Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 2,341 по 2,355 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2263183
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Я думаю дефицит поливальной воды приведет к тому , что в Крыму просто перестанут культивировать рис как это делали при Украине и всего лишь (кто вообще придумал там возделывать рис ума не приложу) . Для остальных культур воды достаточно. [/quote]Вот-вот…Плохо Вы думаете или думаете только в одном направлении: как бы побольше обгадить Украину в неспособности владеть Крымом…А действительность говорит о другом, что как раз при Украине Крым получил второе дыхание, которое теряет уже находясь снова в России…Материалы СМИ говорят, что…[quote] С весны 1954 года на полуостров стали приезжать и переселенцы из Украины – Киевской, Черниговской и южных областей. Результаты стали видны уже на протяжении пяти лет. Был построен канал, отводящий воду из Днепра. Эта ирригационная система позволила привести сельское хозяйство полуострова в хорошее состояние. Украинская ССР провела самую длинную в мире троллейбусную трассу, отстроила разрушенный во время войны Севастополь, подняла экономику степного Крыма. Это признают и советские газеты того времени – достаточно полистать старые подшивки. Поэтому вопрос о том, зачем Хрущев отдал Крым Украине, является чисто политическим. История отвечает на него немного иначе, чем современное телевидение. [/quote]То, что сейчас происходит по погодным условиям в Крыму лишний раз говорит об эффективности былых украинских мер, которых полуостров лишился по своему желанию…Я думаю, у населения Крыма когда-то придет понимание этого и что-то произойдет…

    #2263191
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …Был построен канал, отводящий воду из Днепра. Эта ирригационная система позволила привести сельское хозяйство полуострова в хорошее состояние. Украинская ССР провела самую длинную в мире троллейбусную трассу, отстроила разрушенный во время войны Севастополь, подняла экономику степного Крыма. Это признают и советские газеты того времени… [/quote]Для начала о Северо-Крымском канале. Крым находился в составе РСФСР. Постановление о строительстве канала было принято в 1950 году на правительственном уровне. Вскоре стройка была объявлена «великой стройкой коммунизма» и «ударной комсомольской стройкой». В 1961 году по комсомольским путёвкам в Крым на строительство канала прибыло 10 тысяч молодых строителей со всех концов СССР. Поставки оборудования также шли со всех концов Союза. Так что строительство канала – это заслуга не УССР, а всего СССР. Новичок, Вы забыли, что нынешние власти Украины считают время пребывания УССР в составе СССР оккупацией. Посему всё, что Вы перечислили, и плюс многое другое, делалось с позволения, а чаще по указанию и огромной помощи “оккупационных властей”. Вот если Вы перечислите, что сделала независимая Украина в Крыму с 1991 по 2014 года, тогда можно будет свято верить в “эффективность украинских мер”.

