Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 2,146 по 2,160 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2253620
    Новичок
    Участник

    Уж не знаю лучше – хуже будет и для кого, но [link url='https://kp.ua/politics/598586-verkhovnaia-rada-pryniala-zakon-o-deokkupatsyy-donbassa'] Верховная Рада приняла во втором, окончательном чтении, президентский закон о деоккупации Донбасса [/link], признав Россию страной-агрессором и устанавливая на оккупированных территориях гибридный вариант военного положения…Принятие закона вызвало оживленное обсуждение поправок к нему, большинство поправок не прошло, в частности, не признали ЛДНР террористическими организациями и не разорвали с Россией дипломатических отношений…Как считает экс-премьер, лидер НФ Арсений Яценюк, “принятие закона о деоккупации является существенным решением, которое даст возможность на Совете безопасности ООН принять решение о введении миротворцев, о предоставлении возможности украинскому государству восстановить свою территориальную целостность, о выводе российских войск с украинской территории и о восстановление российско-украинской границы, где украинские войска и украинские пограничники будут контролировать нашу территорию”…”Это – сигнал и для Донбасса, и для Крыма: вы – неотъемлемая часть Украины!” – заявил Петр Порошенко…А Вы, г-н Монакс, всё Обещалкин, да Обещалкин…Вот он каков Петро…Так-то, считайте как хотите 🙂

    #2255479
     VaIerik
    Участник

    Владимир Владимирович, предлагаю с детишками и стариками на Украине не воевать. Не нужно делать никаких провокационных заявлений и предпринимать никаких действий по газу. Воевать надо с фашистами. Предметно и точно.

    #2255515
    Folker
    Участник

    А Вы правда марксист? Одно буржуйское государство давит другое буржуйское государство-конкурента, а Вы со своими псвевдогуманистическими заявлениями к нему обращаетесь. Детишки и старики на границе с вёдрами стоят в ожидании российского газа что ли? Нет, они у своих буржуев его покупают. И “не предпринимать никаких действий” значит взять этих украинских буржуев на содержание. Как раньше. А российскому народу своих-то буржуинов содержать тяжело. Чтобы спонсировать украинских олигархов, ради украинских детишек.[quote name='monax'] Воевать надо с фашистами. Предметно и точно. [/quote] А это как? Чего-то СССР, когда с фашистами воевал, то кучу бедных миролюбивых солдатиков вермахта, совсем не фашистов положил (по которым теперь плачут Познер и Коля с Уренгоя). И сиротами их детишек оставил. Поплачем вместе?

    #2255529
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Folker'] И сиротами их детишек оставил. Поплачем вместе? [/quote]Тогда ситуация была однозначной. Они – фашисты, мы – советский народ, молодое социалистическое государство. Нацистская Германия – враг. Советское правительство не занималось политическими манипуляциями с собственными органами (даже не знаю как это поприличней назвать). Нынешняя власть (за исключением отдельных сотрудников) пытается продемонстрировать прагматический подход в отношениях со всеми. Для того же Газпрома страны являются просто клиентами. Газпром забывает, что страна – это сложная система. Невозможно отношения с другой страной уместить на страничках Контракта. Любое экономическое соглашение (Договор) с другой страной, будет одновременно политическим. Клиенты (страны) могут (и будут) объединяться и бороться за стратегические ресурсы сообща. В 1941 СССР мог себе позволить воевать со всей Европой. Сегодня Россия – нет. Даже, при наличии всяких новейших смертоносных штучек. —Вспоминаем. Мы отдаём газ (т. е. совершенно конкретные материальные ресурсы), а получаем взамен бумажки, на которые покупаем продукты (материальные и нематериальные ценности), которые можем создавать сами. Также, нужно вспомнить, что украинцы являются одним с нами народом и имеют общую с Россией историю.—Противоречий между нами накопилось много, но самое мудрое на сегодняшний день – ничего не предпринимать. Пусть увязнут.

    #2255693
    Ядохимикат
    Участник

    Прежде всего в Украине никогда не было фашизма. Также как и в Германии. Был нацизм! Не нужно путать! Демарш Миллера говорит о слабости РФ! Проиграли суд Украине и теперь решили обидеться! Но это может обернуться для Рф настоящей бедой. Газ ценен тогда когда его покупают. А если не будут покупать? В Рф лишь 39% территороий газифицировано! Но продавать газ выгоднее, чем газифицироваать РФ. Но зарплату ьнужно платить. Армия, МЧС и полиция хочет реальных денег! 10000 сокращенных полицейских уже испытали на себе кризис в РФ. И во всем виноват газ!

