[Folker]

[quote name='Новичок'] Откуда Вы взяли, что украинцы разочаровались в возможностях своих ВСУ – отнюдь нет [/quote] Логика, Ватсон, элементарная логика. Если все укромедиа скандировали “Будут Джавелины – будет перемога ВСУ”, то после того, как получив оные ПТРК, они переключились уже на голубые каски, логично предположить, что военная победа ВСУ их уже не вдохновляет.[quote name='Новичок'] ВСУ сейчас сильны и подготовлены как ни когда, если даже в 2014 году, будучи ещё никакой армией, и то чуть было не разгромили сепаратистов, не приди им тогда на помощь Россия… [/quote] Чавось? Достижением регулярной “профессиональной” армии стало то, что она лишь[b]чуть [/b] не шмогла разгромить 300 стрелковцев и пару сотен казаков? Имея перевес в соотношении 1 к 30? А в технике и больше. Понимаю, что с долговременной памятью у Вас, как у аквариумных рыбок. И потому у Вас и 2014, и февраль 2015 сливаются в одно. Но попробуйте всё-таки напрячься и вспомнить, что все 90е эта “никакая” армия участвовала во всяких Си Бризах с НАТО, отрабатывала подавление сепаров в Крыму по плану учений Казацкая Степь. (Уже тогда хозяева притравливали укров на сепаратизм). А при Ющенке Буш уже хотел принять “никакую” армию в НАТО. Я уж не буду напоминать (а то Вас совсем замкнёт) какие арсеналы и базы с полигонами достались “никакой” армии Украины при распаде [link url='http://zerkalo.mk.ua/novini/kak-rasprodavali-armiyu-ukrainy-ili-pochemu-strane-ne-xvataet-oruzhiya.html.'] СССР [/link]. И только когда вместо карабинов Сайга у “шахтарей и алкашей” с Донбасса нашлись Грады, резко выяснилось, что эта армия “никакая”. 🙁 А из чего видно, что теперь она “сильна как никогда”? Из обстрелов Донецка артой? Или из горящих на складах её боеприпасов? Помните, как Вы слезу пускали по Авдеевке зимой 2017? И вдруг узнали, что не только сепары среди мирняка огневые точки располагают? Но и “блахародные” ВСУ. Перед этим всё укроТВ вопило, что серую зону уже отжали, ещё один удар и сепарам каюк. А как “ползучее наступление” захлебнулось в крови, заныли что это была контратака и Авдеевку жалко. Это с тех пор ВСУ стали “сильны как никогда”?[quote name='Новичок'] Просто есть способ мирно и без потерь разогнать т.н. сепаратистские образования ДНР и ЛНР, [/quote] Так чего-то раньше они совсем не горели желанием решать дело мирно. Обычно за арбитражом к посторонним решалам обращаются, когда становится ясно, что своими силами не справятся. Получение по сусалам настраивает на миролюбие 🙂 [quote name='Новичок'] Зачем их использовать, если есть возможность обойтись и без них…Пусть хранятся, как боевая мощь ВСУ, ведь протухнуть им не грозит [/quote] А зачем было их тогда выклянчивать и платить за них бешеные деньги? Чтоб иметь возможность подержать на хранении? Надеюсь, Вы тоже приобрели пару Спайков? Чтоб была возможность обойтись без них. 🙂 Авось внукам пригодятся. Протухнуть Дротикам не грозит, но устареть могут. И чем дольше хранятся, тем меньше у них шансов, хоть кем-то считаться передовыми.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Если все укромедиа скандировали “Будут Джавелины – будет перемога ВСУ”, то после того, как получив оные ПТРК, они переключились уже на голубые каски, логично предположить, что военная победа ВСУ их уже не вдохновляет. [/quote]При военной операции неизбежны потери – это раз…Голубые каски на всей территории Донбасса – это запертые границы с Россией и конец снабжению сепаратистов боеприпасами и вооружением…Поняв это, сепаратисты разбегутся сами кто куда…А полученные Джавелины – это фактор сдерживания на случай, если сепаратисты от отчаяния будут использовать танки…Так что стратегия Киева – правильная, скоро Путину будет не до Украины – всё идет к этому…Тут сепаратистам и конец…[quote name='Folker'] Чавось? Достижением регулярной “профессиональной” армии стало то, что она лишь чуть не шмогла разгромить 300 стрелковцев и пару сотен казаков? […] Это с тех пор ВСУ стали “сильны как никогда”?