Новичок.
BizemovaМиссией ОБСЕ официально зарегистрировано – первые выстрелы раздались со стороны Украины.
EnemigosBizemovaПосмотрите выступление официального представителя России при ОБСЕ. Что, и он тоже врёт?
Новичок[quote name='Bizemova'] Посмотрите выступление официального представителя России при ОБСЕ. [/quote]Можно здесь и прочитать [link url='http://osce.mid.ru/-/vystuplenie-postoannogo-predstavitela-rossijskoj-federacii-a-k-lukasevica-na-zasedanii-postoannogo-soveta-obse-31-anvara-2017-goda-ob-obostrenii-situa?inheritRedirect=true'] выступление Постоянного представителя Российской Федерации А.К.Лукашевича на спецзаседании Постоянного совета ОБСЕ 31 января 2017 года «Об обострении ситуации в зоне конфликта на Украине и необходимости выполнения Минских договоренностей» [/link] [quote name='Bizemova'] Что, и он тоже врёт? [/quote]Мне трудно вот так прямо судить…Я прочитал выступление Лукашевича…В нём красной линией проходит основная мысль, что в очередном наращивании боевых действий по линии перемирия виновата только Украина…Понятно, а что другое может говорить представитель России, которая поддерживает сепаратистов Донбасса…Представители же ОБСЕ в Украине с места событий, как правило, говорят, что боевые действия ведутся с обеих сторон…Оно и верно, поди сейчас, в разгар боевых действий определи кто первый когда-то начал …Если кто-то и знает, то молчит…Я же своё мнение по этому вопросу уже ранее высказал…Другое дело, что если бы Россия не поддерживала сепаратистов Донбасса, а хотя бы отдала границу между Россией и мятежными областями под контроль ВС Украины, то конфликт быстро бы сам собой затих…И как результат, [link url='http://rian.com.ua/politics/20170201/1021023499.html'] по итогам внеочередного заседания, государства-участники ОБСЕ “призывают Россию к ответственности за поддержание режима прекращения огня и выполнение минских договоренностей” [/link].Читайте, делайте свои выводы…
BizemovaГ-н Новичок, Я вот все факты, события пытаюсь осмыслить логически. Не принимаю на веру все эти сообщения, комментарии, заявления и т.п., а стараюсь подвергнуть логическому анализу. Ну вот написали Вы: “Другое дело, что если бы Россия не поддерживала сепаратистов Донбасса, а хотя бы отдала границу между Россией и мятежными областями под контроль ВС Украины, то конфликт быстро бы сам собой затих…” А как Вы себе это представляете? Там что, по обе стороны границы российские пограничники стоят? И они просто соберут вещи и уйдут с “мятежной” стороны на свою, российскую? Смешно… Или Россия должна сказать ЛНР и ДНР – а ну ка ребята, отдайте границу ВС Украины? А ребята послушно уйдут. После этого ВС Украины и добровольческие батальоны уничтожат всех “сепаратистов” и конфликт действительно затихнет – тут Вы правы. А передача границы и так предусмотрена Минскими соглашениями, вот только при этом необходимо выполнить все предыдущие пункты. Ну нельзя построить дом, начав с крыши, затем возвести стены, а потом заняться сооружением фундамента. Логично?Или вот: “государства-участники ОБСЕ “призывают Россию к ответственности за поддержание режима прекращения огня и выполнение минских договоренностей”. А почему Германию и Францию не призывают? Они точно такие же участники Минских переговоров, как и Россия, однако почему-то Россия ответственна за выполнение Минских договоренностей, а другие (особенно Украина – непосредственный(!) участник конфликта) нет.Где логика? И какие конкретно пункты Минских договоренностей должна выполнить Россия, если эти договоренности были заключены между Украиной и “мятежными областями”?
