Новичок.
Bizemova[quote name='Новичок'] Нет в Украине ни какого укрофашистского режима – это всё ваши (мн.ч.) ура-патриотические выдумки, бредни…Проявления – да, это есть…Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека… [/quote]Угу, там есть только улицы и населенные пункты, переименованные в честь фашистов, памятники, установленные им же, бывшим фашистам посмертно присваивают современные государственные награды. Хороши “проявления”!.Ну а что фашистская символика в ходу, шествия факельные, вооруженные националистические батальоны, физические расправы над инакомыслящими – так это для Вас, Новичок, мелочи…Националистические проявления есть в любой стране, тут Вы правы. Но в нормальных странах ( в том числе и в России, и в Израиле) они являются незаконными и пресекаются правоохранительными органами. Украинские же власти относятся к ним лояльно, а зачастую открыто поддерживают.[quote name='Новичок'] Здесь произошла обидная очепятка: вместо слова нейтрально, на автомате (торопился) написал лояльно. [/quote]Опечатка – это когда буковку переставишь, пропустишь, или лишнюю впечатаешь. Здесь же напечатаны разные по смыслу слова, и понятно, что Вы второпях написали действительно то, что думаете[quote name='Новичок'] но в Украине нет укрофашистского режима [/quote]Да ну? И факельных шествий нету, и со стилизованной свастикой никто не ходит, и несогласных никто не сжигает. Даже нацбатальона с характерным названием “Галичина”, и того нету…
Новичок[quote name='pavelz'] Слышал о демократическом режиме, о антидемократическом слышал он же тоталитарный или авторитарный. но вот блин о народном ничего не слышал [/quote]Согласен с Вами – это демократический режим…Режим, при котором единственным источником власти признаётся народ, а власть осуществляется по воле и в интересах народа… Порошенко избрало подавляющее большинство украинского народа, ему вручен мандат доверия с тем, чтобы он привел Украину в ЕС…и он как может старается, лавируя между левыми и правыми…[quote name='pavelz'] … знаю как в подавляющем большинстве областей к власти пришли граждане радикальных и националистических взглядов. Чего только стоит партия народный фронт , которую возглавляли в 2014 году Парубий, Аваков , Береза и прочие балаболы призывающие к войне. [/quote] [quote name='Bizemova'] Угу, там есть только улицы и населенные пункты, переименованные в честь фашистов, памятники, установленные им же, бывшим фашистам посмертно присваивают современные государственные награды. Хороши “проявления”!.Ну а что фашистская символика в ходу, шествия факельные, вооруженные националистические батальоны, физические расправы над инакомыслящими – так это для Вас, Новичок, мелочи… [/quote] Для вас обоих повторяю: – Нет в Украине никакого укрофашистского режима – это всё ваши ура-патриотические выдумки, бредни…Проявления – да, это есть…Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека…Это было чисто моё мнение, как говорится, от души и без подсказки…А вот сегодня, готовясь ответить Вам, [nick ‘pavelz’:23788], случайно наткнулся на статью Сергея Кара-Мурзы [link url='https://sg-karamurza.livejournal.com/199282.html#/199282.html'] “Есть ли основания трактовать кризис на Украине как фашизм?” [/link] Ну, прям в точку…Это как раз для меня,, ну, а вас, как я понимаю, эта статья нисколько не переубедит…Что ж, хуже не будет, если вы внимательно её прочитаете…Во всяком случае, я уже не один так считаю, что в Украине нет окромешного фашизма и страна под влияние фашизма не подпала и будем надеяться, что не подпадет…И гарантия тому – стремление Украины войти в ЕС…[quote name='pavelz'] С каких пор коммунист Сталин стал фашистом ? Вы там методички не попутали ?:))))) [/quote]Нет, не попутал, они у меня в голове в полном порядке 🙂 Что я буду Вам свои ощущения как я мыслю насчет Сталина излагать – нужны они Вам эти ощущения, да и кто я такой, чтобы ко мне прислушиваться…Я сразу к главному…В июле 2009 [link url='https://www.rbc.ru/politics/03/07/2009/5703d4fd9a7947733180955d'] ОБСЕ приняла резолюцию [/link] полностью уравнивающую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны… При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма…В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press…Соответственно, как Вы понимаете, сказать, что Сталин здесь не причем – просто язык не поворачивается…И кто он после этого, вместе с фашистом Гитлером ввергший мир в кровавую бойню, во Вторую мировую войну…[quote name='pavelz'] и геноцидом украинскими властями пророссийского населения на Украине ? [/quote] Не говорите ерунду…На Украине нет никакого геноцида – это гольное враньё…Никто не подвергается притеснениям…А если они есть, то что молчит Россия, не подает в ООН жалобу на украинскую власть…Ко всему, в Украине находится группа наблюдателей ООН, они бы сразу заметили или им обязательно бы пожаловались..Ничего этого нет…Другое дело, что на Донбассе отнюдь не мирная обстановка – это, да…Так идет борьба с сепаратистами, играющими на раскол единства Украины…Я вижу, Вам бы только поболтать, да обвинить во всём Украину 🙂 …