[/quote]По международному рейтингу Global Firepower Украина в этом году заняла лишь 30 место и [link url='https://112.ua/statji/reyting-armiy-mira-pochemu-ukraina-okazalas-na-30-meste-411394.html'] тому есть причины [/link]…Однако если смотреть на индекс мощи войска, то он растет с каждым годом и чем меньше значение, тем мощнее армия…Если в 2013 году Украина была на 21 месте с индексом 0,83, то в нынешнем рейтинге индекс уже составляет 0,56…Так что, Порошенко прав, говоря, что армия стала мощнее, чем была в начале реформ…[quote name='Folker'] Так чего-то раньше они совсем не горели желанием решать дело мирно. [/quote] Иногда лучше подождать, пока первым об этом не скажет соперник…Так оно и вышло, Россия первой вышла в ООН с предложением о вводе миротворцев, правда, на линию разграничения, как бы для охраны команды ОБСЕ…Лиха беда начало, подождите, в конце-концов Россия согласится и на большее…[quote name='Folker'] А зачем было их тогда выклянчивать и платить за них бешеные деньги? [/quote]Полученные Джавелины – это фактор сдерживания…Теперь сепаратисты знают, что у ВСУ есть грозное оружие против их танков, а танки – это наступательное вооружение…Понятно Вам теперь что к чему? Получается, что Киев всё рассчитал правильно: теперь создан прецедент – Украина впервые получила летальное вооружение из США, лед тронулся (с)…дальше, надо думать, будет уже легче просить что-то, ежели что…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] При военной операции неизбежны потери – это раз…Голубые каски на всей территории Донбасса – это запертые границы с Россией и конец снабжению сепаратистов боеприпасами и вооружением…Поняв это, сепаратисты разбегутся сами кто куда… [/quote] Сепаратистами Порошенко и его шайка называют по большому счету жителей Донбасса, и куда они должны разбежаться со своих земель и домов ? Вы там в победной эйфории, после обстрела Сирии, совсем перестали думать, перед тем как решили к нам сюда отписаться ? 🙂 [quote name='Новичок'] Однако если смотреть на индекс мощи войска, то он растет с каждым годом и чем меньше значение, тем мощнее армия…Если в 2013 году Украина была на 21 месте с индексом 0,83, то в нынешнем рейтинге индекс уже составляет 0,56… Так что, Порошенко прав, говоря, что армия стала мощнее, чем была в начале реформ… [/quote] Вы оказывается еще и военный эксперт 🙂 . Один из ключевых факторов характеризующих мощь армии , который учитывают эти эксперты, это финансирование. А если учесть, что США постоянно увеличивают военные дотации Украине , то сразу понятно откуда и мощь растет. Денег не будет и мощь куда то денется сразу.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Россия первой вышла в ООН с предложением о вводе миротворцев, правда, на линию разграничения, как бы для охраны команды ОБСЕ…Лиха беда начало, подождите, в конце-концов Россия согласится и на большее… [/quote]Это с чего это? После того, как Украинские Буки сбивали российские самолёты в Грузии, шароварникам сразу следовало дать по ушам. После избрания Януковича успокоились, а зря, как оказалось. Ничего от России ждать не надо. Разве что от мёртвого осла уши.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] …Порошенко и его шайка… [/quote]Нехорошо[nick ‘pavelz’:23788], вон Путин и то [link url='https://youtu.be/ZwyCL8rX5As'] пожимает [/link] руку Порошенко и ничего, даже улыбается, и если не уважает Порошенко, то хотя бы ведет себя прилично…И правильно делает, т.к.