[pavelz]

[quote name='Новичок'] Если бы только это, мой дорогой друг…А то ведь Россия шлет вместе с гуманитаркой и стрелковое оружие, и боеприпасы к нему, танки и снаряды к ним , даже ЗРК Бук и те из российского военторга…А в руках бандюков-сепаратистов всё это почему-то стреляет и убивает, ладно там военных украинцев – все ж идет война, так также и мирное население…А ведь снабжение вооружением сепаратистов другого государства преследуется международным правом… [/quote] А Вы в курсе как работает украинская пропагандистская машина ? На это обращали внимание не только наши СМИ , но и иностранные. А работают они очень просто, украинская армия обстреливает какой либо поселок, если там последствий никаких, то об этом никто в украинских СМИ не говорит, но если там допустим погибли люди или есть разрушения, буквально тут же выходят новости , что российские сепаратисты обстреляли территорию и есть пострадавшие… Иногда украинские делают еще проще они берут новости из ЛДНР и просто меняют участников местами. Там где ЛДНР сообщают о пострадавших от украинского обстрела, СМИ Украины пишут о пострадавших от российского обстрела. Т.е. жители Донбасса как обстреливали сами себя так и продолжают это делать уже 4 год… вот вся работа украинской пропагандисткой машины. [quote name='Новичок'] Деньги, я думаю, России придется заплатить… [/quote] Кому и за что должна платить Россия и почему не платит Израиль сирийцам за свои бомбежки ?

[Новичок]

[quote name='monax'] Наконец-то, многоуважаемый господин Новичок признал киевский режим сепаратистским и бандюковым. Долго, долго. [/quote]Зря радуетесь, это Вам приснилось, ущипните себя и…всё пройдёт 🙂 [quote name='monax'] Как говориться, пишите письма. Вот и Петро давеча заявил, что “не любит денег”. [/quote]Ну, не заплатите денег, так и ладно – [link url='https://mirtesen.aif.ru/blog/43415487868/CHto-budet,-esli-Rossiya-ne-zaplatit-svoy-vznos-v-PASE/?page=6'] с ПАСЕ не убудет [/link] 🙂 …[quote name='monax'] Эх, Новичок, Новичок. Неправильно рассуждаете. [/quote]А может это Вы себя уговариваете, написав сей опус…Впереди талдычатся новые санкции от США…Я не поверю, что санкции – это только к лучшему…Да, некоторые сферы хозяйства страны вынужденно стали развиваться – санкции им пошли на пользу, не спорю, но есть отрасли, которые без иностранщины просто работать не могут…Да что я. ведь американцы теперь бьют по карману олигархов из окружения Путина…и что там сейчас делается – простому люду, и Вам и мне тоже, не известно…Представляю, что делается сейчас в семьях олигархов и дипломатов, вынужденных переехать в Россию из “проклятой” заграницы[smile badgrin]…Вот где опасность для Путина…я думаю, ощутимей, чем от “навальнят”…Надо мириться с Украиной – вот где выход для Путина, иначе…всё может случится 😎 [quote name='pavelz'] А Вы в курсе как работает украинская пропагандистская машина ? [/quote]Я не столь наивен, как Вы таким хотите представить меня перед сообществом форумчан…И я не столь прямолинеен, как Вы со своим видением информационной войны, которая конечно присутствует в конфликте на востоке Украины…То, что Вы описали, тем же самым не гнушается и другая сторона: с обеих сторон есть и честные журналисты, есть и нечестные писаки, которым лишь бы что написать, да похлеще – будем с Вами справедливыми…Поэтому делать вывод, имея ввиду материал с одной стороны – удел тех, кто за своей неприязнью не видит или не хочет видеть нарушений этики журналистики и другой стороной…По крайней мере, вот лично я больше доверяю сообщениям наблюдателей ООН, а по делу, имхо, надо поскорей [link url='https://www.unian.net/theme/2196-razgovory-o-razmeshchenii-mirotvorcev-oon-na-donbasse'] ввести миротворцев ООН [/link] и не на линию разграничения, как того предлагает Россия, а на всю территорию конфликта, как настаивает Украина, вплоть до границы с Россией…Вот это было бы настоящее дело для прекращения военного конфликта на востоке Украины…Пора России задуматься, что она делает на востоке Украины и какую кашу она заварила для себя, потворствуя действиям сепаратистов Донбасса и поставляя им вооружение и боеприпасы…