pavelz[quote name='Новичок'] Во всяком случае, я уже не один так считаю, что в Украине нет окромешного фашизма и страна под влияние фашизма не подпала и будем надеяться, что не подпадет… [/quote] Если мы подойдем к принципиальным формулировкам и трактовкам фашизма, то формально именно фашизма да на Украине нет. Но когда мы говорим о фашизме, мы ведь все понимаем о чем идет речь. А речь идет о шовинизме, ксенофобии, русофобии, национализме. А если быть совсем последовательным, то мне нравится определение национализма на Украине, которое дал Шарий, о котором я уже упоминал, национализм по его словам это обычное деревенское жлобство или рагулизм. И этот рагулизм сейчас прет со всех экранов на Украине. [quote name='Новичок'] В июле 2009 ОБСЕ приняла резолюцию полностью уравнивающую роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны… [/quote] Ну шизофреников везде хватает в том числе и в ОБСЕ, с такой логикой можно дойти до того , что в холокосте обвинить и самих евреев. Вы чужой бред как-то фильтруйте в меру своего жизненного опыта и возраста . [quote name='Новичок'] Не говорите ерунду…На Украине нет никакого геноцида – это гольное враньё… [/quote] Сам факт проведения АТО на востоке Украины , а ныне в ДНР и ЛНР яркое подтверждение проводимого украинскими властями геноцида русскоязычного населения. А Россия методично собирает и документирует все преступления совершаемые вами любимыми украинскими властями. [quote name='Новичок'] Я вижу, Вам бы только поболтать, да обвинить во всём Украину [/quote] Кто бы говорил 🙂 .
Bizemova[quote name='Новичок'] Нет в Украине никакого укрофашистского режима… [/quote]Есть! Вы просто игнорируете многократно приводимые здесь факты, относясь лояльно (слово – не воробей…) к этому режиму.[quote name='Новичок'] На Украине нет никакого геноцида – это гольное враньё…Никто не подвергается притеснениям… [/quote]Звучит откровенно цинично. Оказывается, для Вас проводимая ВСУ на Донбассе так называемая АТО, в ходе которой погибли уже тысячи только мирных жителей, – это не геноцид, и совсем даже не притеснение. Или для Вас Донбасс – это уже не Украина?
Новичокpavelz[quote name='Новичок'] Не выдумывайте, дорогой…Это вы, а не мы, говорите о фашизме – меня, прошу, не приписывать – я сразу говорил и говорю без всяких там экивоков и намеков, что на Украине нет фашизма, как бы Вы его не приписывали Украине… [/quote] У вас как обычно началась истерика. Давайте я Вам лучше покажу одну ссылку в общественном [link url='https://hromadske.ua/posts/derzhava-profinansuvala-zakhody-natsionalistiv-na-12-mln-hryven-hromadske-radio'] издании [/link] , в ней идет речь о организации С14, которую власть решили поставить на государственное довольствие. Если Вы не знаете что это за организация , то поинтересуйтесь. Хотя в этой же ссылке сами украинские власти эту организацию называют праворадикальная . А конкурсная комиссия называется национально-патриотическая. Новость в этом общественно-политическом издании прекрасна во всем, образовывайтесь 🙂 . Почитайте название проектов на которые выделяются деньги, а название у этих проектов просто песня 🙂 . А вот еще одна [link url='https://hromadske.ua/posts/hto-taki-nacionalni-druzhini'] организация [/link] , которая называется “дружинники” и ее основали ветераны из банды Азов – это те которые со свастикой везде ходят. Эти вообще в открытую топят за расовую ненависть и антисемитизм. [quote name='Новичок'] Так они есть в любой стране, больше-меньше, и в России тоже, такова уж природа человека, но говорить о всей Украине в таком ключе просто нельзя, это не честно… [/quote] В какой стране финансируются праворадикальные движения с нацисткой символикой ? [quote name='Новичок'] Весьма образный для постояльца палаты №6 дан Вами анализ резолюции ОБСЕ о нравственной мере виновности лично Сталина [/quote] Это Вы меня пытаетесь так оскорбить ? Забавно это слышать от человека называющего себя диссидентом [smile :-/]. [quote name='Новичок'] Я вижу, что Вы чего только не приписываете Украине, чтоб удовлетворить свою неприязнь к Украине 🙂 … [/quote] У Вас там пена из рта не пошла от истерики ? 🙂 Мы не доктора и никому ничего не приписываем и не ставим диагнозов. А факты работы украинских властей с украинскими националистами я Вам указал. Почитайте, попробуйте понять о сути того о чем Вы тут пытаетесь с нами спорить, а потом уже заявляйтесь со своей позицией. А то часто изображаете из себя тут не Бог весть что, ну стыдно должно быть 🙂 .