Порошенко – президент страны, избранный на законном основании большинством украинского народа и признан во всем мире, так что, не будем вести себя как малые дети…[quote name='pavelz'] Сепаратистами … называют по большому счету жителей Донбасса, и куда они должны разбежаться со своих земель и домов ? [/quote] Об этом сам Порошенко в своё время говорил, что те, кто не замарал себя кровью, могут не бояться, им ничего не грозит…[quote name='pavelz'] Денег не будет и мощь куда то денется сразу. [/quote]Вот когда денег не будет, тогда и поговорим, а сейчас – примите как данность: армия Украины стала мощнее после начала реформ…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Нехорошо pavelz , вон Путин и то пожимает руку Порошенко и ничего, даже улыбается, и если не уважает Порошенко, то хотя бы ведет себя прилично… [/quote] У Вас там икона Порошенко в спальне не висит случаем ? Вы тут на форуме уже облизали его до блеска. [quote name='Новичок'] И правильно делает, т.к.Порошенко – президент страны, избранный на законном основании большинством украинского народа и признан во всем мире, так что, не будем вести себя как малые дети… [/quote] Иногда народ тоже ошибается. [quote name='Новичок'] Об этом сам Порошенко в своё время говорил, что те, кто не замарал себя кровью, могут не бояться, им ничего не грозит… [/quote] Вы может не в курсе, но украинские СМИ на полном серьезе говорят о том, что все население Донбасса нужно куда то деть и варианты даже предлагают: выгнать всех в Россию, прогнать через фильтрационные лагеря все население и уничтожить всех пророссийских активистов. Причем я не утрирую, это на полном серьезе обсуждают на разных ток шоу и я неоднократно слышал в украинских СМИ.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Иногда народ тоже ошибается. [/quote]Бывает, вот недавно такое случилось в одной стране 🙂 [quote name='pavelz'] Вы может не в курсе, но украинские СМИ на полном серьезе говорят о том, что все население Донбасса нужно куда то деть и варианты даже предлагают: выгнать всех в Россию, прогнать через фильтрационные лагеря все население и уничтожить всех пророссийских активистов. Причем я не утрирую, это на полном серьезе обсуждают на разных ток шоу и я неоднократно слышал в украинских СМИ. [/quote] Страсти какие-то рассказываете, скорей всего кто-то запугивает население Донбасса, имея цель настроить их против законной власти Украины, используя шизонутых журналистов, котолрых хватает везде…Худое дело, если власть не обращает на это внимания, а то и потакает…Но я не верю, что Порошенко прислушается к этим “предложениям”…Иначе это будет самым настоящим преступлением власти по отношению к жителям Донбасса…В наше время – это просто невозможно…

[Folker]

[quote name='Новичок'] Голубые каски на всей территории Донбасса – это запертые границы с Россией и конец снабжению сепаратистов боеприпасами и вооружением… [/quote] Да хоть на свою ливанскую или сирийскую границу посмотрите. Кого там запирают эти каски цвета сексменьшинств?[quote name='Новичок'] Если в 2013 году Украина была на 21 месте с индексом 0,83, то в нынешнем рейтинге индекс уже составляет 0,56… [/quote]Да ладно, чего скромничать, если верить [link url='https://inosmi.ru/politic/20180511/242190361.html'] Полтораку [/link], у ей восьмое место в Европе и первое среди тех, кто не в НАТО. 🙂 Но отмазка умилила – в рейтинге она всё ниже, но зато индекс, блин, крепчает. Фиг с ним, с рейтингом, обратите лучше внимание, как уменьшилось количество танков в ВСУ с 2015 года, согласно Вашей хохлостатейке. Вдвое. Эх, прав Порошенко, конечно мощь попёрла. 