    #2255695
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Ядохимикат'] Прежде всего в Украине никогда не было фашизма. Также как и в Германии. Был нацизм! Не нужно путать! [/quote]О, так это же всё меняет! Нацисты обиделись, что их назвали фашистами.[quote name='Ядохимикат'] Газ ценен тогда когда его покупают. А если не будут покупать? [/quote]Ой-вэй, перестанут ))[link url='https://iz.ru/689652/2017-12-28/pervyi-tanker-s-spg-iz-rossii-pribyl-v-velikobritaniiu'] Британия начала покупать российский газ. [/link][link url='https://www.hab.kp.ru/daily/26778/3812865/'] США начали покупать российский газ. [/link][link url='https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/01/09/747176-gazprom-eksporta-gaza'] Поставки российского газа в Европу выросли. [/link][quote name='Ядохимикат'] В Рф лишь 39% территороий газифицировано! [/quote]Врёте, как Навальный. [link url='http://www.interfax.ru/business/496656'] “Уровень газификации России в 2015 году превысил 66%”. [/link]А на бывшей Украине тем временем “патриоты” [link url='https://lenta.ru/news/2018/03/09/novievragi/'] собрались убивать православных священников. [/link]

    #2255777
     VaIerik
    Участник

    Миллиард тугриков дают. Эка невидаль. Взамен деревяшечку хотят. В уме посчитал. Это почти вся деловая древесина Украины. Хотя, наверно, без ценных сортов. Миллиард тугриков за пустыню на Украине, на реформы, которые украинцы могут провести сами. Продешевил Петро. Хоть поторговался бы.

    #2256269
    Новичок
    Участник

    Не выдержал, извините…Сейчас занимаюсь своим делом, а на ТВ идет телешоу “Время покажет” с телеведущим Шейниным во главе…И он то и дело перемывает одно и тоже обстоятельство: во время выборов в России президента страны, в Украине россиян (около 72 тысяч) не пропустили к урнам в посольстве и консульствах…По моему, тут вот что…Украина считает, что она находится в состоянии войны с Россией и тому есть причины – так она считает…Россия, например, не пропускает пограничников Украины на её границу, на границу между Россией и Луганской и Донецкой областями, осуществлять их право – охранять свою границу…Украина подозревает, что через открытую границу сепаратисты получают военную помощь из России, подогревая тем самым военный конфликт в Донбассе…А ведь поддержка сепаратистов в других странах – это международное преступление, Вы не находите?Если Россия негодует, что её гражданам не дали проголосовать, то есть осуществили запрет в отношении россиян то, что стоит России направить запрос в ООН, например, с жалобой на действия Украины, при том Украина заранее предупредила об этой акции…Но официальная Россия молчит (по крайней мере я не слышал), и только Шейнин возмущается на экране…Почему официальная Россия молчит, чувствует себя в чем-то виноватой или находит свои доводы не достаточно вескими?

    #2256270
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Новичок'] Если Россия негодует, что её гражданам не дали проголосовать, то есть осуществили запрет в отношении россиян то, что стоит России направить запрос в ООН, например, с жалобой на действия Украины, при том Украина заранее предупредила об этой акции…Но официальная Россия молчит (по крайней мере я не слышал) [/quote]Я всегда поражался способностью Новичка врать и не краснеть:”[link url='http://ombudsmanrf.org/news/novosti_upolnomochennogo/view/upolnomochennyj_napravila_oficialnye_pisma_v_oon_sovet_evropy_i_obse'] Уполномоченный направила официальные письма в ООН, Совет Европы и ОБСЕ [/link]: Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Татьяна Москалькова направила официальные письма в ООН, Директору Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ и Комиссару Совета Европы по правам человека”И [link url='http://www.mk.ru/politics/2018/03/18/obse-predlozhila-rf-i-ukraine-samim-razobratsya-s-dopuskom-na-vybory.html'] ответ “демократичного Запада [/link]: ОБСЕ предложила РФ и Украине самим разобраться с допуском на выборы”Вот интересно, подобная хроническая ложь оголтелого русофоба- это таки болезнь или он и реально надеется, что пролезет?

    #2256277
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Россия, например, не пропускает пограничников Украины на её границу, на границу между Россией и Луганской и Донецкой областями, осуществлять их право – охранять свою границу [/quote]Опять старую песню завели… Да пусть идут, Россия им нисколько не мешает.[quote name='Новичок'] Украина подозревает, что через открытую границу сепаратисты получают военную помощь из России, подогревая тем самым военный конфликт в Донбассе…А ведь поддержка сепаратистов в других странах – это международное преступление, Вы не находите? [/quote]Новичок, Вы сами ответили на свой вопрос, только в другой ветке, о Сирии.[quote name='Новичок'] тогда как сирийская оппозиция получает помощь от западных держав и монархий Персидского залива”…То, что Асад попросил помощи у России – это одно и его дело, но и оппозиция не против, что Америка пришла им на помощь…Или оппозиции нужно было просить разрешения у Асада на получение помощи от Америки, Вы хоть с логикой дружите или как…[/quote]Новичок, а чем “сепаратисты” в ЛДНР хуже “оппозиции” в Сирии? Между прочим, “сепаратисты” на Украине защищают свою землю, они не атакуют территорию Украины вне Луганской и Донецкой областей, не желают смещения Порошенко. У них одно желание – жить спокойно на своей земле.В Сирии все как раз наоборот. Так что Вы с логикой-то сами подружитесь, и напишите, что Америка с союзниками совершают международное преступление, оказывая военную помощь сирийской оппозиции и подогревая тем самым военный конфликт.Откровенные двойные стандарты у Вас, Новичок. Америка в Сирии – хорошо, Россия на Украине – плохо.

