[pavelz]

[quote name='Новичок'] Хотя бы об этом…О насильственном присоединении Западной Украины к СССР в 1939 году… Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода? [/quote] И что ? Ну присоединили части польских земель, называемые Галичина к Украиской ССР, а какое отношение этот процесс имеет к украинско-российским отношениям 🙂 ? Или у Вас огромное желание свалить всё в кучу и попытаться в этом сумбуре натянуть какие то факты ? 🙂 Не ведите себя как мелкий шулер, а объясните свою позицию обстоятельно 🙂 . [quote name='Новичок'] Россия не имеет никакого отношения к тому, что происходит в Украине [/quote] Россия имеет самое непосредственное отношение к народу живущему на Украине. Только я в своем окружении знаю много людей чьи родственники живут на Донбассе и попробуйте им докажите, что это не их дело когда их близких убивают зомбированные пропагандой бандиты и ВСУ. А эти люди живут здесь в России и очень сильно влияют своими настроениями на решения политиков, которые ясное дело в свою очередь принимают решении о присоединении Крыма и гуманитарной помощи Донбассу. А вот какое дело Вам до украинских дел хоть убей не пойму, если только просто так из вредности характера нам на нервах поиграть, так Вам свое отношение люди много раз на форуме указали. Разве нет ?:)

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал: Хотя бы об этом…О насильственном присоединении Западной Украины к СССР в 1939 году… Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?И что ? Ну присоединили части польских земель, называемые Галичина к Украиской ССР, а какое отношение этот процесс имеет к украинско-российским отношениям [/quote]Самое прямое…У присоединенной части теперь уже украинского народа русские стали ассоциироваться с “советами”, как оккупантами, даже в некоторых случаях чище, чем немцы…Не случайно борьба против русских – в их представлении против “советов” – в западных областях Украины продолжалась до 1953 года и не побежденная, ушла в глубь сознания непобежденных западенцев, жителей западной присоединенной части Украины…А теперь вот вырвалась вновь наружу на Майдане, так ещё захватив под своё влияние и определенную часть восточных украинцев, недовольных несуразной политикой России, которую раньше считали дружеской…Тут уж сама Россия виновата, я считаю это следствием имперского мышления русских, никак не могущих смириться с развалом советской империи…Вы что, мимо глаз пропустили фразу из ссылки выше на статью “Присоединение Западной Украины к СССР как необходимость или ошибка сталинского периода?”…Так я повторю её, это уже не я вывод сделал, а гораздо авторитетные источники…[quote] Знатоки истории знают, что все сегодняшние политические события, происходящие на Украине, являются закономерностью и следствием результатов знаменитого Пакта Молотова – Риббентропа, согласно которому и произошло знаменитое присоединение осени 1939 года, это когда в состав Советского Союза вошла Западная Украина, или как ее еще раньше называли – Галиция. [/quote]И что мы, русские – я тоже русский – хотим от них, от украинцев западной части Украины, а теперь уже и от украинцев всей Украины, если в их представлении русские – это захватчики, оккупанты, захватившие теперь ещё и Крым…О какой дружбе, примирении может идти речь…[quote name='pavelz'] Россия имеет самое непосредственное отношение к народу живущему на Украине. Только я в своем окружении знаю много людей чьи родственники живут на Донбассе и попробуйте им докажите, что это не их дело когда их близких убивают зомбированные пропагандой бандиты и ВСУ. А эти люди живут здесь в России и очень сильно влияют своими настроениями на решения политиков, которые ясное дело в свою очередь принимают решении о присоединении Крыма и гуманитарной помощи Донбассу. [/quote]Перестаньте нагнетать здесь обстановку, как нагнетают некоторые телеведущие на всю страну …В Вас играет и никак не успокоится имперское мышление…Если бы Россия не захватила Крым – только не говорите про референдум, который был неправочен решать такой вопрос о Крыме, и проголосовавшие крымчане в этом случае не причем, они не виноваты, и я бы в таких условиях проголосовал бы за вхождение в Россию, просто некто сыграл на их желании войти в состав России и всё – и не начала, посредством проникших на территорию чужого государства бандформирований из россиян с привлечением местных сепаратистов, боевые действия на Донбассе и в Луганске, то никаких убийств не было бы и в помине – поволновались бы и успокоились бы…Не клевещите на Украину, там живут и Ваши родственники, если верить Вашим заверениям…[quote name='pavelz'] А вот какое дело Вам до украинских дел хоть убей не пойму, если только просто так из вредности характера нам на нервах поиграть, так Вам свое отношение люди много раз на форуме указали. Разве нет ?:) [/quote]А разве так?Здесь форум и я высказываю своё мнение…Хотя Вы правы – мне нет дела до Украины, но я не могу по другому, уж извините, видя как нарушаются все международные правила общежития и права, и как одна страна исподволь вредит другой, которая и так уж в тяжелом положении по своим причинам…А по вредности характера один ваш человечек очень здорово досаждает миру…И злитесь вы потому, что видите – не можете не видеть, что Россия всё больше и больше теряет свои позиции в мировом сообществе – это печально, я понимаю [smile redface]