    #2263193
    Haron
    Участник

    [quote name='Трезвенник'] “Власти ЕС вводят ответные пошлины против США” “Китай ввел встречные торговые пошлины против США” “Канада вводит ответные пошлины против США” [/quote]Вот оно чо! А где Россия вводит ответные пошлины против США!? Чего это вы за чужими спинами прячетесь! Вы же с Путиным обещали, что Россия дескать стала с колен и рулит теперь на мировом уровне не хуже Китая и Европы! Чо-та из вашей ура-патриотической истерии не видно клопа Россию на фоне мастдодонтов запада и востока! То-то же, знайте свое место!А вообще, вы ура-патриоты уже лет 200 предрекаете крах Америке, но воз и ныне там! Еще давным-давно, ваш коллега по цеху, ура-патриот Пушкин[link url='https://ru-polit.livejournal.com/7943887.html'] желчью исходил [/link] на Америку и Европу! Но вы уже мхом поросли, а Америке хоть бы хны!И еще тот факт, что доллар так и остается самой мощной мировой резервной валютой доказывает, что вам ура-патриотам многополярный мир еще долго не светит, а точнее никогда! Быстрее вымрете как мамонты, только и всего! Так что, у вас в голове не голоса, а шовинистические тараканы 200 лет живут![quote name='Трезвенник'] В Каменском остановился «ДнепрАзот» “В Днепродзержинске на «нижнем» коксохиме могут начаться массовые увольнения” “Бедственное положение рабочих на ДМК” (Днепровский металлургический комбинат) [/quote]Минус 3 украинских предприятия из 47. А где остальные 44? Нету!? Ну тогда и запишем вам в карму – минус 44!И самое главное это то, что вы соломинку в чужом глазу видите, а бревно в своем не замечаете!В России полно обанкротившихся предприятий или находящихся в [link url='https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/vshe-kazhdy-desyaty-zavod-v-rossii-nakhoditsya-na-grani-bankrotstva-1002301618'] предбанкротном состоянии [/link]! И эта полностью ваша вина – вина ура-патриотов, которые за почти 20 лет самодержавного правления умудрились поставить Россию на колени, не на словах, а на деле! А на словах-то врать вы горазды! Так что, на Украине дела не хуже, чем в России! А скорей всего лучше! При том, что на Украине идет война, а бизнес войны боится! А в России никакой войны нет, а она загибается! Спасибо вам ура-патриоты за это огромное! Пенсию вы зачем стырили!? НДС до 20% зачем подняли!?[quote name='Трезвенник'] Какое убожество ну нате, кушайте .ua-ресурс ” Город Каменское отрезают от центрального отопления”. Неужели .ru-таки правду написали. Ой- вэй [/quote][link url='https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B'] Ну, а вот вам! [/link][link url='https://www.youtube.com/watch?v=bdMAinYgVxI'] И еще [/link], [link url='http://news.bigmir.net/world/1795270-V--sverhderzhave--topjat-drovami--Tomsk-gazificirovan-na-8------Javlinskij'] и еще [/link]![quote name='Трезвенник'] Опять Вы абсолютно не понимаете, о чем пишите. [/quote]Так это не я пишу, а ваши друзья ура-патриоты по ссылке с вашего сайта! Вы же любите в поддавки играть!Вы уже поймите и смиритесь, что Украине с вами не по пути! Там менталитет другой! Украинцы – свободолюбивый народ! И у них хватило духу сбросить цепи рабства! Вам же остается только люто завидовать и злобой исходить! Как посмели они стать свободными! А с коррупцией справятся, не переживайте! Заграница поможет! А вас ждет кора и березовый сок с мякотью! [smile badgrin]Приятного аппетита!

