[VaIerik]

Г-н Новичок, крымские татары попросили ООН признать вхождение Крыма в состав России. Также, Путин дал поручение проработать Закон по которому получение гражданства России не займёт более 15 минут. Это хорошо. На примере Крыма Путин понял, что гораздо дешевле упростить процедуру получения гражданства РФ. После принятия этого закона граница будет очень условна. Изменится сама концепция безопасности, государства… Это очень серьёзный Закон, он изменит мир. По сравнению с этим возня на Украине станет странным эпизодом. Люди, проживающие на Донбасе и отстаивающие своё право на жизнь – святые. Они воюют за всех нас и за Вас, Новичок, за человечество, человечность. Это не высокие слова, оно так и есть.— Я против Путина и всегда был против, но поддержу форумчан, не надо его оскорблять. Вы выглядите глупо при этом.

[Folker]

[quote name='Ядохимикат'] А как можно получить паспорт ДНР? Ведь такого государства не существует! И не будет существовать! [/quote] Теперь паспорта ДНР и ЛНР не только можно получить. Теперь они [link url='http://novostink.ru/russia/191546-rossiya-oficialno-priznala-deystvitelnymi-pasporta-dnr-i-lnr.html'] признаны действительными в России [/link]. На укросайтах, в связи с этим, активное бурление экскрементов. Посольство США в Киеве [link url='http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/02/19/678280-posolstvo-obespokoeno-priznaniem-dokumentov'] “встревожено”. [/link] Химикат, порадуйте своих знакомых в Донецке, которых так “ломало” получать гражданство РФ. Теперь жители Донецка спокойно смогут получать гражданство ДНР. Как любит выражаться наш “задорный” израильский тролль, “пожелаем им успехов”.[quote name='Новичок'] Появилась у этого человечка нужда в Турции и вот вам…снова нет краше друга, чем Турция, а ведь Эрдоган всё тот же остался… [/quote] А разве это не Вы писали не так давно? [quote name='Новичок'] По моему, и с Турцией какое-то натужное примирение [/quote] Теперь оказывается у РФ «нет друга краше»? Что, «краше» Асада? «Гляди как вертится, нахал»(с) А вот недавно ВКС РФ «по ошибке» разбомбили турок в Сирии. И как мы тут, по-Вашему, обернёмся? Опять «возненавидим» турок? Или «друг» Эрдоган, нам краше «друга» Асада? А ещё раньше у нас был «друг Билл». Вот уж точно краше не было. 🙂 Давно о нём чего-то не слышно. Ах да, это при совсем другом «человечке». 🙂 Да и в Израиле помнится, любили порассуждать, что все арабские государства вокруг враги. А после 1994 года Иордания стала лучшим другом, а теперь с саудитами в дёсна целоваться готовы. Пепел евреев, погибших на иорданском фронте, не стучит Вам в грудь? И когда Вы злорадно пытались разжечь «праведный гнев» в ветке «Идёт война», у Вас это не больно-то и получилось. Никто не «повёлся» на Ваше глумление над гибелью лётчика. И предложенных «кар» Вы там не много собрали. Во всяком случае, войну с Турцией никто не поддержал. Так зачем же врать, что люди в России, легко переходят от гнева к дружбе всего лишь по указке Путина? Не путайте (пардон за каламбур) пропаганду в телевизоре с официальным мнением государства и настроениями общества. Это три разных вещи, хотя и пересекающихся, как круги Эйлера. А вообще, завязывайте смотреть ток-шоу Толстого и Соловьёва. Переходите на Малахова и Гузееву. Так и свою страсть к непродуктивным спорам удовлетворите. И батхерт не наживёте. А то Вы свою желчь к кремлёвским пропагандистам переносите на всех россиян и мните, что понимаете их. Лучше евреев изучайте, интегрируйтесь.[quote name='Новичок'] Вооруженные сепаратисты-ополченцы бандформирований ДНР и ЛНР, как следует из мировой практики, террористы априори [/quote] Априори Ваши посты нелогичны и полны ложных доводов. Не существует никакой подобной мировой практики. И ничего из неё не следует. Терроризм может возникнуть из вооружённого сепаратизма. А может и не возникнуть, как в ДНР. Потому что вооружённый сепаратизм может быть лишь ответом на гражданскую войну, как в Северной Ирландии или африканских странах. Или частью национально-освободительного движения. А оно часто сопряжено с вооружённым сепаратизмом. А терроризм может появиться и без всякого сепаратизма. Но сколько сепаратиста не вооружай, а без терактов террористом он не станет. И Вы за три года троллинга на этом форуме так и не смогли нарыть ни одного со стороны ДНР, ЛНР. Впрочем, Вам просто пора принять свои таблетки от деменции. Потому, что почти год назад, Вы, таки, признавали, что ДНР и ЛНР не террористы: [quote name='Новичок'] Чтоб окончательно не запутаться, что не в моем характере, я признаюсь, что поторопился считать ополченцев т.н. ДНР и ЛНР террористами, но уж сепаратисты они – это точно…Действительно, хоть Киев и считает эти образования террористическими, но ЕС не считает ДНР и ЛНР террористическими организациями… [/quote]…А теперь опять завели свою старую шарманку. Видимо, действие таблеток закончилось. Вам их обычно на год или около хватает. И чего это Вы ЕС противоречите? Для Вас же это авторитет и голос “мирового сообщества”. Некрасиво как-то, с Вашей стороны. 🙂 [quote name='Новичок'] [quote name='pavelz']Например, неделю назад я там смотрел трансляцию бравого украинского вояки, который говорил о том , что они переходят в наступление и скоро о них все услышат, вот мы и слышим не прошло и недели… [/quote]Продолжайте смотреть…Отморозков хватает по обе стороны, но это, я вижу, Вас подпитывает, так с Богом… [/quote]Это не мнение отморозков, а то о чём вещала украинская пропаганда. Если уж берётесь о чём-то рассуждать, то интересуйтесь и мнением телевидения той стороны, чьим адвокатом выступаете. А то, как обычно, «назойливый зритель» российской пропаганды намнил себе мнение, что в ДНР происходит прямо противоположное, тому что она ему сообщила. Сто раз Вам советовал, смотрите укроТВ, тогда и не станете нести пропаганду Вашингтон Пост. 🙂 Там за неделю до обострения только и хвастались перемогами, «ползучим наступлением» и «лягушачьими прыжками». Брали населённые пункты в «серой зоне». Рассказывали, что по минским угодам Дебальцево принадлежит Украине и, мол, возьмём своё. Перед Новым годом там провели наступление, которое Турчинов назвал “улучшением позиций” украинских военных под Дебальцево. Ваша любимая [link url='https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/31/71352-boevaya-nichya'] Новая Газета и та сквозь зубы признала [/link], что ВСУ сокращают “серую зону”. И играют на обострение. Ежу понятно, что если ты занимаешь линию разграничения, то получишь обратку. Так что уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], в отличие от Вас, предметно рассуждает, а Вы несёте самую дешёвую пропаганду. И как правильно резюмировал Ваш оппонент:[quote name='pavelz'] Вы не владеете предметом спора о конфликте на Украине. И как Вы сами заметили , что хочется поспорить аж жуть [/quote]