[17см]

[quote name='Новичок'] потому, что видите – не можете не видеть, что Россия всё больше и больше теряет свои позиции в мировом сообществе – это печально, я понимаю [/quote]Любопытно, а в каких таких симптомах это выражается? Мы, как люди не употребляющие странных веществ, видим совершенно иное. Куда ни посмотри, на какое политическое событие ни глянь, Россия которую в 90-х после Горбачева и Ельцина, никто за государство не считал, сегодня находится на вершине мировой политики.И еще такой вопрос есть. (Просто уж очень веселят твои полёты мысли на любую тему.)Ты как заведенный повторяешь одно и тоже о европейском выборе Украины, что она идёт куда-то туда, на запад к ценностям каким-то там и процветанию. Как ты считаешь, куда она пойдёт сейчас, после того как Трамп стал новым президентом США (чего никто не ожидал) и теперь совершенно очевидно, что Украину просто выкинут как использованное резиновое изделие? Над Руиной уже поднимается вой отчаяния и крики “Зрада! Зрада!”

[Трезвенник]

Судя по всему,русофобская истерика хунтят скоро пойдет на спад. В Европу свидомитов не пустили и не пустят, что ясно дали понять голландцы. Газ решили в Европу гнать мимо Незалежной, что лишит попрошаек достаточно больших денег за транзит. Поддержки от Вашингтона при Трампе точно не станет больше.Так что придется хунтятам договариваться с Москвой, пока их стремительно нищающий народ на вилы не поднял.Разумеется, никто укронацистам границу ДНР\ЛНР с Россией не передаст после их обещаний репрессий после мирного населения.Предполагаю, что сейчас будут резко задвигать в небытие всякую погань типа правосеков, а в политике на ведущие места будут выходить умеренные политики типа Бондаренко и хамелеончики из Оппоблока (регионалы).В общем, мутноглазых форумных русофобиков ждут очередные разочарования.

[Vostochnik]

Слава Украiне!

[pavelz]

[quote name='Новичок'] У присоединенной части теперь уже украинского народа русские стали ассоциироваться с “советами” [/quote] Еще раз медленно читаем мою цитату 🙂 , где сказано – “польских земель “. Усвоили материал ? Там ключевое слово польских, не украинских , не болгарских или венгерских , а польских 🙂 . Причем здесь русские ? Присоединяли земли советские власти, где украинцы были частью государства. А украинцы-бандеровцы позже эти территории стали зачищать от поляков и евреев. И поляки очень хорошо помнят кто там занимался геноцидом поздней во время войны на Волыне и других местах , тут у Вас дурочку включить о русских оккупантах обижающих украинцев не получится. Кстати почитайте о военном конфликте называемом польско-украинская война (уж не знаю почему) , где западно-украинская народная республика воевала с поляками за свою независимость в 1919 году. После чего поляки оккупировали западную Украину. И когда пришел Гитлер к власти, то с помощью его власти Галицаи фактически и занялись террором среди поляков. Нынешние олигархические власти Украины в связи с диким желание удержать власть стараются отделить украинцев от русских и взяли на вооружение этот самый западно украинский национализм, по очень простой причине – национальной проблемы между русскими и украинцами центральной и восточной Украины, да и западной никогда в истории не было. Русские никогда не были оккупантами как поляки на западной Украине, русские и украинцы всегда были одним народом и жили вместе, строили города, развивали экономику и культуру. А теперь используя СМИ и просто жесточайшую пропаганду своих и мировых СМИ украинские политики так запудрили народу мозги, что решению украинских проблем не видно конца и края.