    #2263194
    Трезвенник
    Участник

    [quote name='Haron'] Вот оно чо! А где Россия вводит ответные пошлины против США!? [/quote]Вам не надоело клоуном себя выставлять? Ловите свежачок, [link url='https://ria.ru/economy/20180706/1524100806.html'] “Россия ввела дополнительные пошлины на американские товары”. [/link] Как сейчас выкручиваться будете? 😀 [quote name='Haron'] Чего это вы за чужими спинами прячетесь! [/quote]Для Вас таки невдомек, но товарооборот России с США традиционно невелик по сравнению с ЕС и Китаем. Ну нельзя же так фейлиться 😀 [quote name='Haron'] Вы же с Путиным обещали, что Россия дескать стала с колен и рулит теперь на мировом уровне не хуже Китая и Европы! [/quote]Да, мы с Путиным совместно так и обещали 🙂 У Вас опять голоса в буйной головушке разшалились?[quote name='Haron'] А вообще, вы ура-патриоты уже лет 200 предрекаете крах Америке, но воз и ныне там! [/quote]Вас подобная рабская любовь к Америке точно в смирительную рубашку приведет [smile badgrin] Кто в начале 19-го века в России крах Америке предрекал? Совсем Вы заврались. Напрочь.[quote name='Haron'] Еще давным-давно, ваш коллега по цеху, ура-патриот Пушкин желчью исходил на Америку и Европу! Но вы уже мхом поросли, а Америке хоть бы хны! [/quote]Ну, понесло, Остапа. Сомневаюсь, что Вы Александра Сергеевича читали. Но цитировать Пушкина в чужих ЖЖ беретесь.И к теме это уже никак не относится. Юлите Вы, в сторону убегаете.[quote name='Haron'] И еще тот факт, что доллар так и остается самой мощной мировой резервной валютой доказывает [/quote]Пока да, я и не спорю. Но всё больше здравомыслящих людей понимают, что доллар обеспечен только американским оружием и завышенным самомнением. И чем скорее он уйдет в небытие как резервная валюта, то всему миру станет лучше. Смиритесь.[quote name='Haron'] вам ура-патриотам многополярный мир еще долго не светит, а точнее никогда! Быстрее вымрете как мамонты, только и всего! [/quote]Почему Вы так обожаете вылизывать американский сапог?[quote name='Haron'] Минус 3 украинских предприятия из 47. А где остальные 44? Нету!? Ну тогда и запишем вам в карму – минус 44! [/quote]Остальные примерно в таком же состоянии. И я назвал главные, по остальным даже и не искал.[quote name='Haron'] И самое главное это то, что вы соломинку в чужом глазу видите, а бревно в своем не замечаете!В России полно обанкротившихся предприятий или находящихся в предбанкротном состоянии! [/quote]Вынужден Вас разочаровать. Соломинка в чужом глазу оказалась куда как значимей, чем бревно у нас- “[link url='https://rian.com.ua/columnist/20160629/1012387889.html'] Цена евроинтеграции. Украина превратилась в кладбище заводов [/link]“. Российский рынок для продукции с бывшей Украины практически закрыт, а в ЕС или США своего добра хватает. Так что терпите 😀 [quote name='Haron'] за почти 20 лет самодержавного правления умудрились поставить Россию на колени, не на словах, а на деле! [/quote]Если Вам так нравится стоять на коленях, то тут только Вы виноваты. Сами.[quote name='Haron'] Так что, на Украине дела не хуже, чем в России! А скорей всего лучше! [/quote]Конечно лучше 😀 Жаль, что сами жители бывшей Украины [link url='http://businessviews.com.ua/ru/economy/id/17-grafikov-o-tom-v-chem-rossija-luchshe-ukrainy-1561/'] думают совсем по- другому [/link]. [quote name='Haron'] При том, что на Украине идет война, а бизнес войны боится! [/quote]На украине идет гражданская война из-за того, что ведомые США нацисты совершили госпереворот, после которого экономика (да и все остальные сферы жизни) страны полетели в тартарары. Но вальцманц и Ко нужно оправдание разрухи. Вот и вешают лапшу на уши.[quote name='Haron'] А в России никакой войны нет, а она загибается! [/quote]Не, вы, американские холопы, на Россию хвост не задирайте. Загибаетесь лично вы, так как ничего не умеете, кроме как врать и восклицательные знаки ставить 😀 [quote name='Haron'] Пенсию вы зачем стырили!? [/quote]Не торопите события, пока еще ваша пенсия при Вас 😀 [quote name='Haron'] НДС до 20% зачем подняли!? [/quote]Тема про бывшую украину. И какой НДС там? Ой. Тоже 20. Какой пассаж 😀 [quote name='Haron'] Ну, а вот вам! И еще, и еще! [/quote]Что-то какие-то слабые утешения, для лишенных отопления жителей города Каменское. Вы, я вижу, уже смирились, что отопление им отрубили навсегда?[quote name='Haron'] Так это не я пишу, а ваши друзья ура-патриоты по ссылке с вашего сайта! Вы же любите в поддавки играть! [/quote]Вряд ли Вы сами понимаете, что пишите. Да это уже и не важно 😀 [quote name='Haron'] Вы уже поймите и смиритесь, что Украине с вами не по пути! [/quote]Я только за. Нынешнее недоразумение по имени “юкрейн” должна тонуть одна. И нам с ней явно не по пути. Проскакали на майдайне свою страну за засохшие печеньки- пусть расплачиваются.[quote name='Haron'] Там менталитет другой! Украинцы – свободолюбивый народ! [/quote]Вы плохо знаете не только менталитет, но и саму историю ваших украинцев. На протяжении веков они метались под кого бы лечь. То под поляков, то под турок, то под Москву, то под крымского хана, то под шведов. И так по кругу. Когда же на короткое время случайно становились независимыми, то тут же начинали гнобить и прессовать друг друга. Почитайте “Черную раду” Пантелеймона Кулиша и Вам многое станет понятно. Хотя…ну кому я это говорю 😀 Теперь вот бывшая украина решила лечь под США. Но не понимают глупые, что не нужна их украина USA как субъект, только как повод России подгадить. Поиграет дядя Сэм со свидомитами и выкинет на свалку, как презерватив.[quote name='Haron'] И у них хватило духу сбросить цепи рабства! Вам же остается только люто завидовать и злобой исходить! Как посмели они стать свободными! [/quote]По-моему, это как раз слюни пускали, как хорошо быть колонией 😉 [quote name='Haron'] А с коррупцией справятся, не переживайте! [/quote]Так они уже справились- вывели в уверенные лидеры 🙂 [quote name='Haron'] Заграница поможет! [/quote]Чтож до сих пор не помогла? [link url='https://golos.ua/i/595049'] Денег МВФ больше не дает [/link] 😀 [quote name='Haron'] А вас ждет кора и березовый сок с мякотью! Приятного аппетита! [/quote]Даже как-то жалко Вас стало. Пропадете ведь. Серьезно.