Bizemova[quote name='Новичок'] Я вижу, что Вы чего только не приписываете Украине, чтоб удовлетворить свою неприязнь к Украине [/quote]Но вот одного Вы никак не хотите видеть – того, что я не выражаю неприязнь ни к стране Украине, ни к её простому народу, а лишь к националистическо-фашистской власти этой страны.[quote name='Новичок'] А чтобы вот Вам с таким же искренним возмущением не возмутиться действиями российских войск по зачистке поселений Чечни в войнах России с Чечней, в том числе и в начале правления Путина, когда погибло ух сколько мирного населения, своего российского населения …[/quote]Вы конечно же забыли (зачем такое помнить?), что в начале правления Путина Чечня первой начала боевые действия, начав захват Дагестана. Вспомните также многочисленные теракты, совершенные чеченскими боевиками чуть не по всей территории страны против мирных гражданских людей. В данном случае Россия лишь защищалась. Теперь в свою очередь расскажите, какие территории Украины, кроме Луганской и Донецкой областей захватили “сепаратисты” ЛДНР, и какие теракты против гражданского населения совершили “боевики” ЛДНР на территории Украины.
Новичок
Трезвенник[quote name='Новичок'] По словам лидера С14, его организация не получила деньги от государства, а “деньги государством выделяются на проведение открытых мероприятий” [/quote]Это все равно, если бы проститутка оправдывалась, что не получала денег от клиента за извращения, а принимала платежные средства за открытые отверстия))Вообще-то фраза “На Украине фашизма нет (c) любой идиот” уже давно стала интернет-мемом.Кстати, [link url='https://www.youtube.com/watch?v=sR25RQooSpw'] свежачок про нацизм на украине. [/link]
pavelz[quote name='Новичок'] Истерика чаще всего присуща Вам, мой дорогой …Я же всегда спокоен, как слон… [/quote] Не льстите себе 🙂 . [quote name='Новичок'] Так вот, во-первых, то, что власти Украины решили поставить организацию С14 на государственное довольствие, как Вы пишите, так это получается враньё: “С14 получила от государства полмиллиона гривен! Ложь”, – так заявил глава С14 Евгений Карась, цитата… [/quote] Т.е. главарь нацисткой организации для Вас авторитет настолько, что Вы готовы поверить каждому его слову ? Забавно такое слышать от жителя Израиля [smile :-/]. Родные точно в курсе чем Вы тут занимаетесь ? Так вот , если Вы внимательно бы читали даже свою статью с опровержением, то прочитали бы следующее, на что жалуется вами цитируемый “карась” : С14 получила от государства полмиллиона гривен!” Ложь. Не С14, а три организации. Три проекта – “Образовательная ассамблея”, “Национальный центр правозащиты” и только один проект “С14 …. Т.е чувак жалуется не на то, что ему не дают денег , а на то , что ему мало дают денег. Ну да ладно, как Вы читаете между строк тут уже Вас только ленивый не обсмеял. Но тут Вы сами себя превосходите[quote name='Новичок'] Деньги выделяются не на содержание самой С14, а на конкретные проекты, цитата… [/quote]. Цитируя националиста, Вы даже не пытаетесь вникнуть в суть происходящего. Пытаясь за понятием “финансирование проектов” скрыть прямое финансирование праворадикальных нацистов Украины. Самое печальное, что в данной теме мне даже не надо искать материал о деятельности подобный националистических движений на Украине, нужно всего лишь открыть меда ресурсы , которые поддерживает и финансирует государство или местные олигархи. Вот например ресурс [link url='https://youtu.be/pjrj3IjRxa8'] цензор [/link], этот ресурс активно топил за майдан, потом за войну на Донбасе, потом за политические гонения и постоянно топит за нациков, которые в приведенной ссылке громят цыган. Вот что по этому поводу написал национальный мемориальный музей холокоста США – “21 апреля члены украинской неонацистской организации С14 в Голосеевском районе Киева заставили бежать 15 семей и сожгли их жилища. 