[Capricorn]

[quote name='Трезвенник'] В общем, мутноглазых форумных русофобиков ждут очередные разочарования. [/quote]Нет, нет.Никаких разочарований у кастрюлеголовых и их сподвижников не будет.Ибо очень гибкие у них позвоночники и весьма развита способность переобуваться на ходу.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] тут у Вас дурочку включить о русских оккупантах обижающих украинцев не получится. [/quote]Да что Вы говорите…Такую тут нам идиллию о дружбе украинцев и русских расписали, что прям плакать от умиления хочется 🙂 Однако суровая правда говорит совсем о другом…Для украинцев, жителей Западной Украины, что поляки до присоединения, что русские после присоединения – одно и тоже: хрен редьки не слаще…Вот почитайте…[link url='http://adjedan.livejournal.com/3599513.html'] Почему украинцы из западных областей так не любят россиян? [/link]…А вот ещё…[link url='http://opd-voshod.livejournal.com/1104918.html'] Преступления СССР. Депортация украинцев [/link]Ну, и как…Скажете враньё, ну-ну…А потому ещё раз внимательно прочитайте вот эту фразу…[quote] Знатоки истории знают, что все сегодняшние политические события, происходящие на Украине, являются закономерностью и следствием результатов знаменитого Пакта Молотова – Риббентропа, согласно которому и произошло знаменитое присоединение осени 1939 года, это когда в состав Советского Союза вошла Западная Украина, или как ее еще раньше называли – Галиция. [/quote]И что мы, русские – я тоже русский – хотим от них, от украинцев западной части Украины, а теперь уже и от украинцев всей Украины, если в их представлении русские – это захватчики, оккупанты, захватившие теперь ещё и Крым…О какой дружбе и примирении может идти речь…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Такую тут нам идиллию о дружбе украинцев и русских расписали, что прям плакать от умиления хочется [/quote] В вашем случае плакать поздно, только к врачам 🙂 . [quote name='Новичок'] Однако суровая правда говорит совсем о другом…Для украинцев, жителей Западной Украины, что поляки до присоединения, что русские после присоединения – одно и тоже: хрен редьки не слаще… [/quote] Возможно, что для западных это так и выглядело. Но , если мы будет говорить о репрессиях на западной Украине после войны, то там речь шла о преследовании военных преступников, которые убивали, истребляли гражданское население от поляков до евреев. Пошукайте в инете о работе концлагерей по уничтожению евреев в западной Украине. Заметьте преследование там велось главным образом евреев и поляков , а не как Вы пишите оккупировавших их русских. Бандеровцы очень хорошо понимали кто там их оккупировал, это была советская армия в составе которой в тех областях были главным образом украинцы и другие народы СССР. Например мой дед к началу войны находился на западе Украине, а призван был в центральном районе Украины. Что касается [quote name='Новичок'] .. Преступления СССР. Депортация украинцев [/quote] То не надо выворачивать все наизнанку, во время СССР все народы подверглись одинаково преследованиям и русские, и украинские , и белорусские. Не надо никого выделять. Преследовались во всех этих народах главным образом “кулаки” и интеллигенция. Никто специально тогда не выделял украинский народ, тем более тогда еще не прошла тотальная украинизация населения на территории УССР и многие себя там считали русскими. [quote name='Новичок'] И что мы, русские – я тоже русский – хотим от них, от украинцев западной части Украины, а теперь уже и от украинцев всей Украины, если в их представлении русские – это захватчики, оккупанты, захватившие теперь ещё и Крым…О какой дружбе и примирении может идти речь… [/quote] Вы не русский, Вы русскоязычный гражданин Израиля и пользуетесь своим знанием языка, чтобы распространять западную пропаганду и украинский национализм. Чтобы быть русским надо любить Россию и все народы населяющие её.