[Folker]

[quote name='Новичок'] Надо мириться с Украиной – вот где выход для Путина, иначе…всё может случится [/quote] Уже случилось. С Украиной. Россия ней не ссорилась. Торговый оборот с укрятником только растёт. А воспользоваться Вашим, выстраданным в израильских подсобках советом, Путин всё равно бы не смог. Украина не субъектна. И не она решает с кем ей враждовать или мириться.[quote name='Новичок'] Пора России задуматься, что она делает на востоке Украины и какую кашу она заварила для себя [/quote] Уже четыре года витийствуете в этой ветке, мол, пора-пора. И про “заваренную” Гиркиным, Путиным, Россией, кашу. И даже ладошки потирали: [quote name='Новичок'] А вообще-то, между президентами России и Украины наметился позитивный диалог… Порошенко назвал обращение Путина к СФ шагом по поддержке его плана… Мы тут ломаем копья в спорах…а они находят уже общий язык…М о л о д ц ы !!! [/quote] Похоже, что и через десять лет в этой ветке встретишь г-на Новичка с его неизменным “новые санкции от США… изоляция России… деваться РФ некуда.” 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] а по делу, имхо, надо поскорей ввести миротворцев ООН и не на линию разграничения, как того предлагает Россия, а на всю территорию конфликта, как настаивает Украина, вплоть до границы с Россией…Вот это было бы настоящее дело для прекращения военного конфликта на востоке Украины… [/quote]И с какой это стати? Миротворческие силы ООН вводятся в район вооруженного конфликта с целью разделения противоборствующих сторон и обеспечению соблюдения соглашений о прекращении огня, а также для оказания помощи в выполнении всеобъемлющих мирных соглашений между участниками внутригосударственных конфликтов. Принудительное разоружение воинских формирований враждующих сторон (если это не входит в условия мирного соглашения) не является функцией миротворческих сил. Вдобавок, по Вашей логике, эти силы одновременно необходимо вводить и на всю территорию Украины, как другую из конфликтующих сторон. Для примера: Вы также можете требовать введения миротворческих сил ООН на всю территорию Израиля, поскольку стоящие на границах Ливии, Сирии и Израиля миротворческие силы ООН не справляются со своими своими задачами, а Израиль регулярно проводит военные операции против указанных государств.

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…Не вдаваясь в суть вопроса соответствует ли нормам Устава ООН ввод миротворцев на всю территорию Донбасса, вплоть до границы с Россией, или нет, я – в ответ на Ваш комментарий – больше склонен вот к этой знаменитой фразе 🙂 : – “Если нельзя, но очень сильно хочется, то можно” (с)…Так как ввод миротворцев в Украину через Генассамблею ООН невозможен, а только как по решению Совета безопасности, явно которое – скажем, пока – будет заветировано Россией, как постоянным членом СБ ООН, то, как выход из этого положения, это лишить Россию ее права вето не вообще, а лишь по этому вопросу….Задача эта архисложная, но [link url='https://ru.slovoidilo.ua/2018/01/23/mnenie/bezopasnost/mirotvorcy-donbasse-mozhno-li-preodolet-pravo-veto-rf-oon-i-chto-etogo-nuzhno'] не невозможная [/link], цитата…[quote] «Согласно 27 статье Устава ООН, РФ можно лишить права вето как стороны конфликта. Следовательно, Россию нужно признать стороной конфликта. Это единственный вариант для Украины решения этого вопроса, ну и, как следствие, способ появления миротворцев на Донбассе», [/quote] Время покажет к какому решению придет ООН, будем ждать…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] “Если нельзя, но очень сильно хочется, то можно” (с).. [/quote]Классическая чеканная фраза. С ней Ваши заокеанские друзья Ливию-Ирак-Сирию бомбят, да и Ваша страна от них мало отстаёт. Побоку международное право.[quote name='Новичок'] …лишить Россию ее права вето не вообще, а лишь по этому вопросу… [/quote]Не дождетесь. И Вы еще о Китае забыли.