[Haron]

[quote name='Folker'] Теперь паспорта ДНР и ЛНР не только можно получить. Теперь они признаны действительными в России. [/quote]Однако мне потешно наблюдать как наш фюрер, раз за разом, хлещет по щекам цивилизованное мировое сообщество, а оно в ответ ничего не может сделать, ибо у фюрера мощные ядерные кулаки имеются!Шаг за шагом, тоталитарный путинский режим медленно, но уверенно пробивает брешь в обороне демократии! В открытую нагло и бесцеремонно плюнул в сторону Минских соглашений, совершенно не заботясь о последствиях. Ну а как вы хотели!? Это называется подтянуть американского президента за язык, мол так и так, отвечай за свой базар, когда говоришь, что “поладишь” с фюрером из Кремля! Получай оплеуху и ладь теперь, сколько тебе вздумается! Ржунимагу! Нефиг было болтать, что ни попадя!Я господа хоть целиком и полностью против тоталитарного режима Путина, но даже меня восхищение берет с какой наглостью и бесцеремонностью наш собиратель земель русских одерживает победу за победой! Ядерное оружие, плюс неисчерпаемые природные богатства запросто сломают любые бастионы чмошной, прогнившей социализмом Европы! И не только Европу, но и Америку заставят заставят в ноги кланятся! Трусы они! Это уже видно невооруженным глазом и очевидно для всех! Их понять по человечьи-то можно – им есть, что терять! Но раз разжирели они на росийских углеводородах, построив собственное благополучие на поставках с востока, так на кого им теперь пенять, кроме как не на самих себя! Сами себе могилу вырыли и поделом! Трусов не жалко! Пускай их Путин сожрет живьем, туда им и дорога! В обмен на углеводороды взрастили тоталитарного монстра! Наивные, доверчивые, добрые гномики! Продали и предали свою демократию, а теперь дрожат от страха и не хотят ее защищать!Единственно кого жалко, так это украинцев! Хотели демократии, а получили пулю в спину от Большого братца!А если гномики Свифт России отключат, то тогда уже совсем нечем будет фюрера останавливать от продвижения в глубь Незалежной, этой маленькой, но гордой страны!Вся кровь еще по ходу впереди!