[17см]

Понеслось… по трубам. Украинские политики срочно вычищают свои аккаунты от всех оскорбительных высказываний в адрес нового президента США, на которые они не скупились до самого вчерашнего дня. Педро Поросенко пожелал пригласить Трампа вна Украину. Все выражают надежду на продолжение дальнейшего “сотрудничества”. У всех дикая паника.[quote name='Новичок'] О какой дружбе и примирении может идти речь… [/quote]Голод как говорится не тётка, и укрощает даже львов. А Украина, если говорить образно, это даже не лев, а просто взбесившаяся собака. Не захочет дружить, значит скоро научится выполнять команды.[quote name='Новичок'] И что мы, русские – я тоже русский [/quote]Немедленно вспомнилось: [link url='https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY'] Маладой человек! Мы гусские… [/link] Только тот персонаж был не Киров, а Куйбышев. [smile :-)))]

[буцефал]

Третий рейх существовал 12 лет. Этот, что в Украине, думаю – меньше. С помощью извне.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] В вашем случае плакать поздно, только к врачам [/quote]Вы становитесь неучтивым…Что с Вами?[quote name='pavelz'] Возможно, что для западных это так и выглядело. [/quote]Слава Богу, дошло наконец…[quote name='pavelz'] Но , если мы будет говорить о репрессиях на западной Украине после войны, то там речь шла о преследовании военных преступников, которые убивали, истребляли гражданское население… [/quote]Хорошее было преследование… [link url='http://opd-voshod.livejournal.com/1104918.html'] Преступления СССР. Депортация украинцев [/link]Цитата…[quote] Операция «Запад» – принудительное выселение населения Западной Украины, проведенное 21 октября 1947. Главной задачей операции было ослабить украинское освободительное движение на Западной Украине. […] Операция «Запад» началась 21 октября, в шесть утра. Командовал ею заместитель министра внутренних дел УССР Дятлов. В течение суток выселили 26644 семьи, в общем 76192 человек: 18866 мужчин, 35152 женщины и 22174 ребенка .[…] В документах украинского подполья фигурировала цифра 150 тыс. вывезенных человек. [/quote]:Женщины и дети тоже военные преступники?[quote name='pavelz'] То не надо выворачивать все наизнанку, во время СССР все народы подверглись одинаково преследованиям и русские, и украинские , и белорусские. [/quote]Вот как Вы заговорили…Каждый народ дышит по-своему: одни терпят произвол, а другие нет…В украинском же народе побудительные силы бороться против произвола власти ещё не иссякли…[quote name='pavelz'] …пользуетесь своим знанием языка, чтобы распространять западную пропаганду и украинский национализм. [/quote]Уж не знаю, где это Вы нашли, что я распространяю западную пропаганду и тем более украинский национализм, право не знаю…На что меня и моих знаний хватает, так это выразить свой протест против бесцеремонного вмешательства России в дела суверенного государства Украина …Вот и всё…[quote name='pavelz'] Чтобы быть русским надо любить Россию и все народы населяющие её. [/quote]Глубоко копаете, сударь 🙂 Отлить в граните, поди, надоть…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Преступления СССР. Депортация украинцев Цитата.. [/quote] Слушайте хватит пересказывать украинские СМИ о обиженных западенцах, если советская власть кого то из них и переселила на какое то время в другие районы СССР, то эти переселенные сколько сот тысяч людей уничтожили ? А теперь эти бандерлоги в нацисткой форме ходят по Украине и рассказывают как их обижали коммунисты или кто там у них сейчас за “козла отпущения”. Вас с вашими рассуждениями заносит в какие то дебри с нечистотами и при этом Вы продолжаете настойчиво дальше копать. Да наверно советская власть была на ангелом, но то что творили бандеровцы и прочее нацисткое отребье с украинской и фашисткой символикой во времена ВОВ не поддается вообще никакому человеческому пониманию.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Да наверно советская власть была на ангелом, но то что творили бандеровцы и прочее нацисткое отребье с украинской и фашисткой символикой во времена ВОВ не поддается вообще никакому человеческому пониманию. [/quote]Постепенно приходим к взаимопониманию…Только не “наверно”, а точно советская власть была не ангелом, да ещё каким…Один расстрел пленных поляков в Катыне весной 1040 года чего стоит…А жестокость, как известно, порождает жестокость…Прошлое – оно как мина замедленного действия…Так об этом на протяжении вот уже 74 страниц и ведется разговор…Отголоски той агрессивной и захватнической политики Сталина в прошлом, вознамерившийся вместе с Гитлером поделить Европу по-своему, и явились ударной силой сегодняшних событий в Украине…А до этого в Прибалтике…Но и сама Россия не прочь пойти по стопам Сталина, аннексировав украинский Крым и замутив военную бучу на юго-востоке Украины….Только сейчас времена другие: Запад настроен решительно, ввел экономические санкции, прощать не собирается, да и Россия – далеко не Советский Союз, а потому России приходится умерить свой аппетит…Будь то время – середина прошлого века, время могущества Советского Союза – и такие события на Украине, уверен, на Украину уже давно были бы введены советские войска…И наплевать на мнение мирового сообщества…Вот о чем мечтают сейчас наши ура-патриоты – так это о прошлом имперском величии Советского Союза, когда мнение мирового сообщества было не указ для страны победившего социализма …На него можно было начхать с высокой колокольни… Сейчас – не то, приходится соотносить свои запросы с требованиями мирового сообщества, надо же…Плохо, ой как плохо, я понимаю 😎 [quote name='pavelz'] Слушайте хватит пересказывать украинские СМИ о обиженных западенцах, если советская власть кого то из них и переселила на какое то время в другие районы СССР, то эти переселенные сколько сот тысяч людей уничтожили ? [/quote]Да, я понимаю, после войны бандеровцев и оуновцев было за что что сажать в тюрьмы…Но при чем здесь женщины и дети, их-то за что депортировать? Так это после войны…А до войны, спрашивается, за что провели депортацию украинцев… По приблизительным подсчетам историков количество депортированных из западных земель Украины в течение 1939-1941 гг. достигает 700 тыс. человек…Это уже преступление против человечности…

