Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 2,311 по 2,325 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2261154
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] а войну за независимость на Донбассе ведут коренные жители. [/quote] Понятно…[b]Украинцы[/b], значит, т.к. Донбасс принадлежал и принадлежит Украине…и [b]коренные[/b] жители имели и имеют [b]украинские[/b] паспорта…Вам об этом уже писал [nick ‘Haron’:36074] в своем сообщении от 18:50 12 июня 2018…[link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=47255&exclude_count=1&page=105'] Прочитайте ещё раз [/link], освежите свою память 🙂 Так чего же Вы тогда так патетически восклицаете…[quote name='Bizemova'] Новичок, […] российские “обыватели” ненавидят не Украину, а её майданутую укрофашистскую власть, […] Ненавидят за то, что эта власть убивала и продолжает убивать русских. К самой стране, к ее простым жителям эта ненависть совершенно не относится. [/quote]Так всё же, разьясните нам, кого всё же на Донбассе убивала и убивает киевская власть, Вам так не нравящаяся…Вот я из Ваших рассуждений так и не понял: в одном случае “войну ведут коренные жители” – украинцы, значит, а в другом – “русские”, раз их “убивала и продолжает убивать […] майданутая укрофашистская власть” (как Вы пишете), ведя войну с сепаратистами за целостность территории Украины…Так всё же, разьясните нам: что происходит на Донбассе и у Вас в голове 🙂 : кто там ведет войну и откуда там появляются вдруг какие-то русские, которых Киев убивал и убивает, хотя войну за независимость на Донбассе ведут коренные жители, украинцы, значит…

    #2261176
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] По уголовному законодательству, что в России, что в Украине, за такие действия – вооруженный сепаратизм [/quote]Пишет представитель государства Израиль, который захватил Иерусалим и куча других территорий вопреки международному праву. Арабы пытаются вернуть себе эти территории, а Израиль их расстреливает. Где тут сепаратизм? Это законная вооружённая борьба за свой дом. Так и на Украине, граждане Донбасса отстаивают свои дома и территорию. Никакой это не сепаратизм. Если человека пытаются истребить, то он имеет полное право бороться любыми способами за свою жизнь.[quote name='Новичок'] Для них эта кара когда-нибудь да наступит… [/quote]Кара наступит для государства Израиль, за свои пакостные делишки, а на Украине наступит мир и справедливость.

    #2261186
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …коренные жители имели и имеют украинские паспорта… ……………..Вот я из Ваших рассуждений так и не понял: в одном случае “войну ведут коренные жители” – украинцы, значит, а в другом – “русские”, раз их “убивала и продолжает убивать…[/quote]Новичок, кроме паспорта, у человека имеется еще и свидетельство о рождении, в котором записана его НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Человек, имеющий украинский паспорт (и, соответственно, украинское гражданство), по национальности может быть кем угодно: якутом, грузином, китайцем, и, как ни странно, даже русским. [quote name='Новичок'] кто там ведет войну и откуда там появляются вдруг какие-то русские, которых Киев убивал и убивает, хотя войну за независимость на Донбассе ведут коренные жители, украинцы, значит… [/quote]Почитайте школьный учебник истории, что ли, или хотя бы википедию полистайте. Донбасс принадлежит Украине менее 100 лет, и коренными жителями украинцы там вряд ли могут считаться. А до этого сотни лет он принадлежал России. С передачей Донбасса Украине они так и остались там жить, и вот их и следует считать коренными.В любом учебнике написано, что в населении Украины более 17 % составляли русские, и проживали они в основном в южных и восточных районах – то есть в Крыму и на Донбассе. Учите историю, Новичок.

    #2261196
    Haron
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Человек, имеющий украинский паспорт (и, соответственно, украинское гражданство), по национальности может быть кем угодно: якутом, грузином, китайцем, и, как ни странно, даже русским. [/quote]А что, разве люди разных национальностей, живущих в России, должны возмущаться тем, что официальный язык в России, это русский! Они что, по этому поводу, должны устраивать восстания и отделятся от России!? И если нет, то почему “русские” живущие в Украине должны возмущаться тем, что официальный язык на Украине, это украинский? Почему вдруг они, по этому поводу, должны устраивать сепаратисткие восстания!? На каком-таком основании!? Какой еще язык кроме украинского должен быть официальным в Украине, если не украинский!?По моему мнению в каждой стране официальный язык должен быть языком нации! В Америке – американский, в Польше – польский, в Румынии – румынский, в Бразилии – бразильский, в Японии – японский и так далее! Разве не так?Ведь нация и национальность, это не одно и тоже!В Украине, как и в России, много национальностей, но это не значит, что жители разных национальностей данных стран должны требовать, чтобы официальным языком, должен быть и их язык, тоже! И если это так, то на каком основании, в ДНР решили протестовать, тем что на Украине официальный язык украинский!?Может тогда и русскоговорящим американцам тоже надо было взбунтоваться и отделится от Америки, только лишь на том оcновании, что русский язык в Америке не является официальным!? По моему это бред! И если моя логика верна, то тогда можно сделать вывод, что жителям Донбаса устраивать сепаратисткие восстания, по поводу непризнания украинского языка официальным, это уголовное преступление и значит киевская власть поступает правильно, когда своими вооруженными силами пытается вернуть восставшие территории обратно, в свои государственные границы!