9 мая около 30 человек в масках сожгли поселение ромов в Рудном Львовской области. Ромы были целью нацистов во время Второй мировой войны, и по меньшей мере 200 тыс. ромов были убиты немцами и их коллаборантами”. Они как видите эту С14 напрямую сравнивают с фашистами… [quote name='Новичок'] Не знаю, не знаю…В Инете гуляют разные обвинения: одни, что в Украине, например, свободно чувствуют себя разного рода праворадикальные движения с налетом фашизма, другие, что и в России – их хватает, при том называются цифры, если в Украине их всего – четыре, то в России – аж все 53! Воо как…Наговаривают, поди [/quote] Ну первое , если Вы хотите обсуждать нацистов в России заводите тему и рассказывайте. Но даже из вашей ссылки я вижу какой-то бред , который не основан ни на фактах, ни на конкретных ресурсах, а на удаленной в ЖЖ страничке какого-то клоуна. Но тем не менее я попытался поискать некоторые названия из вашего списка и ничего кроме групп в соц сетях не нашел. Так у нас и за такое тоже сажают 🙂 . Вы к нам приезжайте порекламируйте подобные группы и Вас тоже посадят , сухари я вам таскать на зону не обещаю 😀 , там народ хорошо знает , что с врунами делать.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] К сожалению властям Украины приходится иметь дело и с националистами, т.к. обстановка по вине России, что она влезает не в свои дела, в Украине накалена до нельзя и Порошенко приходится лавировать между левыми и правыми, чтоб найти компромисс [/quote]Интересное оправдание. Оказывается, Россия виновата даже и в том, почему Порошенко сотрудничает с фашистами. Умеете же Вы всё переворачивать. А не потому ли обстановка накалилась до предела и Донбасс с Крымом решили отделяться, что Порошенко начал сотрудничать с фашистами?[quote name='Новичок'] Я действительно вообще никакой политолог и об Украине сужу больше по своему наитию – как я понимаю справедливость [/quote]А я больше сужу по разговорам с родственниками, живущими сейчас на Украине. Они и в гости приезжали в прошлом году, рассказывали много чего интересного.[quote name='Новичок'] Вы понимаете, сударыня, меня вот сейчас прям покоробило , когда я прочитал эту Вашу фразу, полоскающую власть страны, к которой я отношусь нейтрально [/quote]Перепутали, не нейтрально, а лояльно. Да и “коробит” не одного Вас. Почитайте вот, как [link url='https://dosie.su/politika/28201-fashist-parubiy-proval-ukro-neonacizma-po-shotlandski.html'] “коробит” Европу [/link], когда там поняли, что имеют дело с фашистом Парубием.[quote name='Новичок'] А теперь Вы безапелляционно обзываете власть страны, которую Вы совершенно не знаете…. [/quote]Я уже написала, что знаю. От родных.[quote name='Новичок'] а кто служит в армии, которая сейчас стоит на рубеже с сепаратистами и стреляет по мирным жителям т.н. ДНР и ЛНР [/quote]Разные там люди служат. Одних насильно загнала туда националистическо-фашистская власть по призыву, кто-то деньгами соблазнился, а те же фашисты в составе националистических батальонов – по своим убеждениям.[quote name='Новичок'] Сепаратистам (без кавычек) просто надавали по мордасам и остановили на рубежах по линии разграничения [/quote]Не врите, Новичок, не переворачивайте с ног на голову. Наступали на Донбасс именно ВСУ, и надавали по мордасам и остановили их именно “сепаратисты”.[quote name='Новичок'] Вы чеченцам… [/quote]Новичок, ну вот зря Вы Чечню сюда приплетаете. Объясняю, почему. С точки зрения “мирового сообщества, да и Вашей (судя по публикациям), часть российского народа (Чечня) начала борьбу за свою независимость. “Мировое сообщество” приветствовало эту борьбу, поддерживая морально и материально. Россия военными силами подавила сепаратистов, за что упомянутым “сообществом” получила всеобщее осуждение.Теперь Украина. Часть украинского народа (Донбасс) начала борьбу за свою независимость.. “Мировое сообщество” осудило эту борьбу, поддерживая морально и материально Украину. военными силами подавляющую сепаратистов. Россия, поддерживающая морально и материально сепаратистов, опять “мировым сообществом” получила всеобщее осуждение.Теперь объясните, Новичок, как, совершая совершенно противоположные действия, в обоих случаях Россия оказалась виноватой? Впрочем, ответ я знаю. Россия в глазах “всего мира” (Вы так любите это выражение!) всегда виновата, что бы она не делала. Только за то, что она – РОССИЯ![quote name='Новичок'] …за кого Вы меня принимаете [/quote]За человека, очень не любящего (мягко говоря) свою Родину.