[Новичок]

От греха подальше перешел в эту тему…[quote name='Bizemova'] Новичок писал:  Взял оружие в руки и пошел против законной власти в стране, что в России, что в Украине – ты уже террорист…Так принято в мировом сообществе…Золотые слова… Только отсюда следует, что все те, кто бился с ОМОНОМ на майдане, кто захватывал по стране отделы милиции, администрации, воинские склады и части, бил, убивал и жег мирных людей при законной власти Януковича – все они тоже террористы. [/quote]Не путайте божий дар с яичницей, сударыня 🙂 …Я писал это о вооруженных сепаратистах в Донбассе, а это не одно и тоже, что было на Майдане в Киеве…У этих событий [b]разная подоплёка и мотивация[/b]…Если в Донбассе спровоцировали и воевали за сепаратистские идеи создания Новороссии и воссоединения с Россией в большинстве своём российские “добровольцы” (местные неохотно шли воевать – им бы пусть кто-то, но не они, хотя соединиться с Россией были не прочь), о чем в своё время разочарованно говорил “министр обороны ДНР” Гиркин-Стрелков (подтверждение можно найти в Интернете), да разве что местные отморозки, которым было всё равно где воевать и за что, лишь бы платили, то на площадь Независимости в Киеве на Майдан вышел народ, возмущенный правлением воровской клики Януковича, толчком для которого явилось жестокое избиение студентов, вышедших с мирным протестом против Януковича, обманувших их с подписанием соглашения с Евросоюзом…Мысли о сепаратизме на Майдане не было, были только чистые помыслы изгнать ворьё и установить наконец-то народную власть в стране, с надеждой Украине войти в содружество Евросоюза…Это была революция…Как уж это получилось – вопрос второй, но согласитесь, что помыслы бастующих на Донбассе и в Киеве разнятся значительно…Да и события на Майдане, в отличие от событий в Донбассе, поддержало большинство населения Украины…Это видно по результатам выборов президента и Верховной Рады…Так что, Ваш вывод, что “вся Украина – террористическое государство” – в корне [b]неверен[/b]…Террористами являются бандобразования, так называемые “народные республики” ДНР и ЛНР, которые никто в мире не признал, даже Россия, разве что недавно стала признавать паспорта ДНР и ЛНР, для чего правда не понятно…А Украина является полноправным суверенным государством, с которым поддерживают дружественные связи все страны мирового содружества, в том числе и Россия, ну не дружественные, так на государственном уровне точно…Руку-то Порошенко Путин при встрече пожимает 🙂 , значит признаёт Украину, как государство…Так что, отличия между т.н. ДНР и ЛНР и Украиной, как видим, весьма существенные и видеть в них одно и тоже – неправильно…

[Bizemova]

Г-н Новичок, Вы бы последнее сообщение от Folker прочитали, что ли. Он Вас цитирует. В этой ветке. Вы же сам себе противоречите, то есть террористы, то их нет… Сначала для себя конкретно определитесь…[quote name='Новичок'] Мысли о сепаратизме на Майдане не было, были только чистые помыслы [/quote]Ну да, и омоновцев с чистыми помыслами убивали, и одесситов жгли… И сейчас по Донбассу бьют с этими же помыслами…[quote name='Новичок'] Террористами являются бандобразования [/quote]Согласна, то есть это именно те, кто бился с ОМОНОМ на майдане, кто захватывал по стране отделы милиции, администрации, воинские склады и части, бил, убивал и жег мирных людей, организовал НВФ.- так называемые территориальные добровольческие батальоны. И совсем забыла – жд пути в Донбасс порушили-взорвали и сидят на них сейчас тоже с чистыми помыслами…

