 труба отопительная. Примерный ценик назовите, если нетрудно (от и до).Заранее спасибо!

[Потолки]

[quote name='Capricorn'] Потребуется ли доказательства от админа форума, что написавший здесь является именно тем кто к вам пришел? [/quote]Конечно. 🙂 Графологическая, физиологическая экспертиза. ДНК слюны.Воскресим Достоевского и будем сравнивать стили изложения.Хотя нет. Воскрешать никого не будем, ибо Достоевский – живее всех живых![smile cool]А если серьезно, то если человек сочтёт нужным может просто назвать ник, или добавиться к нам в друзья в соц. сети.Валерия не будем кантовать, ибо его ресурс и так достаточно сделал хорошего. 🙂 *****Но вас, [nick ‘Capricorn’:29350], я по походке узнаю. 😀 Так что ….. милости просим оказать нам честь! [quote name='PG-SK'] 1. Что стоит сделать в первую очередь: установить натяжной потолок, а потом уже клеить обои, или наоборот? [/quote]Лучше сначала натянуть потолок, чтобы мы ваши обои (которые стОят денег) не запачкали бетонной пылью. Вам будет их проще клеить, так как потолок будет сделан у вас исключительно в уровень. И вам не надо будет пользоваться отвесами или уровнем при их поклейки.[quote name='PG-SK'] Сколько времени, примерно, займет установка натяжного одноуровнего потолка со скрытой гардиной в комнате с площадью 10 кв. м. + установка 6-8 софитов. Учитывая, что в комнате есть 1 отоп. труба. [/quote]2,5-3 часа. Если дом панельный – быстрее.Ваш ценник (сразу 🙂 )[quote name='PG-SK'] 10 кв. м. [/quote][quote name='PG-SK'] 6-8 софитов [/quote][quote name='PG-SK'] скрытой гардиной [/quote]1. 10*500=5000 (лично для вас 450*10=4500[smile cool])2. 6-8*200=1200-1600.3. 500 р.Не важно сколько труб и углов.Ваша цена за этот потолок (без шва) – 4500+1200/1600+500= [b] 6200-6600! [/b] Под ключ. Можете сравнить с другими фирмами нашего города.Кстати, у нас цена не зависит от фактуры. Глянец, матовый или сатиновый – не важно!Софитики можно расположить как-нибудь интересно. Дугой или кругом. Полу овалом. (от этого ценник тоже не изменится 🙂 )[quote name='PG-SK'] 3. Насколько сильно “грязная” работа, при монтаже. [/quote]Пыль появляется от сверления бетонной стены или потолка. Не сказать, что сильно пыльная, но и не стерильная. Относительно чисто. 🙂 Относительно других отделочных работ.

[VaIerik]

[nick ‘Потолки’:56755]спасибо большое.Надеюсь, стану вашим клиентом.

[Автор]

Сообщения