НовичокBizemova[quote name='Новичок'] Ни тогда в 2014 году, ни сейчас фашистов в Украине нет… [/quote]Протрите глаза. Даже в Европе уже прозревают. К примеру, Шотландский парламент открыто [link url='https://dosie.su/politika/28201-fashist-parubiy-proval-ukro-neonacizma-po-shotlandski.html'] назвал Парубия фашистом [/link][quote name='Новичок'] Народ Украины в большинстве своем поттерживает начинания Порошенко по вхождению в ЕС [/quote]Любой народ всегда стремится к обещаной лучшей жизни. К светлому, так сказать, будущему. Вот только подобные мечтания сбываются очень уж редко. Лучше напишите, какой процент населения вообще поддерживает Порошенко. Уровень – ниже плинтуса.[quote name='Новичок'] А я-то по своей простоте думал, чтобы нахаляву присоединиться к российской пенсии, как это сделали в Крыму… [/quote]Скорее не по простоте, а по собственному опыту. Вы ж к израильской-то присоединились…[quote name='Новичок'] Надо же, оказывается сепаратисты Донбасса борются за свою независимость , ха-ха-ха! [/quote]Конечно, проще посмеяться, чем ответить на вопрос. А я повторю его. Так чем Донбасс отличается от Чечни? Не ответите – значит, в предыдущих сообщениях Вы просто врали.[quote name='Новичок'] т.к. хуже не будет [/quote]Будет, Новичок, будет. Вы о последних требованиях ЕС слышали? Разрешить лес-кругляк вывозить, цены на газ в 2 раза поднять…[quote name='Новичок'] Украинские родные разные бывают… [/quote]Согласна. Украинские фашистики не из вакуума возникли, они тоже чьими-то родными являются.
Новичок[quote name='Bizemova'] Даже в Европе уже прозревают. К примеру, Шотландский парламент открыто назвал Парубия фашистом [/quote]Будьте осмотрительны, сударыня, черпая сведения “желтого” характера из грязного источника…Можно ненароком и самой испачкаться [smile badgrin]…И не надо говорить за весь шотландский парламент: один депутат – это далеко ещё не весь шотландский парламент…Это одно…И второе…Для такого рода обвинений обязателен оригинал, а не со слов какого-то журналюги, для которого может быть наврать, что два пальца об асфальт, где представитель лейбористов в Парламенте Шотландии Нейл Финдли открыто назвал спикера Верховной Рады Украины Андрея Парубия фашистом…Ссылку в студию, иначе соврамши[smile badgrin]…[quote name='Bizemova'] Лучше напишите, какой процент населения вообще поддерживает Порошенко. Уровень – ниже плинтуса. [/quote]Зачем писать, если Вы уже знаете – ниже плинтуса…Он может быть и ещё ниже…Выборы в 2019 году президента Украины покажут кто есть кто…[quote name='Bizemova'] Так чем Донбасс отличается от Чечни? Не ответите – значит, в предыдущих сообщениях Вы просто врали. [/quote]Батюшки мои…На запрос чем отличается война в Донбассе от войны в Чечне – Яндекс дал аж 60 млн результатов…Читай – не хочу 🙂 …Хотя бы это “[link url='https://thequestion.ru/questions/615/v-chem-skhozhest-i-otlichiya-chechenskoi-voiny-i-voiny-na-donbasse'] В чем схожесть и отличия Чеченской войны и войны на Донбассе? [/link]“…Довольно полно и понятливо сказано…я не против 🙂 …[quote name='Bizemova'] Будет, Новичок, будет. [/quote]Конечно, будет, т.к. всё новое просто так не дается…Но…если Украина не свернет с пути, преодолеет трудности – а они будут и великие – и войдет в семью европейских стран – это будет несомненным достижением для блага Украины и последующие поколения украинцев это почувствуют, как бы Вы и Вам подобные не язвили и не предсказывали им всякие кары…Там – на Западе – порядку больше, там простому люду легче живется (я по себе это знаю)…[quote name='Bizemova'] Протрите глаза. [/quote]Вы не находите, что это уже хамство, будьте внимательны…
Copyright ©