[pavelz]

[quote name='Folker'] Априори Ваши посты нелогичны и полны ложных доводов. [/quote][quote name='Bizemova'] Вы же сам себе противоречите, то есть террористы, то их нет… Сначала для себя конкретно определитесь… [/quote] Начну издалека 🙂 . Я тут бродил по просторам интернета и напоролся на обычный форум где вы не поверите обсуждали вовсю нашего Новичка 🙂 . В общем , если коротко , то народ писал абсолютно тоже самое , что и мы здесь. В конечном счете администратор форума Новичка я так понял навечно забанил дабы не будоражить граждан 🙂 . Но, больше всего мне понравились отзывы о нас дальневосточниках, народ восхищался нашим терпением в общении с данным гражданином 🙂 . Так чо 🙂 , ежели его навечно не забанят, то мы обречены спорить с Новичком до самой пенсии и на пенсии:). А Новичку надо отдать должное за его упорство в отстаивании западной пропаганды. Что касается последних событий на Украине, то как я и предсказывал, предсказатель блин 🙂 , волнения в стране начнутся года через три . Три года прошли и на Украине начинает пусть медленно со скрипом , но организовываться новые волнения-майданы. Думаю реальный майдан 3.0 там возможен как только найдется спонсор. Без спонсора госпереворот на Украине невозможен.

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] Без спонсора госпереворот на Украине невозможен [/quote] уважаемый (или самый терпеливый?))) [nick ‘pavelz’:23788], извините, но спонсора маловато будет. Собсна, спонсоры уже есть. Юлэчка, например, закупала палаточки, но ей не позволили. Кроме бабла необходимо позволение госдепа, ну или молчаливое согласие хотя бы. Ну а радикалов, которые немного побузили в очередной раз, успокоят. Народ же там в большинстве своём облучается госудасртвенной пропагандой, впрочем, как и у нас, и очень рад тому, что они стройными рядами “шагают в Европу”. В этом легко убедиться, если смотреть ролики от Шария. Вот, к примеру, [link url='https://www.youtube.com/watch?v=VWdv_0bYyB4'] украинцы счастливы, что их нагибают всё ниже и ниже. [/link] Кстати, этот ролик полностью раскрывает тему на счёт свободолюбивых укров- их можно гнуть сколь угодно, они будут всасывать и улыбаться. К слову, у нас многие уже по 2 авто имеют и всё недовольны- сатрапы за них (за эти авто) налоги гребут

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Г-н Новичок, Вы бы последнее сообщение от Folker прочитали, что ли. Он Вас цитирует. В этой ветке. Вы же сам себе противоречите, то есть террористы, то их нет… Сначала для себя конкретно определитесь… [/quote]Всё течет, всё изменяется (с), госпожа Bizemova…Вот сейчас я определился, а тогда, когда писал это сообщение: [quote] Чтоб окончательно не запутаться, что не в моем характере, я признаюсь, что поторопился считать ополченцев т.н. ДНР и ЛНР террористами, но уж сепаратисты они – это точно… [/quote]…[b]нет[/b], о чем прямо и написал, что поторопился считать ополченцев террористами – мало было у меня насчет этого сведений, чтоб четко это доказать – вот и вроде как извинился, что не за что их обвинил…Разве это плохо…Но теперь дело другое…Я уже писал, что полистал Интернет и многое узнал про терроризм и сепаратизм, и соответственно изменил свою точку зрения на события в Донбассе: кто там воюет на самом деле и какой сепаратизм там на самом деле и куда он ведет людей, захваченных идей вооруженного сепаратизма, и я могу теперь смело иметь своё мнение, что на юго-востоке Украины под видом народной борьбы прорастает обыкновенный вооруженный сепаратизм, он же терроризм …Позволю себе повторить то, что я писал ранее…Так сказать, для полноты Вашего восприятия…Сепаратизм бывает мирный и вооруженный…Мирный сепаратизм – это митинги, пикеты, выступления, т.е. собственно никакого насилия и экономического ущерба…А вот вооруженный сепаратизм – это совсем другое…Как правило, практически всегда неизменными спутниками вооруженного сепаратизма оказываются экстремизм и терроризм со всеми его атрибутами в виде кровопролития, жертв среди мирного населения, экономического ущерба, что мы и наблюдаем на востоке Украины…Так вот, некоторые государства отождествляют и сепаратизм, и терроризм, как единое целое…Например, тот же Китай…[b]Китай включает в понятие терроризма сепаратизм[/b]… Это происходит в рамках Шанхайской организации по безопасности и сотрудничеству, в которую входит и Россия, и Китай…Получается, что терроризм – это не только взрывы и захваты заложников, но и вооруженный захват, например, зданий Администрации городов и блокпостов, что сделала банда Гиркина-Стрелкова весной 2014 года в городе Славянске и тем самым спровоцировала разжигание вооруженного конфликта на востоке Украины, чего он и сам не отрицает и даже похваляется этим перед всем миром…Получается, что [b]Киев был прав[/b], обьявив весной 2014 года антитеррористическую операцию (АТО), потому-то мировое сообщество и не осудило Киев, а только Россия, и понятно почему…У Вас может быть другое мнение, пожалуйста имейте, на то и форум, где при обсуждении каждый выражает своё мнение…