    #2261228
    Новичок
    Участник

    [quote name='monax'] Так и на Украине, граждане Донбасса отстаивают свои дома и территорию. Никакой это не сепаратизм. Если человека пытаются истребить, то он имеет полное право бороться любыми способами за свою жизнь. [/quote]Не врите…Кучка проходимцев, пользуясь неразберихой в Киеве после майдана, когда только-только что назначили новое правительство и исполняющего обязанности президента Украины, т.к. прежний президент Янукович сиганул в Россию, боясь последствий за свои воровские делишки…так вот, кучка проходимцев, пользуясь неразберихой в Киеве и пророссийскими настроениями определенной части местных жителей Донбасса, захватили в некоторых городах Донбасса административные здания…На помощь им, тихой сапой с подачи России, поспешили авантюристы Гиркина-Стрелкова и уже с оружием захватили Славянск…Так со Славянска, с весны 2014 года, начались боевые столкновения между силовыми структурами, подчинёнными властям Киева, и вооружёнными бандформированиями т.н. ДНР и ЛНР, продолжающиеся до сих пор…Получается, что кучка проходимцев просто здорово подрассчитала момент , когда Киеву было не до них, и, используя шкурный интерес определенной части пророссийско настроенных местных жителей Донбасса, мечтавших на халяву подобно Крыму присоединиться к России, спровоцировали вооружённый конфликт сепаратистского характера на востоке Украины…И вооруженные столкновения на востоке Украины начали первыми проходимцы Гиркина-Стрелкова, подстрекаемые Россией, а Вы тут нам пытаетесь лапшу на уши навесить про каких-то невинных человеков, которых, как я понял, Киев пытался истребить…Если Киев и начал антитеррористическую операцию, то только против сепаратистов востока Украины… [quote name='monax'] Кара наступит для государства Израиль, за свои пакостные делишки, [/quote]И чего Вы такой “влюбленный” в Израиль, Вам-то он что так напакостил, чтоб так его ненавидеть 🙂 Ведь Вы же прекрасно знаете почему Израиль поступает так, а не иначе… Только так Израиль обеспечит свою безопасность и безопасность своих граждан…А Вы про какую-то кару…Да у евреев на роду было уже столько этих кар…Так чтобы снова не повторилось, Израиль и поступает так, а не иначе…И неча его сравнивать с Донбассом…Что там и здесь происходит – это две большие разницы и только записной юдофоб не может этого понять или не хочет…Всё, больше писать не могу – не по теме это…

    #2261253
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …Кучка проходимцев, пользуясь неразберихой в Киеве после майдана, когда только-только что назначили новое правительство и исполняющего обязанности президента Украины… [/quote]Оригинальные у Вас взгляды на происходящее. Назвать кровавый государственный переворот “неразберихой” – это уметь надо.[quote name='Новичок'] …т.к. прежний президент Янукович сиганул в Россию, боясь последствий за свои воровские делишки… [/quote]Ой ли? Уже не где-нибудь, а в суде в Киеве(!) всплыла информация, что Януковичу реально [link url='http://www.mk.ru/politics/2018/06/08/eksokhrannik-yanukovicha-rasskazal-kak-garanta-khoteli-szhech-zhivem-v-kharkove.html'] грозило физическое уничтожение [/link], на него была объявлена настоящая охота, а Вы всё про воровские делишки твердите…[quote name='Новичок'] Если Киев и начал антитеррористическую операцию, то только против сепаратистов востока Украины… [/quote]Во-во! Операция антитеррористическая, а проводится против сепаратистов. Нонсенс, однако. А поскольку террористов там не оказалось, операцию начали проводить против местных жителей, не желающих жить под незаконной властью. [quote name='Новичок'] …про каких-то невинных человеков, которых, как я понял, Киев пытался истребить.. [/quote]Не только пытался, а и истребил. И продолжает истреблять. Почитайте статистику, даже сейчас на Донбассе в месяц гибнет не менее десяти мирных жителей. Плюс раненые.