    #2263198
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Так что строительство канала – это заслуга не УССР, а всего СССР. [/quote]Верно, строил весь Союз, в том числе и Украина, основной исполнитель работ…И спрашивали выполнение сроков строительства канала с Украины, и деньги на строительство из бюджета направлялись ей, и сроки выполнения работ ставились ей – такая уж структура управления производством и строительством была тогда…..И объявлял строительство канала “всенародной стройкой” Крымский обком, в то время уже входивший в состав Компартии Украины…И назван канал был как Северо-Крымский канал имени Ленинского комсомола [b]Украины[/b]…И построен канал был в 1961-1971 годах, когда Крым уже был в составе Украины…Так что не надо [b]умалять[/b] роль Украины, при всем при том, что, да, все мы жили в Советском Союзе и трудились на благо всех и вся…[quote name='Bizemova'] Новичок, Вы забыли, что нынешние власти Украины считают время пребывания УССР в составе СССР оккупацией. [/quote]Как считать – это внутреннее дело Украины…Я ей не указ…[quote name='Bizemova'] Вот если Вы перечислите, что сделала независимая Украина в Крыму с 1991 по 2014 года, тогда можно будет свято верить в “эффективность украинских мер”. [/quote]Во всяком случае, Крым стал не таким, [link url='https://www.liveinternet.ru/users/4798140/post330663705'] каким он был, когда его присоединили к Украине [/link].. .[quote name='10CC'] Россия заявила себя правопреемником СССР, а посему имеет полное право на решение вопросов, предыстория которых тянется со времен СССР [/quote]Если бы это решение вопросов было бы только безвинным, а то…Россия своим вмешательством во внутренние дела Украины разожгла военный конфликт на Донбассе, при этом [link url='https://inosmi.ru/russia/20150218/226348174.html'] совершила 10 нарушений норм международного права [/link], захватив Крым и оказывая поддержку сепаратистскому движению на востоке Украины…Разве это правое дело…

    #2263199
    Трезвенник
    Участник

    На бывшей Украине “не всё так однозначно”(с) 😀 Украинский телеканал ZIK на днях в прямом эфире [link url='https://www.youtube.com/watch?v=tGzht0jqG_s&feature=youtu.be'] проводил онлайн- опрос “Кто лучший президент Украины?” [/link]Ну, результат оказался закономерен, как бы не спамили восклицательными знаками всякие буйные фанатики свидомитских нациков.Более 56 процентов голосов получил так люто ненавидимый бандерлогами и их прихвостнями Янукович.Он, конечно, был так себе президент. Коррупция, все дела… Но! По сравнению с вальцманом или другими упырями он, конечно, отличается в выгодную сторону. Потому что те полное днище.И народ это понимает.И очень доставляют [link url='https://replyua.net/news/105293-ukraincy-nazvali-yanukovicha-luchshim-prezidentom-strany.html'] комментарии к этому результату дешевых ботов [/link] из информ- войск бывшей украины 😀 Прям аж разрывает от злости “патриотов” 😀

    #2263221
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] И объявлял строительство канала “всенародной стройкой” Крымский обком, в то время уже входивший в состав Компартии Украины.. [/quote]Верно, но только намного раньше эта стройка была объявлена «великой стройкой коммунизма» и «ударной комсомольской стройкой» российскими властями. УССР, получив вошедший в ее состав Крым, лишь повторила, слегка видоизменив, этот лозунг.[quote name='Новичок'] И построен канал был в 1961-1971 годах, когда Крым уже был в составе Украины…Так что не надо умалять роль Украины… [/quote]Не Украины, а Украинской ССР. Её роль никто не умаляет. А вот на вопрос, что было сделано для Крыма современной независимой Украиной с 1991 по 2014 годы, Вы ответили очень ловко, ухитрившись всунуть в историю почти 40 лет Советской власти.