[pavelz]

[quote name='Пароль'] Собсна, спонсоры уже есть. [/quote] Я о таких не слышал. Зато помню как Бардак Обмана заявлял 5 млрд долларов потраченных США на организацию переворота в 2014. Что там Юлия Тимошенко закупала я думаю это капля в море для организации реального переворота и не более чем пиар ход .

[VaIerik]

[quote name='pavelz'] [quote name='Пароль'] Собсна, спонсоры уже есть. [/quote] Я о таких не слышал. Зато помню как Бардак Обмана заявлял 5 млрд долларов потраченных США на организацию переворота в 2014. [/quote]Да, неслабо требовалось бабла, чтобы большинство киевлян с радостью принимали возникновение проспекта бандеры в столице. Ещё 15 лет назад они были уверены, что это невозможно, ведь мы плечом к плечу с фашизмом боролись. Поломать сознание целой нации дорого стОит.Сегодня всё куда как проще, надо лишь палатки, обогрев и печеньки. Не требуется для этого миллиардов. Тарифный майдан пробовали, снесли нафик. Коломойский без проблем бы оплатил всё это, хотя бы в отместку за приватбанк, но нельзя, загнали его в стойло

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] терроризм – это не только взрывы и захваты заложников, но и вооруженный захват, например, зданий Администрации городов и блокпостов [/quote]Так и я про то же! Я же Вас спрашивала: кто захватывал здания администрации, отделения милиции/полиции, воинские части и военные склады по всей территории Украины? А Вы мне только про Гиркина-Стрелкова расписываете… Ладно, вот Вам два конкретных вопроса. 1) Откуда взялось оружие у национальных/территориальных батальонов? 2) Кто взорвал, разрушил жд пути, ведущие в Донбасс? [quote name='pavelz'] ежели его навечно не забанят, то мы обречены спорить с Новичком до самой пенсии и на пенсии [/quote]Видимо, да…

[Guniujd92]

[quote name='Новичок'] Получается, что терроризм – это не только взрывы и захваты заложников, но и вооруженный захват, например, зданий Администрации городов и блокпостов, что сделала банда Гиркина-Стрелкова весной 2014 года в городе Славянске и тем самым спровоцировала разжигание вооруженного конфликта на востоке Украины, чего он и сам не отрицает и даже похваляется этим перед всем миром… [/quote]Так точно) На каждом углу хвастается. “Русская весна” и всё такое. Когда из гвардии, иные от двораСюда на время приезжали:Кричали женщины: ура!И в воздух чепчики бросали!Украину так и будет трясти, пока власть нормальная там не самоорганизуется.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Но сколько сепаратиста не вооружай, а без терактов террористом он не станет. [/quote]Станет, так считает Китай, так должна считать и Россия, как член Шанхайской организации по безопасности и сотрудничеству, в которую входит и Россия, и Китай…[quote name='Folker'] … Вы за три года троллинга на этом форуме так и не смогли нарыть ни одного со стороны ДНР, ЛНР. [/quote]Как я пишу, то троллинг, как кто-то из вас, то нет…Впрочем, я не в обиде…Для Вас и для [nick ‘pavelz’:23788]…Вот что я нарыл за какой-то час…По моему, это факты терроризма ополченцев ДНР…- [link url='http://www.svoboda.org/a/25364356.html'] Славянск: захваченные наблюдатели ОБСЕ встретились с прессой [/link] – [link url='http://www.newsru.com/world/27apr2014/sbufail.html'] СБУ подтвердила задержание трех сотрудников в Горловке [/link]– [link url='http://www.svoboda.org/a/25363382.html'] Заложники как разменная монета [/link]– [link url='http://www.svoboda.org/a/25470769.html'] 70 дней в застенках Стрелкова [/link]Догадываюсь, что скажете нашел новости 2014 года…Но эти преступления не имеют срока давности, по моему…[quote name='Folker'] Сто раз Вам советовал, смотрите укроТВ, тогда и не станете нести пропаганду Вашингтон Пост. [/quote]Какую там пропаганду несет Вашингтон Пост я узнаю обычно из передач российского ТВ…Пропускаю через себя всё то, что слышу с ТВ и читаю в СМИ про события в Украине, вынашиваю в себе и так складывается мое мнение, моё мировоззрение..Оно может отличаться .и от Вашего, и от [nick ‘pavelz’:23788], и от вашингтонского мнений, но это моё мнение, так что прошу уважать 🙂 [quote name='Folker'] уважаемый pavelz , в отличие от Вас, предметно рассуждает, а Вы несёте самую дешёвую пропаганду [/quote]По скромности Вы не упомянули себя, так исправляю эту нелепость 🙂 Видно мне не дано так грамотно, как вы, рассуждать, а только уготовано нести всякую чепуху, которую Вы называете презрительно пропагандой…Понимаю, как трудно вам даются обсуждения со мной событий в Украине 🙁