    #2261329
     VaIerik
    Участник

    Да, на Донбассе продолжают гибнуть люди. Не в Мексике, под боком у США, а у нас под боком. Это разрушило Украину и уже разрушает Россию. В первую очередь мы несём имиджевые потери и потом, экономические. Прокладка газопроводов в обход Украины не останется незамеченной. В первую Очередь Данией. Она никогда не даст разрешение на прокладку газопровода, когда мы примем решение проложить его минуя Данию, то и тут у Дании есть рычаги воздействия. Кто изучал историю Дании (датских королей), тот поймёт, почему Дания никогда не будет заинтересована в прокладке Северного потока 2.—Единая Россия неоправданно ставит ставку только на Европу. Европа сегодня издыхает. Франция на пороге выхода из ЕС. Италия фактически вышла из ЕС. Даже, если Россия закачает в Европу весь своё газ, мы не спасём их. А надо ли?—Простые люди, как всегда становятся “разменной монетой” больших политиков.

    #2262363
     VaIerik
    Участник

    Шо Петя заегозился опять? Да, не отключат тебе газ, не отключат. Я бы отключил. Нечего фашистам кормиться с нашей руки.

    #2262851
    Новичок
    Участник

    [quote name='monax'] Да, на Донбассе продолжают гибнуть люди. Не в Мексике, под боком у США, а у нас под боком. Это разрушило Украину и уже разрушает Россию.[…] Простые люди, как всегда становятся “разменной монетой” больших политиков. [/quote]Да что там Донбасс…Россия может по-тихому уйти с Донбасса и сохранить своё лицо…А вот тут нет, уйти так просто не придется, а с позором…И Путин это понимает, но сделать по-тихому не может: слишком далеко всё зашло, т.к. получается, что Путин своей политикой в отношении Украины заложил мину замедленного действия – это Крым…Ведь вначале всё так шло хорошо: буквально без выстрела захватили Крым…Подняли на дыбы Донецкую и Луганскую области…Ещё чуть-чуть и, на тебе. Новороссия готова…А не получилось ни в Одессе, ни в Харькове, ни в Днепропетровске – ничего не получилось, и задумка Путина по созданию Новороссии – провалилась…И что делать с Крымом теперь, Бог знает, он один, без Новорорссии, только хлопоты приносит, да с бюджета деньги оттягивает, которых и так не хватает, т.е. попросту обдирает налогоплательщиков, живет за счет их, а они-то уж так рады этому – как же, зато Крымнаш…Даже, поди, в конце-концов на увеличение пенсионного возраста согласятся, лишь бы не отдавать Крым…А решать – что делать – всё равно придется, т.к. Запад санкции никогда не снимет, пока не будет решен вопрос с Крымом, который попросту был захвачен войсками России, а референдум был проведен для отвода глаз, чтоб подвести под законодательную базу…Думали, что всё сойдет с рук, как в СССР, ан нет, мировое сообщество заартачилось – раз, а два- наложило санкции…Так ещё копают, вот материал для суда готовят [link url='https://www.youtube.com/watch?v=1snM0f_UUjA'] Как Россия захватила Крым | Специальный выпуск [/link]…Ну, как дети, успокоились бы, всё равно Крым Украине не отдадим[smile badgrin]

    #2262857
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Запад санкции никогда не снимет, пока не будет решен вопрос с Крымом, который попросту был захвачен войсками России, а референдум был проведен для отвода глаз, чтоб подвести под законодательную базу… [/quote]Во-первых, хотелось бы уточнить: Крым был “захвачен” российскими войсками, находящимися там на законнейших основаниях. Во-вторых, отрадно от Вас слышать, что законодательная база для присоединения Крыма к России всё же имеется. И в-третьих: санкции с России не снимут никогда, тут Вы правы. По крайней мере до тех пор, пока она будет вести самостоятельную политику и не стелиться перед Западом. Повод найдется всегда.