    #2263222
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Во всяком случае, Крым стал не таким, каким он был, когда его присоединили к Украине.. . [/quote] Посмотрел статью вашего автора и я просто приведу для Вас несколько цитат из этой статьи без всяких моих комментариев, если Вы еще сохранили возможность мыслить, логически мыслить , то все поймете… В шапке статьи введена цитата : – “«Накануне присоединения Крыма к Украине на полуострове работали всего три хлебных магазина» Андрей Топчий, «Факты» 28.03.2014 – “На момент присоединения Крыма к Украине полуостров практически не представлял для Украинской республики никакого интереса, — рассказывает Эдуард Анатольевич.”-“российская сторона не сделала ровным счетом ничего для поднятия экономики и сельского хозяйства Крыма.” – “Нехватку рабочих рук собирались решить за счет переселенцев из России. Они тысячами приезжали на полуостров в надежде поселиться в курортных условиях и жить припеваючи. А попали колонисты в заброшенные татарские хижины, в засушливый климат. Более того, выращивать привычные для северян зерновые культуры оказалось невозможно.”- “новые поселенцы, приехавшие из России, столкнулись с непривычными для них природными условиями и не умели копать колодцы” [smile :-/]- “«Хрущев уговаривал украинцев заселять Крым…» от 19 февраля 2014 года. — Авт.”-“Больше всего Никиту Сергеевича поразили и расстроили толпы переселенцев….. Переселенцы в основном приехали из России — с Волги, из северных русских областей. ….. „Нас пригнали“ — привычный стон людей, отчаявшихся обрести надежную судьбу.Из толпы раздавались и вовсе истерические выкрики: „Картошка здесь не растет, капуста вянет“. Или вдруг совсем печальное: „Клопы заели“. „Чего же ехали?“ — спрашивал Хрущев. И толпа выдыхала: „Обманули“… “- “Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам строить прекрасные города и курорты, развивать промышленное производство. На стройки города-героя Севастополя, курортной Ялты непрерывным потоком идут из Украины мощные отечественные механизмы и оборудование.”- “И уже спустя два года после передачи Крыма Украине добыча железной руды на полуострове выросла на 36 процентов, производство электроэнергии — на 57, вина — на 104 процента. Постепенно ожило животноводство.Расцвели виноградники и сады.”И в конце статьи внезапно [smile :-/] , цитата : “ранее большевики отрезали от Украины ряд земель, населенных украинцами и входивших в состав Украинской Народной Республики: Восточную Слобожанщину, Стародубщину и Кубань — сотни тысяч квадратных километров украинской земли. Сейчас это территории Курской, Белгородской, Брянской и Краснодарской областей Российской Федерации.” Повторюсь, я специально не делаю никаких комментариев, а просто выкладываю цитаты как есть. И в данный момент подобные догматы во многом лежат в основе официальной украинской историографии. Почитайте еще раз и попробуйте просто поразмышлять, помыслить логически, полистайте историю образования Украинской народной республики. А я Вам в очередной раз повторяюсь- с пропагандой спорить бессмысленно, Вы либо доверяете ей либо живете по уму и по совести.

    #2263226
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Верно, но только намного раньше эта стройка была объявлена «великой стройкой коммунизма» и «ударной комсомольской стройкой» российскими властями. УССР, получив вошедший в ее состав Крым, лишь повторила, слегка видоизменив, этот лозунг. [/quote]Абсолютно не имеет значение, что было раньше…Значит тогда ничего не получилось – только и всего…Решение передать строительство в одни руки – было правильным…Спрос стал только с одного, а это всегда действенней, чем распыление денежных средств и ответственности по нескольким исполнителям…[quote name='Bizemova'] А вот на вопрос, что было сделано для Крыма современной независимой Украиной с 1991 по 2014 годы, Вы ответили очень ловко, ухитрившись всунуть в историю почти 40 лет Советской власти. [/quote]Во всяком случае, в период уже современной независимой Украины с 1991 до время захвата Россией в 2014 году, Крым стал не намного хуже, чем он был находясь в составе Украинской ССР, имея звание “Всесоюзной здравницы”, хотя в том, что он стал хуже – есть свои естественные причины…В советское время на него работал весь Советский Союз: свои здравницы открывали министерства, ведомства, творческие союзы, крупные предприятия, а в Ялте и окрестностях, как и в царские времена, отдыхали члены правительства…Это ни могло не привести к расцвету Крыма…Понятно, что распад СССР весьма пагубно сказался на санаторно-курортной системе Крыма – одна Украина уже не могла осилить такой обьем санитарно-курортных учреждений…Я пишу кратко, а [link url='http://www.km.ru/zdorove/2014/03/11/populyarnye-kurorty-v-rossii-i-za-rubezhom/734331-krym-kak-vsesoyuznaya-zdravnits'] здесь [/link] более полно…Продолжайте придираться 🙂 [quote name='pavelz'] Повторюсь, я специально не делаю никаких комментариев, а просто выкладываю цитаты как есть. [/quote]А зачем, чтоб показать, что это враньё…Может быть…Хотите даже соглашусь с Вами, что Крым в Украине никогда не был своим, он так и считался российским, а потому и отношение к нему было второстепенным…Ну, и что…Разве это даёт право государству – в нашем случае, России – захватывать территорию у другого государства – в нашем случае, у Украины, нарушая тем самым международный принцип неприкосновенности территорий государств, даже если эта территория находилась в этом государстве – в нашем случае, в Украине – в бедственном положении…Конечно, нет, оказать гуманитарную помощь – пожалуйста, но захватывать бандитски, извольте…Вот это я и хотел довести до Вашего внимания…