[Folker]

[quote name='Новичок'] Я уже писал, что полистал Интернет и многое узнал про терроризм и сепаратизм [/quote]Ну держись народ, [nick ‘Новичок’:25713] наконец-то сподобился полистать ентот самый интернет, и узнать что такое терроризм и сепаратизм. Три года он рассуждал об этих вещах на форуме и наконец сподобился поинтересоваться, о чём же это он тут писал. 🙂 Не поздновато ли, сударь? [quote name='Новичок'] …поторопился считать ополченцев террористами – мало было у меня насчет этого сведений, чтоб четко это доказать – вот и вроде как извинился, что не за что их обвинил [/quote] Однако, обида осталась,что незаслуженно извинялись перед “террористами”? Доказательств было мало и, скрипя зубами, оперуполномоченный тролль разрешил пока гулять. 🙂 Ну, теперь-то наш смледователь их “прищучит”, готовьте камеры. Итак, что же предлагается в качестве доказательной базы?[quote name='Новичок'] Сепаратизм бывает мирный и вооруженный.. [/quote] Глубокая мысль, ничего не скажешь. 🙂 Федерализм бывает мирный и вооружённый. Национализм бывает мирный и вооружённый. Гражданин в странах, где это разрешено, может быть мирным, и при этом, вооружённым. Это состояние предмета. А не его характеристика. Любой конфликт протекает либо мирно, либо вооружённо. Мирный протест на майдане перешёл в вооружённый конфликт с властью, когда к нему присоединились правосеки. Мирные протесты на Донбассе сменились военными действиями. [quote name='Новичок'] Китай включает в понятие терроризма сепаратизм … Это происходит в рамках Шанхайской организации по безопасности и сотрудничеству, в которую входит и Россия, и Китай… [/quote] У Вас теперь новый авторитет? Тоталитарный Китай вместо демократичного ЕС? 🙂 Может Вам чего с китайского неправильно перевели, но в [link url='http://www.kremlin.ru/supplement/3405'] Шанхайской конвенции 2001года [/link], на которую Вы, ничтоже сумняшеся, ссылаетесь, сепаратизм, терроризм и экстремизм – три разных понятия. Просто все они считаются преступлениями. Но проблема в том, что сепаратизм это политическое течение. А терроризм и экстремизм – способы достижения политических целей, которые используют как сепаратисты, так и другие политические течения. И Донбасс поначалу выступал за федерализацию. А на Украине уже одно это, как и любое требование автономии трактуется как сепаратизм. Если бы Киев уважал права Донбасса никакого бы сепаратизма не было. В феврале 2014 люди на Донбассе требовали равных прав для регионов Украины, разоружения бандформирований майдана и федерализации как средства защиты своих интересов. Российские флаги поднимали не в знак присоединения к этой стране, а в знак солидарности, что русские и не откажутся от этого. Не мог же русский поднять жёлто-голубой флаг, если под этим флагом его объявили москалём и оккупантом. А победившие в Киеве майдановцы объявили их сепаратистами и довели дело до войны. По сути, евромайдановцы объявили евроинтеграцию патриотизмом. А её противников сепаратистами. Что есть подмена понятия и шельмование. В ответ их объявили фашистами. А теперь Вы, вслед за укропропом, пытаетесь с юридической точки зрения разбирать, приклеенный противником ярлык сепаратизма. Лицемерие и только.[quote name='Новичок'] Получается, что терроризм – это не только взрывы и захваты заложников, но и вооруженный захват, например, зданий Администрации городов и блокпостов, что сделала банда Гиркина-Стрелкова весной 2014 года в городе Славянске [/quote] Давайте, развивайте своё “доказательство”. Получается что те, кто делал то же самое во [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D1.85.D0.B2.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D1.87.D1.80.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B5'] Львове, Ивано-Франковске, Луцке, Житомире, Ужгороде [/link] тоже террористы? [nick ‘Новичок’:25713], Вас тут носом тычут в противоречия, а Вы пытаетесь прикрыть свой провал с доказательствами апелляцией к разности помыслов? Двойка Вам, сударь. Готовьтесь, листайте интернет дальше. Через год придумайте аргумент получше.[quote name='Новичок'] У Вас может быть другое мнение, пожалуйста имейте, на то и форум, где при обсуждении каждый выражает своё мнение… [/quote] Мнение имеют все. В том числе мегаломаны и парафрены. Только вот логически обосновать его “могут не только лишь все…” 🙂 Так чего господин [nick ‘Новичок’:25713], ответите на 2 вопроса про террористов на ж.д путях, ведущих в Донецк? Или тут главное, что они-то не сепары, и помыслы потому у них “чистые”. И тут уже Китай и ШОС как-то побоку? 😉 [quote name='Новичок'] Вот что я нарыл за какой-то час…По моему, это факты терроризма ополченцев ДНР…Догадываюсь, что скажете нашел новости 2014 года.. [/quote] Скажу больше, про военных наблюдателей ОБСЕ Вы уже “закидывали” сюда два года назад. Пытаясь выдать их за ООНовцев. И про то, какие это на самом деле “заложники”, и про то, что Ваш “любимый” Стрелков их и освободил, Вам уже тут писали и ссылочки давали. Таблеточки примите всё-таки. А то по третьему разу “роете” с интервалом в год. 🙂