[VaIerik]

Многоуважаемый, господин Новичок. Вы из поста в пост пишите полную чушь. Никакие посторонние войска на Украине не нужны. Русь всегда держалась и будет держаться на национальном многообразии. Русские и украинцы – один народ. Да, со своими культурными особенностями. Но история, экономика, территория у нас одна. Именно в этом наше преимущество. Вот увидите, когда-нибудь мы будем политически одним государством опять. Это будет на добровольной основе. Это будет новый уровень осознания культурной общности наших народов. Для того, что бы нас разделить не помогут ни коверкание истории, ни политический шантаж, ни экономические тычки из-под тяжка. На Украине достаточно порядочных граждан, которые это понимают. Они рано или поздно придут к власти.—Для того, чтобы быть независимым государством нужно быть в первую очередь ответственным и рассуждать не на пять лет вперёд, а на сто-пятьсот лет вперёд. Нужно брать пример с Гренландии. Без шумихи, чётко и выверено делают своё дело.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не дождетесь. [/quote]Лично мне нечего ждать, да и от нас с Вами ничего не зависит…Только вот [link url='https://ria.ru/world/20170913/1504667450.html'] в СМИ промелькнуло [/link], цитата…[quote] …официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт сообщил, что канцлер ФРГ Ангела Меркель в ходе телефонного разговора с президентом России Владимиром Путиным одобрила инициативу РФ по миротворческой миссии в Донбассе, но заявила, что необходимо внести изменения в мандат. По данным Зайберта, Путин отреагировал на предложение Меркель позитивно и согласился с тем, что миротворцев нужно задействовать не только на линии соприкосновения. [/quote]Наш мир настолько скоротечен, что то, что ещё вчера было невозможно, сегодня – это разумеется само собой, скажем, те же события с Северной Кореей…Понимаете, Путин согласился задействовать в Донбассе миротворцев “не только по линии соприкосновения” – заметьте, об этом пишет российский официальный источник РИА Новости …А канцлер Германии Меркель намерена на следующей неделе встретиться в Сочи с президентом России Путиным…Для чего бы это,а? Всё течет, всё изменяется, и Запад с Украиной потихоньку добиваются своего…Ведь Западу есть чем прижать Вашего лидера – скажем, ему тоже не чужды кой-какие житейские радости 🙂 , вспомним, как в 2014 и потом годах Путин выходил к журналистам бледный и растерянный после “беседы” 🙂 с лидерами европейских стран и во всеуслышание соглашался с тем, что еще вчера прям подумать было невозможно…Поживем – увидим и услышим…А Китай, что Китай…Если Путин согласится, то Китаю – всё равно, не его эта проблема…[quote name='Bizemova'] да и Ваша страна от них мало отстаёт. [/quote]Что там, даже более, является прям зачинателем в отношении того же Ирана, представив миру полтонны документальных свидетельств, что Иран и не думал прекращать свои ядерные разработки…С огнем играет Иран, не иначе…[quote name='monax'] . Русь всегда держалась и будет держаться на национальном многообразии. Русские и украинцы – один народ. Да, со своими культурными особенностями. Но история, экономика, территория у нас одна. [/quote]Согласен с Вами, только с одним дополнением: всё это будет снова, но не сейчас, а тогда, когда к власти в России придет другой лидер или сегодняшний изменит свою позицию, а русские попросят прощения у украинцев за то, что они делали и сделали по наущению сегодняшнего лидера страны…А пока у вас дружба врозь …Понимаю Ваше возмущение 🙂 , уж извините…