    #2263668
    Новичок
    Участник

    Интересно получается: некоторые европейские государства преследуют своих граждан, участвовавших в военном конфликте на Донбассе вроде российских “отпускников”, как за “участие в войне или вооруженном конфликте в иностранном государстве”…Вот недавно в Сербии [link url='https://graniru.org/Politics/World/Europe/m.272326.html'] взят под стражу [/link] командир отряда граждан страны, воевавших на стороне пророссийских боевиков в Донбассе, лидер Четницкого движения Братислав Живкович…Ему инкриминируется организация отправки наемников на Донбасс, за что по сербскому УК предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от 2 до 10 лет…Ранее, правосудие Сербии уже создало подобный прецедент, цитата…[quote ] В феврале Высший суд Белграда вынес обвинительные приговоры в отношении 28 граждан Сербии, участвовавших в войне на Украине. Все осужденные, кроме двоих, признали вину и заключили сделку со следствием. Четыре человека получили реальные сроки заключения, остальных приговорили к условным срокам. [/quote]Интересно, а Россия намерена по примеру европейских стран как-то реагировать на случаи участия своих граждан – и военных, и “отпускников” – в конфликте в Крыму и Донбассе или они герои по умолчанию и только содействуют личным участием политике вмешательства России во внутренние дела суверенного государства Украина…

    #2263669
     VaIerik
    Участник

    Интересно, а некоторые европейские и не-европейские страны намерены как-то реагировать на случаи участия своих граждан – и военных, и “отпускников” – в конфликте в Донбассе или они герои по умолчанию и только содействуют личным участием политике вмешательства этих государств во внутренние дела суверенного государства Украина? Например: наёмники из Швеции, Польши, Германии, Америкосы, и пр., и т.д.

    #2263690
    Новичок
    Участник

    [quote name='10CC'] Например: наёмники из Швеции, Польши, Германии, Америкосы, и пр., и т.д. [/quote]Наш спор – конкретный, он касается взаимоотношений России и Украины…Не надо переводить его в плоскость спора типа “сам дурак”..Есть страны, которые преследуют своих граждан за участие в конфликте в Донбассе – это Сербия, ранее – Испания, Казахстан, Белоруссия, Польша, Эстония, Латвия…Вот я и задаюсь вопросом: А Россия намерена преследовать своих моторолов и стрелковых…т.к. по законодательству РФ: [link url='http://maxpark.com/community/5882/content/5516139#discuss'] все россияне, воюющие в Донбассе – преступники [/link]…

    #2263715
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …по законодательству РФ: все россияне, воюющие в Донбассе – преступники… [/quote]С чего это Вы взяли? Вы сами-то статью, на которую ссылку дали, осмысленно читали? Там сказано:[quote name='Ст. 208 УК РФ'] 1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование – наказываются… <...>2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, – наказывается … [/quote]Часть 1 не подходит совершенно, она касается территории РФ.Часть 2. Первое. Обратите внимание на слова “участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства”. На территории ЛДНР нет украинских органов власти. Эти территории объявили себя республиками. В этих республиках имеются свои властные органы – законодательные и исполнительные, имеются суды, прокуратуры, и тп., то есть все органы, присущие государству. И, по законам этих республик, разрешается участие в их вооруженных силах граждан других государств. Так что в этом случае для россиян нахождение в ВС этих республик не является преступлением. Кстати, признаны эти республики, или нет, не имеет никакого значения, поскольку по факту на этих территориях отсутствуют органы власти государства Украина. Второе, очень существенное. “…в целях, противоречащих интересам Российской Федерации…” Тут и комментировать не стоит, и так понятно, что российские добровольцы находятся там с целью, не противоречащей интересам России.