    #2256295
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Новичок, а чем “сепаратисты” в ЛДНР хуже “оппозиции” в Сирии? [/quote]Если не кривить душой и прислушаться к внутреннему голосу разума после прочтения Вашего сообщения, то где-то Вы правы: да, как Америка с союзниками помогает оппозиции воевать против Асада, так Россия оказывает военную помощь ополченцам ЛДНР в их борьбе против Киева…Получается что так…А тут прочитал [link url='https://irek-murtazin.livejournal.com/1517161.html'] статью [/link] в блоге известного спецкора “Новой” Ирека Муртазина с комментариями к ней, так вообще в голове всё смешалось 🙂 … [quote name='Bizemova'] Опять старую песню завели… Да пусть идут, Россия им нисколько не мешает. [/quote]Здесь не всё так просто и от желания Киева далеко не всё зависит…Как бы там не было, но свободное общение мятежных областей Украины через открытую границу с Россией – это жизнь для них…Закрой границу – и всё, для ЛДНР наступит каюк: от кого они ещё могут получить оружие и боеприпасы, да не от кого…впору разбегаться…Основные расхождения в целесообразности ввода миротворческих сил на Донбасс, как раз и касаются украино-российской границы, [link url='http://donbass.ua/news/region/2018/03/18/fesenko-ochertil-perspektivy-vvoda-mirotvorcev-na-donbass.html'] цитата [/link]… [quote]Россия хочет, чтобы миротворцы контролировали исключительно линию разграничения, исполняя функцию “охранников” при СММ ОБСЕ. Украина и ее западные сторонники настаивают, что миротворцы ООН должны стоять на украино-российской границе, а также иметь доступ ко всей временно оккупированной территории Донбасса. [/quote] А Вы говорите…”пусть идут, Россия им нисколько не мешает.”…Ещё как мешает…

    #2256340
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Украина и ее западные сторонники настаивают, что миротворцы ООН должны стоять на украино-российской границе, а также иметь доступ ко всей временно оккупированной территории Донбасса… А Вы говорите…”пусть идут, Россия им нисколько не мешает.”…Ещё как мешает… [/quote]Если и мешает, то только властям Украины [link url='http://rusnod.ru/novosti/ukraina/politika/2018/03/10/politika_43053.html'] уничтожить ЛДНР [/link].Цитата:[quote] 28 февраля Порошенко заявил, что миротворцы нужны для зачистки Донбасса, а не для разведения сторон конфликта. [/quote]Предельно откровенно сказано. И понятно, что Россия на это не пойдет

    #2256354
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Если и мешает, то только властям Украины уничтожить ЛДНР. [/quote]Неужели Вы верите этому вранью из одиозного источника “[link url='https://novorosinform.org/710712'] Новороссия [/link]“…Пишется сия брехня легко и просто: что-то берется действительно правдивое, дополняется заведомым враньем и запускается в Интернет на радость брызгающим злобой в адрес Украины…А если разобраться: вот что пишет блогер Мартин Брест…[quote] Короче, что я понял после вчерашней встречи. План такой.Сначала миротворцы заходят и перекрывают границу на всей ее протяженности. Потом заходят ЗСУ и зачищают Донбасс, в стиле “без оружия – живи, с оружием – смерть”. [/quote]А что, разве Россия в Чечне после окончания войны поступала иначе: сдаешься – живи, прощаем, нет – пеняй на себя…Для Украины ополченцы ЛДНР – это сепаратисты, с точки зрения международного права – “незаконные вооруженные формирования”, действующие на территории страны..Поэтому, если сдается ополченец – живи, правда, если руки не в крови по локоть, тогда суд. а если не сдается, да ещё с оружием, то, что делает Россия сейчас в Дагестане вот с такими, не знаете? Как правило, почему-то всегда они бывают убиты при задержании…Далее…[quote] После вывода русских силы ак лднр оценивают примерно в 15 тыс человек. Как пойдёт сама зачистка – мало кто может спланировать, алэ: выпускать вооруженных сепаров с Донбасса на территорию россии сами русские не будут ни за что, а давать им амнистию у нас никто не собирается… [/quote] И что..Это мнение самого блогера…А вот как обстоит дело на самом деле…14 марта этого года презентовали проект закона о прощении…[link url='http://vnews.agency/news/society/99806-kogo-proschat-v-krymu-i-donbasse-detali-novogo-zakonoproekta.html'] Законопроект [/link] о прощении стал первой попыткой всерьез подискутировать об амнистии в Донбассе и в Крыму… Фактически это первая попытка обсуждения этого вопроса на уровне парламента…И дай Бог не последняя…А “Новороссия” занимается страшилками, туда ей и дорога 🙂