[Folker]

Похоже, что господин Новичок, как и протоукры разочаровался в боевых возможностях ВСУ и их способности одним ударом решить проблему сепарского анклава по-хорватски. Теперь вся надежда на миротоворцев ООН? А как же передовые военные технологии американцев в лице победоносных Джавелинов, переданных Украине? Вы же их так рекламировали. Третье поколение и всё такое. Прикажете в утиль? [quote name='Новичок'] вспомним, как в 2014 и потом годах Путин выходил к журналистам бледный и растерянный после “беседы” с лидерами европейских стран и во всеуслышание соглашался с тем, что еще вчера прям подумать было невозможно… [/quote] [nick ‘Новичок’:25713], Вам что-то приснилось? Ущипните себя и всё пройдёт. 🙂 Вы для начала вспомните, на что пытаетесь намекнуть и ссылочку дайте. Или Вы просто опять хохлофейков слишком много прочитали на ночь?[quote name='Новичок'] А вообще-то, между президентами России и Украины наметился позитивный диалог… [/quote] Прошло четыре года и…[quote name='Новичок'] Путин отреагировал на предложение Меркель позитивно и согласился[/quote] Подождите ещё десять лет и ейропейские лидеры его дожмут. 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] По данным Зайберта, Путин отреагировал на предложение Меркель позитивно и согласился с тем, что миротворцев нужно задействовать не только на линии соприкосновения . [/quote]Новичок, Вы выхватили из статьи одну мысль и преподнесли её как изменение позиции Путина. А ведь в статье сказано, что речь может идти только о функции обеспечения безопасности сотрудников ОБСЕ, Поэтому смысл согласия Путина в том, что пусть миротворцы ездят по территории ЛНР-ДНР, сопровождают и обеспечивают безопасность сотрудников ОБСЕ при выполнении ими своей миссии. Ни о каком занятии территории и тем более границы речь не шла.[quote name='Новичок'] Лично мне нечего ждать… [/quote]А 6 часов назад у Вас было другое мнение:[quote name='Новичок'] …будем ждать… [/quote]Даже в мелочах Вы неискренни.

[Ядохимикат]

А зачем Украине мириться с РФ? в нашей стране Украину ненавидят, постоянно угрожают Украине? Цель примирения какая?

[VaIerik]