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] многое узнал про терроризм и сепаратизм [/quote]Г-н Новичок, осторожнее с определениями. По-Вашей же логике, государство Израиль – это сепаратистское, террористическое государство, евреи – террористы и сепаратисты. Хотя это не так.—Не испытываю никаких иллюзий по поводу борьбы за власть. Но власть – это люди. Не элита, не избранные, не человек с ружьём, а обычные люди формируют облик государства. Да, приспосабливаются и в то же время формируют.—Рассуждая на тему Украины, нужно немного вернуться к истокам. Нужно остановиться, дать остыть ярлыкам. Пусть немного приржавеют. Для того, что бы дать ответ на вопрос темы, нужно определиться с приоритетами. Для меня приоритет один – человек. Давайте абстрагируемся от того, террорист он или благодетель, клятвопреступник или порядочный гражданин. Все люди имеют пороки и хорошие стороны. И все люди имеют право на жизнь. Никто не имеет права унижать другого человека только за то, что он говорит на другом языке, носит другую одежду, имеет свой стиль жизни, что он – другой. Никто не имеет права навязывать другому человеку хоть что-то. Это относится к равной мере ко всем.—Г-н Новичок, извините, но на мой взгляд, Вы оперируете несколько извращённым понятием государства, права. Оно даже не римское, конфуцианское или греческое. Оно мало чем отличается от звериного (если у зверей оно вообще есть). Перечитайте свои посты, Вы согласитесь со мной.—Для того, что бы на Украине (да и в других местах нашей Земли) наступило согласие (было меньше противоречий), нужно подвергнуть ревизии понятие “государство”. В сегодняшнем виде оно тесное, неудобное, неуклюжее. Есть другие концепции сообщества людей. Их черты уже довольно отчётливо просматриваются. Механизм реализации понятен. И мне очень отрадно, что именно Россия, в лице нашего Президента и его коллег. хоть и несколько не системно, робко, но начинают движение в сторону реализации этого нового облика “государства”.

[Автор]

Сообщения