НовичокBizemovaГ-н Новичок написал: “возьмут в руки оружие и пойдут стрелять в полицию, а потом и в армию”И куда же “сепаратисты” пошли”? Киев брать, во Львове в полицию стрелять? Они же по домам сидели, в Луганской и Донецкой областях, а вот когда к ним армия на танках прикатила, только тогда и началось.А к примеру, в США тоже “сепаратистов” хватает, вон целый Техас мечтают отделить, да и оружия у людей на руках полно, а ведь не воюют. Не воюют потому, что центральная власть не едет на танках в их города, не ломает людям жизнь, не пинает ветеранов, надевших ордена Второй мировой, не заставляет говорить и писать на неродном языке, не предписывает как называть своих детей. И бандам молодчиков с факелами, заставляющими местных жителей скакать и орать “Мексиканца на гиляку” не покровительствует. В Великобритании есть Уэльс, в Испании – Каталония. Вот и представьте, что в этих странах начнется, если в них центральная власть начнет действовать украинскими методами. Да Украина всему миру цветочком покажется! У России есть подобный печальный опыт – Чечня, но и с ней удалось на какое-то время поладить, оставить в покое до тех пор, пока они сами не полезли в Дагестан, не стали организовывать теракты в российских городах. И почему Вы смешиваете бандитов, террористов и сепаратистов? Всё же это различные понятия. В России Кадыровы президентами республики стали, вряд ли им позволили бы это сделать, будь они настоящими террористами. Так отчего донбасские сепаратисты ещё и террористы? Где они совершали теракты, когда, в каких городах Украины?Г-н Новичок написал “С украинской стороны на этих участках границы нет никого – ополченцам не до этого…Россия охраняет эти участки границы одна”Так пускай ВС Украины приходят и охраняют – Россия же не мешает…Г-н Новичок написал; “…ДНР и ЛНР в Минских переговорах не участвовали, их представляла Россия… “Ну уж так нагло врать-то не надо. Загляните хотя бы в Вику:Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали следующие лица:посол РФ на Украине Михаил Зурабов.посол Хайди Тальявини.второй президент Украины Леонид Кучма.ДНР: Александр Захарченко (без указания должности).ЛНР: Игорь Плотницкий (без указания должности).Г-н Новичок писал: “А потому, что Россия так себя поставила в глазах других государств…”Или другие государства так поставили Россию?
Новичок[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок написал: “возьмут в руки оружие и пойдут стрелять в полицию, а потом и в армию”И куда же “сепаратисты” пошли”? Киев брать, во Львове в полицию стрелять? Они же по домам сидели, в Луганской и Донецкой областях, а вот когда к ним армия на танках прикатила, только тогда и началось. [/quote]Если сидели по домам – а это и есть мирные жители, то к ним претензии нет, это даже не сепаратисты, а так, люди, поддерживающие сепаратистские настроения некоих воинственно настроенных людей, которые уже с оружием в руках чинят беспорядки на улицах городов…Как правило, к мирным жителям, которые не запачкали себя участием в кровавых разборках, претензий нет…Об этом говорил и Киев, для них амнистия – дело решенное…А вот у кого руки по локоть в крови – им прощения не будет и амнистия не предполагается…Зная это, вполне можно предположить, что провокации как раз и чинятся такими отморозками, им уже всё равно, а в рядах ополченцев, надо думать, их предостаточно…[quote name='Bizemova'] а вот когда к ним армия на танках прикатила, только тогда и началось. [/quote]В этой теме уже предостаточно раз обсуждалось начало боевых действий на востоке Украины: кто начал и кто способствовал этому…Но для Вас, уважаемая [nick ‘Bizemova’:66659], думаю ещё раз возвратиться к этим событиям…Читайте, анализируйте…[link url='https://www.youtube.com/watch?v=8y92gOrwjXI'] Гиркин рассказал как и зачем развязал войну на востоке Украины [/link][link url='http://maxpark.com/community/13/content/3113856'] Всё тайное становится явным: Стрелков: “Войну на Донбассе начал я” [/link]Заметьте, его за язык никто не тянет, он сам добровольно в интервью освещает начало боевых действий на востоке Украины, где он принимал самое непосредственное участие…[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок написал “С украинской стороны на этих участках границы нет никого – ополченцам не до этого…Россия охраняет эти участки границы одна”Так пускай ВС Украины приходят и охраняют – Россия же не мешает… [/quote]Если бы всё было так просто, как Вы пишите, то естественно ВС Украины давно бы стояли на границе…Но в том-то и дело, что ополченцы – а они не дураки – знают, чем им грозит отделение от границы с Россией и не допускают этого, да и Россия сама не заинтересована в этом…Вот почему этот пункт о передаче границы под контроль ВСУ стоит в самом конце Минских соглашений: при случае ополченцы могут без труда перебежать в Россию, где им ничего не грозит, а России без труда помочь в случае чего вооружением ополченцам, что она и делает…В своё время, в 2014 году, Киев уже предпринимал такие усилия, чтоб отсечь мятежные области от границы с Россией, и у Киева почти это получилось, но…Россия пришла на помощь ополченцам и ввела в бои регулярные войска…Украинские войска были отброшены, наступление захлебнулось, обстановка для ополченцев разрядилась, а бои превратились в затяжные…Вот тогда-то всем и пришла мысль о перемирии, а в Минске было подписано соглашение №1…[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок написал; “…ДНР и ЛНР в Минских переговорах не участвовали, их представляла Россия… “Ну уж так нагло врать-то не надо. Загляните хотя бы в Вику:Документ, согласованный лидерами «нормандской четвёрки», подписали следующие лица: [/quote]Правильно, они, представители т.н. ДНР и ЛНР, были только подписантами Минских соглашений – им же их выполнять…А вот обсуждение того, что будет вписано в Минское соглашение, это было прерогативой лидеров “нормандской четверки”, в которую входил и Путин, и обсуждение соглашения проходило за “закрытыми” дверьми – представители мятежных Донбасса и Луганска туда не допускались…И до сих пор Киев обсуждать что-либо с сепаратистами напрямую не хочет, а только через посредство России…Сама же Россия естественно не горит желанием представлять интересы сепаратистов-ополченцев – ей бы лучше, конечно, уйти в тень, исподволь помогая ополченцам, но делать-то нечего, санкции-то жгут…[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок писал: “А потому, что Россия так себя поставила в глазах других государств…”Или другие государства так поставили Россию? [/quote]Конечно, сваливать свою вину на других – это так удобно…Нетушки, наследила Россия, так наследила, долго придется отмываться…
BizemovaГ-н Новичок, ну право же смешно (хотя ситуация для смеха вовсе не подходящая). Вот даете Вы ссылки на статьи о том, что первыми войну начали “сепаратисты”. А Вы их сами-то читали, эти статьи? Там же черным по белому написано:”Игорь СТРЕЛКОВ. Поначалу никто воевать не хотел. Первые две недели проходили под флагом того, что обе стороны хотели убедить друг друга. Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия. Первая стычка была с сотрудниками СБУ, которые попытались нас зачистить”Зачистить – на военном сленге означает убить. То есть Вас нужно понимать так: “Стрелков начал войну, пытаясь защититься от сотрудников СБУ, которые пришли его убить”?Остальное комментировать не стану. Мне этих “доказательств” хватило…
Новичок[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок, ну право же смешно (хотя ситуация для смеха вовсе не подходящая). Вот даете Вы ссылки на статьи о том, что первыми войну начали “сепаратисты”. А Вы их сами-то читали, эти статьи? [/quote]Конечно, читал и много раз…И Вы вот это почитайте и подумайте не спеша, вдумчиво, вчитываясь в каждое слово…[link url='http://maxpark.com/community/13/content/3113856'] Бывший лидер ДНР взял ответственность за начало боевых действий на Донбассе. [/link]Цитата…[quote] 13 ноября 2014, 08:36″Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось”, – заявил Стрелков, повторив, что “практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд”.По словам бывшего лидера сепаратистов, его отряд “смешал все карты”, начав воевать всерьез и уничтожать “диверсионные группы правосеков”. “И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, – я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность”, – заключил он. [/quote]Понятно Вам, что если бы группа российских “волонтеров-спецназовцев” численностью около 50 человек во главе с Гиркиным-Стрелковым нелегально не перешла бы весной 2014 года украинскую границу и не заняла бы Славянск – никаких боевых действий, что сейчас происходит на востоке Украины, _н е_ б ы л о_б ы …Мне вот понятно, а Вам?[quote name='Bizemova'] Остальное комментировать не стану. Мне этих “доказательств” хватило… [/quote]Впрочем, я своего мнения, как и мнения Гиркина-Стрелкова, Вам не навязываю…Считайте как хотите, Вам видней…