🙂 [quote name='Новичок'] Полученные Джавелины – это фактор сдерживания…[/quote] Ну, во-первых, на укроТВ его всегда называли фактором победы. Разницу понимаете? А, во-вторых, чтобы сдерживать, сторона противника должна воспринимать его соответствующим образом. А больше всего в могущество Джавелинов верят сами украинцы. Так что это банальное вундерваффе – фактор пропаганды. [quote name='Новичок'] Теперь сепаратисты знают, что у ВСУ есть грозное оружие против их танков, а танки – это наступательное вооружение…Понятно Вам теперь что к чему? [/quote] А теперь как “специалист” по “наступательному” вооружению посчитайте, у кого его больше: (ВСУ 2400 танков, ВСН 700 по укроданным). И кого треба сдерживать? Арта в этой войне рулит, а против неё ваши с украми Дротики бессильны. Ну а то, что США запретили использовать их на Донбассе, и вовсе сводит их, как фактор чего бы то ни было, к нулю.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Да хоть на свою ливанскую или сирийскую границу посмотрите. Кого там запирают эти каски цвета сексменьшинств? [/quote]Собственно, голубые каски в Донбассе – это гарантия от провокаций сепаратистов, так как вместе с ними в определенных районах Донбасса, скажем, на границе с Россией, будут находится сотрудники ОБСЕ и пограничники Украины…[quote name='Folker'] если верить Полтораку, у ей восьмое место в Европе и первое среди тех, кто не в НАТО. [/quote]Если это так, то Порошенко зря время не терял… Можно это только приветствовать, Израилю ли не знать, что такое сильная и сплоченная идеей армия…[quote name='Folker'] И кого треба сдерживать? [/quote]Смею Вам напомнить, что сепаратисты вне закона в любой стране, а снабжение их вооружением – международное преступление…И потому, сколько бы не было танков в ВСУ – это их дело на законном основании, а вот что танки имеются у сепаратистов – это никуда не годится и по делу ООН должна расследовать откуда эти танки появились у них и кто снабжает их, сепаратистов, снарядами…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Если это так, то Порошенко зря время не терял… Можно это только приветствовать, Израилю ли не знать, что такое сильная и сплоченная идеей армия… [/quote]К Украине это не имеет отношения. Только официально в ВСУ 1000 самоубийств. Они как фрицы, нажрутся шнапса для поднятия боевого духа, и вперёд. Единственная причина, почему они не разбежались – грОшей больше негде заробить.[quote name='Новичок'] а вот что танки имеются у сепаратистов – это никуда не годится и по делу ООН должна расследовать откуда эти танки появились у них и кто снабжает их, сепаратистов, снарядами… [/quote]Так сами ВСУ и снабжают. С одной стороны истинный украинец маму рОдную за гривну продаст, а тем более снаряды. А во-вторых, вооружение бросают при бегстве. Вчера ВСУ совершила попытку прорыва у Горловки. Наверняка что-нибудь осталось. 🙂

[Новичок]

[quote name='Nichosi'] Только официально в ВСУ 1000 самоубийств. [/quote] А ссылку не дадите, а то как-то…Впрочем и в соседней армии не всё в порядке… [link url='https://ria.ru/spravka/20070131/59989985.html'] По данным РИА Новости [/link], ежегодно в российской армии гибнет около тысячи солдат-срочников. “Дедовщина” здесь составляет только около 30 случаев…И что теперь…будем троллить дальше 🙂 [quote name='Nichosi'] Они как фрицы, нажрутся шнапса для поднятия боевого духа, и вперёд. Единственная причина, почему они не разбежались – грОшей больше негде заробить. [/quote]Сами сочинили или кто помог, тогда ссылку…Прям как в Великую Отечественную с “наркомовскими” 100 граммами 🙂 …[quote name='Nichosi'] Так сами ВСУ и снабжают. С одной стороны истинный украинец маму рОдную за гривну продаст, а тем более снаряды. А во-вторых, вооружение бросают при бегстве. [/quote]Врёте Вы всё 🙂 … По Вам получается, что те 700 танков, которые фигурируют выше в сообщении [nick ‘Folker’:31798] в несуществующих в природе ВСН, сепаратисты подобрали на поле боя после бегства ВСУ…Не стыдно…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] А ссылку не дадите, а то как-то… [/quote]Да вот, пожалуйста. [link url='https://rg.ru/2017/10/28/neboevye-poteri-vsu-sostavili-bolee-10-tysiach-chelovek.html'] Небоевые потери [/link] ВСУ с 2014 года превысили 10000 человек.