    #2256374
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] А что, разве Россия в Чечне после окончания войны поступала иначе: сдаешься – живи, прощаем, нет – пеняй на себя…Для Украины ополченцы ЛДНР – это сепаратисты, с точки зрения международного права – “незаконные вооруженные формирования”, действующие на территории страны. [/quote]Новичок, по кругу ходите, опять Чечню прицепили. Тогда расскажите, как “сепаратисты” ЛДНР взрывают жилые дома где-нибудь в Киеве, Житомире или Львове (чеченцы: Каспийск, Москва, Волгодонск…), захватывают заложников в роддомах больницах, школах, театрах (чеченцы: Первомайское, Буденновск, Москва, Беслан…), взрывают самолеты, поезда, метро, вокзалы, торговые центры по всей Украине (чеченцы: перечислять не буду, примеров очень много), вторгаются в Одесскую область (чеченцы: Дагестан, 1999 год). Не говорю уже о менее значительных терактах, происходивших чуть ли не еженедельно. Вот если найдете столько же примеров терактов, совершенных “сепаратистами” на территории Украины, тогда и будете сравнивать ЛДНР и Чечню, сейчас у Вас такого права нет. [quote name='Новичок'] Для Украины ополченцы ЛДНР – это сепаратисты, с точки зрения международного права – “незаконные вооруженные формирования”, действующие на территории страны.. [/quote]Эти “незаконные формирования” стали “вооруженными”, когда в пришедшее к власти путем переворота правительство Украины двинуло против них свои Вооруженные силы. [quote name='Новичок'] 14 марта этого года презентовали проект закона о прощении… Законопроект о прощении стал первой попыткой всерьез подискутировать об амнистии в Донбассе и в Крыму… [/quote]Вранье в этом проекте начинается с первых строчек : речь идет об “оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей”. Кем оккупированных? Местными жителями? Далее еще смешнее: “а также Крыма”. Интересно, как они собираются амнистировать “некоторые категории коллаборантов и боевиков” на российской территории.

    #2256386
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Новичок, по кругу ходите, опять Чечню прицепили. Тогда расскажите, как “сепаратисты” ЛДНР взрывают жилые дома где-нибудь в Киеве, Житомире или Львове (чеченцы: Каспийск, Москва, Волгодонск…) и так далее по тексту [/quote]Так и сепаратисты бывают разные: очень сепаратисты и менее сепаратисты 🙂 …Так же, как и противоборствующая им сторона бывает разной…Для примера, чего стоила только “зачистка” поселений регулярными войсками одной противоборствующей стороны…[quote name='Bizemova'] Эти “незаконные формирования” стали “вооруженными”, когда в пришедшее к власти путем переворота правительство Украины двинуло против них свои Вооруженные силы. [/quote]Трудно сказать кто против кого “двинул”…Некто Гиркин/Стрелков, сейчас проживающий в России и имевщий непосредственное отношение к началу столкновений на востоке Украины, так тот прямо заявляет: – Войну на Донбассе начал я…Хошь верь, хошь нет ему 😎 [quote name='Bizemova'] Вранье в этом проекте начинается с первых строчек : речь идет об “оккупированных территориях Донецкой и Луганской областей”. Кем оккупированных? [/quote]Вы прекрасно понимаете кого под оккупантами понимают украинцы…Я не поверю, что Вы не знаете…Ну, а если…так спросите у[nick ‘pavelz’:23788], он всегда приходит к Вам на помощь 🙂 [quote name='Bizemova'] Далее еще смешнее: “а также Крыма”. [/quote]Уж какой есть проект…Главное, что думают как выйти из положения, чтобы те ополченцы, которых заставили или которые по незнанию были в рядах военных формирований (заметьте, я не пишу бандформирований) т.н. ДНР и ЛНР понапрасну не пострадали…А то, что Крым тоже считают “оккупированным”, так многие страны тоже так считают…Вот недавно Норвегия влилась в их ряды…Она тоже присоединение Крыма к России считает нелигитимным, аннексией…Что с ними поделаешь, с этими странами – на роток ведь не накинешь платок, так вроде говорят 🙂

Просмотр 15 сообщений - с 2,146 по 2,160 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.