    #2263725
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] А зачем, чтоб показать, что это враньё… [/quote] Да нет не о вранье речь, а о Вас, чтобы показать Вам самому качество того материала , который Вы постоянно в виде ссылок выкладываете на форум. И материал этот практически весь по большому счету голимая пропаганда Украины или их подельников США. Я насколько помню, Вы ведь ни разу не ссылались на серьезные аналитические источники, это либо одиозные-либеральные издания(грантоеды), либо простая пропаганда. Поэтому смысл в дискуссиях я перестал видеть. Спорить с вашей пропагандой это как спорить с верующими о существовании Бога.

    #2263726
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Перечитайте внимательнее. Не было в Крыму, были на Украине. [/quote]Не юлите, плохая привычка…Умейте честно признаться, что проколись…Говоря Украина, Вы, конечно, имели ввиду всю территорию, с Крымом тоже, ибо в то время, которое мы обсуждаем, Крым ещё был в составе Украины, правда, для Киева он и сейчас в составе Украины, просто временно оккупирован недружественным государством…[quote name='Bizemova'] А где были доблестные украинские ПВО, почему не сбили наглых нарушителей границы? Почему украинские войска не уничтожили высадившийся десант? [/quote]И тогда, и сейчас, для Украины главное – не дать повод России ввести войска в Украину на “законном” основании по какой-либо надуманной “причине”…[quote name='Bizemova'] Не прикидывайтесь глупцом. Вам майдана недостаточно? Государственного переворота? Изгнания законного президента? [/quote]Я вижу, Вы держите меня за доверчивого лоха, подсовывая всякую “кривую” информацию, лишь бы доказать правоту своего прокола 🙂 …Причем здесь майдан, государственный переворот и изгнание, верней сказать, бегство, президента Януковича, и “бесчинства” на Украине, увидев которые “Россия наконец решила вмешаться и защитить русское и русскоязычное мирное население” – это Ваши слова…Майдан и последующие события явились потрясением для всех слоёв населения, для всей Украины…И до событий в Крыму, когда Россия аннексировала Крым, никаких бесчинств по отношению к русским и русскоговорящему мирному населению [b]не было[/b] – если были – прошу, пжлста, ссыль – а значит Россия незаконно присоединила к себе Крым, пользуясь неразберихой в Украине, когда Киеву было не до Крыма…[quote name='Bizemova'] Есть ещё Корсуньский погром с расстрелянными крымскими автобусами. [/quote]Насчет “Корсуньского погрома” – выходит не было как-такового погрома…Черкасчане: [link url='https://ru.krymr.com/a/26905081.html'] «Корсуньский погром» – выдумка российских пропагандистов [/link], чтобы этим оправдать аннексию Крыма…И им, черкасчанам, можно поверить, потому что Россия уже столько раз врала и по событиям в Крыму, и по крушению Боинга МН17, что нет ей веры…[quote name='Bizemova'] Мало? Вспомните сожженных в Одессе. [/quote] Это уже было после аннексии Крыма…А мы обсуждаем время до аннексии Крыма…Не уводите в сторону 🙂 [quote name='Bizemova'] И, как итог, установление фашистского режима. [/quote]Это всё Ваши фантазии, сударыня…Не имеющие ничего общего с действительностью…Но я не предлагаю Вам очнуться…я понимаю, быть такой, как Вы есть, смотря что и как Вы пишете – это самое безопасное поведение сейчас в России, когда за простой перепост не в пользу властей можно запросто схлопотать отсидку…[quote name='Bizemova'] .в целях, противоречащих интересам Российской Федерации…” Тут и комментировать не стоит, и так понятно, что российские добровольцы находятся там с целью, не противоречащей интересам России. [/quote]В том, что российские добровольцы находились и находятся на Донбассе в интересах России – сомнения нет, но находятся они там незаконно…Интересно получается: соседи: и Беларусь, и Казахстан наказывают своих граждан, воевавших в Украине, а в России – они все герои…Чепуху Вы пишете, просто в России [link url='http://www.aif.ru/society/law/1354393'] закон работает очень избирательно [/link]: под следствие попадают только те россияне, которые воевали на стороне украинского правительства против сепаратистов…

Просмотр 15 сообщений - с 2,341 по 2,355 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.