[quote name='Новичок'] Смею Вам напомнить, что сепаратисты вне закона в любой стране, а снабжение их вооружением – международное преступление… [/quote]В отличие от Вас США и НАТО так не думают, поскольку снабжали и снабжают оружием группировки в Югославии, Ливии, Сирии и т.д. И международными преступниками себя не считают.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Да вот, пожалуйста. Небоевые потери ВСУ с 2014 года превысили 10000 человек. [/quote]И опять Вы со своей непосредственностью 🙂 …Вроде, вопрос был задан не Вам, я жду ответа от [nick ‘Nichosi’:67849]…Ну, да ладно, раз решили ответить, Бог с Вами, только ответили Вы не впопад, т.к. спор мы вели сколько у кого среди военнослужащих армий России и Украины случаев самоубийств…А Вы подаете сведения о небоевых потерях ВСУ, где о самоубийствах ни слова…[quote name='Bizemova'] В отличие от Вас США и НАТО так не думают, [/quote]Что там думают США и НАТО – мне неведомо…Я же считаю, что снабжение сепаратистов в Донбассе и Луганске вооружением и боеприпасами, что делает Россия – это преступление, на ней кровь мирного населения, убитого во время боевых столкновений сепаратистов и ВСУ…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Что там думают США и НАТО – мне неведомо.. [/quote]Что думают – возможно и неведомо, но что делали и делают – это Вам ведомо очень хорошо. Один показанный на весь мир растерзанный проНАТОвскими боевиками Каддафи чего стоит. Плюс десятки и сотни тысяч мирных жителей разных стран. А Вы (как достойный ученик многих западных политиков и СМИ) просто применяете к России откровенные двойные стандарты. Ничего нового.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А Вы (как достойный ученик многих западных политиков и СМИ) просто применяете к России откровенные двойные стандарты. Ничего нового. [/quote]Ну, началось! Много раз нами пережеванное, опять у Вас в деле…Во многом, здесь, на форуме, я выступаю от самого себя…Я тоже считаю, что то, что случилось в Ливии – это отвратительно и считаю, что Россия – когда решался вопрос о Ливии в Совбезе ООН – могла использовать своё право вето, но не использовала, а потому несет свою часть вины за то, что потом случилось в Ливии…Или по Вашему – нет, она пушистее и белее многих, так что ли…Здесь, на этом форуме мы обсуждаем то, что происходит в Украине…почему в отношениях недавно дружественных стран – России и Украины – такая откровенно злобная атмосфера с обеих сторон и каждая сторона обвиняет в этом другую…Я понимаю, Вам неприятна моя точка зрения, но она неизменна: я считаю, что во всем этом виновата прежде всего Россия, с её подачи, с использованием российских войск, так называемые “вежливые зеленые человечки”, Крым отошел к России, что неправомерно по международному праву, это она вмешалась во внутренние дела суверенного государства и в Донецкой и Луганской областях поддержала сепаратистские волнения с применением оружия и продолжает поддерживать их до сих пор, тайно снабжая боеприпасами…Хотите чтоб к России относились с подобающим почтением, так для этого Россия должна вывести из сепаратистских образований ДНР и ЛНР всех своих граждан – “отпускников”, а то и военнослужащих, прекратить тайное снабжение сепаратистов вооружением и боеприпасами – для этого достаточно лишь передать контроль над границей ВСУ – и вместе с ООН, через миротворческие силы, введенные на территорию Донбасса и Луганска, проследить за избранием органов местного самоуправления…Считаете, что там начнется произвол, так никто не будет против – я так думаю, если российские представители будут в составе групп ОБСЕ на территориях Донецкой и Луганской областей…

[Автор]

Сообщения