    #2262886
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] о-первых, хотелось бы уточнить: Крым был “захвачен” российскими войсками, находящимися там на законнейших основаниях [/quote]СкажИте, какая разница какими российскими войсками – уже бывшими в Крыму по соглашению с Украиной или только что прибывшими из России – был захвачен (без кавычек) украинский Крым…Разницы-то никакой: что [link url='https://www.yuga.ru/articles/society/6997.html'] там [/link], что [link url='https://www.yuga.ru/news/324835/'] здесь [/link] – те же российские солдаты, действовавшие в нарушение международного права и будапештского меморандума…Но я не хочу Вас переубеждать, зачем, сами поймете, когда жизнь в России ещё более ухудшится…[quote name='Bizemova'] Во-вторых, отрадно от Вас слышать, что законодательная база для присоединения Крыма к России всё же имеется. [/quote]Вы, как всегда, передергиваете под себя смысл мной написанного текста, вырвав часть его…Там было написано…[quote name='Новичок'] референдум был проведен для отвода глаз, чтоб подвести под законодательную базу [/quote]Это Россия посчитала, что, проведя референдум в Крыму, она тем самым создала законодательную базу…Мировое же сообщество так не считает и проведенный референдум посчитала нелегитимным, т.к. по Конституции Украины референдум проводится только на всей территории Украины и только всем населением страны…Опять таки я не хочу Вас переубеждать: как считаете – так и считайте…Сами догадаетесь, когда прижмёт невмоготу от санкций..[quote name='Bizemova'] По крайней мере до тех пор, пока она будет вести самостоятельную политику и не стелиться перед Западом. [/quote]Скажу проще: пока Путин не даст отмашку и тогда вы все – и обыватели, и домохозяйки – будете думать по-другому, как ему угодно 🙂

    #2262936
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …те же российские солдаты, действовавшие в нарушение международного права и будапештского меморандума… [/quote]Ох, кто бы говорил про международное право… Освободите для начала захваченные арабские земли. А Будапештский меморандум Россия не ратифицировала, посему никакие претензии по его выполнению (или невыполнению) не принимаются.

    #2262937
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Освободите для начала захваченные арабские земли. [/quote]Мдаа…Постыдились бы так писать…Ведь прекрасно знаете, что сравнивать эти два случая нельзя…Уже потому, что вся ООН против Израиля – ну, кто когда евреев любил, а санкций нет – понимают, что Израиль прав…А тут, почитай, всё мировое сообщество поднялось против России и санкции, санкции, санкции, понимают, что если там – это вопрос жизни и смерти государства, а тут – обыкновенный пиратский захват земель у другого государства под шумок его внутренних потрясений. .[quote name='Bizemova'] А Будапештский меморандум Россия не ратифицировала, посему никакие претензии по его выполнению (или невыполнению) не принимаются. [/quote]А международное право – и на него значит наплевать…Понятно, характерное для российских обывателей и домохозяек суждение, привитое всей оголтелой пропагандой с телеэкрана…На том и держится Путин и вся его политика, как внешняя, так и внутренняя…[nick ‘Bizemova’:66659], как только Путина сметут, Россия враз уйдет из Крыма, имхо…То, что Крым сейчас в России – это для него гибель…Эйфория-то кончается, как и вода…

    #2263009
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Постыдились бы так писать…Ведь прекрасно знаете, что сравнивать эти два случая нельзя…Уже потому, что вся ООН против Израиля… [/quote]И почему мне стыдиться, факт захвата чужих земель налицо, весь мир это осуждает (сами признеёте).[quote name='Новичок'] А международное право – и на него значит наплевать… [/quote]Вот Ваша страна плюёт же на международное право, и “мировое сообщество” во главе со США тоже регулярно это делает. А России – низя-я-я.[quote name='Новичок'] Понятно, характерное для российских обывателей и домохозяек суждение, привитое всей оголтелой пропагандой с телеэкрана… [/quote]Антироссийская пропаганда для антироссийских обывателей и домохозяев многократно опережает российскую.

    #2263139
    Новичок
    Участник

    [quote name='Новичок'] Bizemova , как только Путина сметут, Россия враз уйдет из Крыма, имхо…То, что Крым сейчас в России – это для него гибель…Эйфория-то кончается, как и вода… [/quote]На эту фразу Вы в своем последующем сообщении ничего не ответили, хотя я ожидал как раз на это взрыв Вашего псевдо-патриотического возмущения…Что ж получается, не заметить Вы не могли, значит – неужели – приходит или уже пришло понимание ошибочности “Крыманашего”, так что ли?А тут ещё статья-размышление известного журналиста Виталия Портникова “[link url='https://www.svoboda.org/a/29425418.html'] Неотвратимость бытия. Виталий Портников – о грядущей катастрофе [/link]“, где он на одном примере показывает всю ошибочность внешней политики Путина – кстати, поддерживаемой всем населением страны – с выводами, цитата…[quote] Так что я не удивляюсь, я ужасаюсь. Неотвратимость катастрофы очевидна просто потому, что российская власть не способна к генерации ничего другого, кроме ошибок, а российское “агрессивно-послушное” большинство не способно заметить ни самих этих ошибок, ни их последствий. [/quote] Так как считать, [nick ‘Bizemova’:66659]…

Просмотр 15 сообщений - с 2,311 по 2,325 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.