BizemovaГ-н Новичок написал:”… если бы группа российских “волонтеров-спецназовцев” численностью около 50 человек во главе с Гиркиным-Стрелковым нелегально не перешла бы весной 2014 года украинскую границу и не заняла бы Славянск…”Группа около 50 человек? Заняла целый город? Тогда это не спецназовцы были, а неубиваемые роботы-терминаторы…
НовичокBizemovaГ-н Новичок написал:”… надо знать, что в Украине с некоторых пор в умах жителей страны произошло разделение всех жителей страны на две четко выделяемые группы: западники, вожделенно смотрящие на Запад, и жители восточных областей, для которых Россия – это свет в окошке… И называется этот раздел по имени одного ученого – линией Субтельного, первым обнаружившим это разделение, которое исторически сформировалось очень давно – за долго до того, как историк смог его обнаружить…”Историк-ученый… с некоторых пор… обнаружил раздел… исторически сформировалось очень давно… красивые формулировки! Да только этот “раздел” способен “обнаружить” любой школьник, который взглянет на карту принудительно, “указами сверху” присоединенных к Украине территорий: при царе, при Ленине (восток), при Сталине (запад), при Хрущеве (Крым). (Кстати, Крым, это что, тоже “очень давно”? Да и Донбасс – даже 100 лет не прошло.) И раньше все эти территории, кроме западной Украины, были Российскими. Поэтому никакого разделения “в умах жителей страны” не происходило, да и не могло происходить – оно изначально существовало у людей, вынужденных жить в этой, склеенной из разных территорий волевым порядком, стране!Г-н Новичок написал:”… они ждали – да им скорей всего и обещали…” Вот предположений не надо – факты, пожалуйста, – кто ждал, кто обещал – конкретно.Г-н Новичок написал:”России они оказались совсем не нужны” Откуда Вы это знаете? У Вас есть информация из правительства России?Г-н Новичок написал:1) “… разве что стала исподволь помогать оружием, тяжелым вооружением и боеприпасами, да “волонтерами-отпускниками”, проект Новороссия позорно провалился и был снят с повестки дня…И начались затяжные боевые действия сепаратистов с регулярными войсками Украины…”2) “… Россия пришла на помощь ополченцам и ввела в бои регулярные войска…Украинские войска были отброшены, наступление захлебнулось…”Вы бы уж как-нибудь определились, а то у Вас то есть российские войска на Украине, то их нет…
Haron[quote name='Bizemova'] Вы бы уж как-нибудь определились, а то у Вас то есть российские войска на Украине, то их нет… [/quote]Российские войска, это войска, которым платит Россия, за осуществление боевых действий!При этом абсолютно не имеет значения, чьим людям платит Россия – своим гражданам или гражданам чужих стран!Если Россия будет платить войскам гвинейских папуасов, то это будут, все те-же самые – российские войска! Даже, если при этом, гвинейские папуасы будут воевать на территории Калимантана с тамошними местными папуасами!И конечно-же, проплаченные Кремлем, гвинейские папуасы будут являться российскими войсками до тех пор, пока Кремль не перестанет их финансировать!Точно такая-же ситауция на Украине, в Донбасе! Если бы Кремль не финансировал донбасских “папуасов”, то война бы уже давным давно закончилась! А точнее, не начиналась бы и вовсе! Но Путину необходимо любым способом удерживать пошатнувшуюся власть, поэтому он вынужден идти по крови и трупам![quote name='Bizemova'] Кстати, Крым, это что, тоже “очень давно” [/quote]“Давно-недавно”, это всего-лишь игра слов! Главное это то, что ни крымчане, ни донбасцы совершенно не возмущались отделению Украины от России в 1991 году, вместе с остальными республиками! Их передали Украине как дрова!Но странное дело! В 2013 году, после 22 лет “молчания ягнят”, дрова “вдруг” обрели дар речи, в тот самый момент как Украина решила идти в Евросоюз! Ржунимагу!Странно, не правда-ли!? Чем они вдруг стали недовольны? Чем плохо жить по европейски? Ведь все знают, что в европейских странах уровень жизни обывателя гораздо выше чем в России! Так в чем же дело тогда!? А ответ один единственный – крымчан запугали, а донбасцев силой заставили идти в Россию, в рабство! А силы у России предостаточно! И вы это прекрасно знаете!
FolkerCopyright ©