[17см]

[quote name='Новичок'] Будь то время – середина прошлого века, время могущества Советского Союза – и такие события на Украине, уверен, на Украину уже давно были бы введены советские войска… [/quote]Новичок, у тебя там в творческом угаре, совсем ум за разум заходит? Во времена СССР, вна Украину были бы введены советские войска…[quote name='Новичок'] Только сейчас времена другие: Запад настроен решительно, ввел экономические санкции, прощать не собирается [/quote]Хватит бредить. Запад сегодня в полной растерянности. Руководители НАТО боятся остаться без работы. Меркель в шоке. Под Олландом, вообще президентское кресло шатается. ЦРУшники, долгое время занимавшие целый этаж в здании СБУ Украины, уже собирают чемоданы. Тема Украины для т.н. “мирового сообщества” уже закрыта, как больше не актуальная.Накрылись все мечты за которые скакали и в которые, как ни странно, многие до самого последнего времени верили. Про какой-то безвизовый режим, европейские зарплаты, вступление…[quote name='Новичок'] аннексировав украинский Крым и замутив военную бучу на юго-востоке Украины. [/quote]Не пройдёт и года, как Крым будет признан российским, а ты в очередной раз утрёшься. Москва очень много чего “вкусного” может предложить в плане политики, новой администрации, за политические же уступки и отмену санкций. В отличии от Украины, с которой взять нечего кроме её оголтелой русофобии. Но на этот “товар” свидомые покупателей больше не найдут.

[Автор]

Сообщения