Во время Великой Отечественной Войны 6 миллионов украинцев отстаивали независимость нашей Родины. 200 тысяч галичан били врага в Польше и Берлине. После войны Украина лежала в руинах, как и многие другие города и поселения нашей многонациональной страны. Народ всей страны отстраивал заводы и города заново.—Мы не враги. Нам не нужно примирения.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Похоже, что господин Новичок, как и протоукры разочаровался в боевых возможностях ВСУ и их способности одним ударом решить проблему сепарского анклава по-хорватски. [/quote]Откуда Вы взяли, что украинцы разочаровались в возможностях своих ВСУ – отнюдь нет, имхо, ВСУ сейчас сильны и подготовлены как ни когда, если даже в 2014 году, будучи ещё никакой армией, и то чуть было не разгромили сепаратистов, не приди им тогда на помощь Россия…Просто есть способ мирно и без потерь разогнать т.н. сепаратистские образования ДНР и ЛНР, установив всего-на-всего лишь свой контроль с помощью миротворцев ООН на пропускных пунктах границы между Россией и мятежными участками Донецкой и Луганской областей…[quote name='Folker'] Теперь вся надежда на миротворцев ООН? [/quote]А почему бы и нет…[link url='https://www.obozrevatel.com/politics/poroshenko-rasskazal-kak-zastavit-putina-vyivesti-vojska-s-donbassa.htm'] Порошенко считает [/link], что введение на Донбасс миротворческой миссии ООН вынудит Россию вывести войска из оккупированных районов Донецкой и Луганской областей…Пусть попробует – хуже не будет, если не получится…[quote name='Folker'] А как же передовые военные технологии американцев в лице победоносных Джавелинов, переданных Украине? [,,,] Прикажете в утиль? [/quote]Зачем их использовать, если есть возможность обойтись и без них…Пусть хранятся, как боевая мощь ВСУ, ведь протухнуть им не грозит – так ведь 🙂 [quote name='Folker'] Вы для начала вспомните, на что пытаетесь намекнуть и ссылочку дайте. [/quote]За давностью событий – всё ж февраль 2015 года – ссылочку найти непросто, поэтому соглашусь: я был неправ – Путин после 16-тичасовых изматывающих переговоров был [b]бодр и уверен[/b] как ни когда, что даже – [link url='https://republic.ru/posts/919'] как заявила Меркель [/link] – ближе к концу переговоров оказал давление на сепаратистов, чтобы они согласились на прекращение огня с нуля часов 15 февраля…С чего бы это, а (?), если до начала переговоров считалось, что требования России просто не приемлемы, она упорствует в своем мнении и всё было под большим вопросом…Можно всякое подумать, так ведь 🙂 [quote name='monax'] Мы не враги. Нам не нужно примирения. [/quote]Это в теории, а в реальности Россия “дружит” сейчас только с сепаратистскими образованиями т.н. ДНР и ЛНР на востоке Украины…Таковы реалии дня, мил человек… [quote name='Bizemova'] Поэтому смысл согласия Путина в том, что пусть миротворцы ездят по территории ЛНР-ДНР, сопровождают и обеспечивают безопасность сотрудников ОБСЕ при выполнении ими своей миссии. Ни о каком занятии территории и тем более границы речь не шла. [/quote]Если это так, соглашусь с Вами, всё верно…Вы правильно рассуждаете, разве что небольшая поправка: Украина, обращаясь в ООН с просьбой, имеет ввиду как раз не захват своей территории миротворцами ООН, а только их [b]ввод[/b] на территорию страны, вплоть до нахождения миротворцев ООН и сотрудников ОБСЕ на пропускных пунктах на границе с Россией…Вам понятно?

[Трезвенник]

Верить в то, что алкаши из ВСУ могут реально воевать с настоящим, вооруженным противником может только очень недалекий человек. А всерьез говорить об этом может только полное брехло. Никогда свидомиты не были солдатами. Каратели мирного населения, мародеры, вертухаи- максимум их военной карьеры. Вспомним сiчовых стрiльцов или дивизию “галичина”,все они были смелые до первых столкновений с организованным противником. А после столкновения бежали как зайчики, вприпрыжку. Зато на мирном населении отрывались во всю. Так и ВСУ из той же серии- убивать и грабить мирное население они настоящие герои. Но когда встречаются в бою с вооруженным противником- то начинают плакать и жрать собственные погоны, моля о пощаде, или вообще бегут из котлов спасаться в Россию, где их почему-то кормят и лечат. Совершенно зря.А на бывшей Украине, тем временем, “украiнскiй мiр” стремительно вступает в свои права- в Днепропетровской области [link url='https://rian.com.ua/society/20180505/1034904439/gorod-otklyuchayut-otopleniya.html'] от центрального отопления отрезают целый город Каменское [/link] (бывший Днепродзержинск). Живет там почти 240 тысяч человек, более 1000 домов, 116 школ, больниц и других учреждений. “Отказаться от центрального отопления местные власти побудили “сверхвысокие” цены на тепло”, отмечает местное СМИ. В качестве альтернативы жителям в холодное время года предлагается перейти на автономное электрическое отопление. Чем это грозит при старых проводке и трансформаторных подстанциях? Вопрос риторический.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Это в теории, а в реальности Россия “дружит” сейчас только с сепаратистскими образованиями т.н. ДНР и ЛНР на востоке Украины…Таковы реалии дня, мил человек… [/quote]Дружит – без кавычек. Дружили и всегда будем дружить. Всяких иуд будем судить и ставить к стенке.

[Автор]

Сообщения