[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Это написали Вы в одном абзаце. Боевые действия и военные – это одно и то же. Значит, кто-то из вас врёт, то ли Вы, то ли мировое сообщество. [/quote]Да, я так и написал, что боевых действий Россия в Крыму при его захвате, слава Богу, не вела, а только военные действия, используя войска для вытеснения украинских войск из мест их дислокации за пределы полуострова Крым без применения огнестрельного оружия…Но, как оказалось, Вы явно умнее меня, на то Вы и юрист по профессии…Боевые действия (вооруженное столкновение противоборствующих сторон) и военные действия (организованное применение вооруженных сил государства (включая различные военизированные формирования и силовые структуры) для ведение войны на стратегическом уровне) – оказывается, это одно и тоже, а я и не знал 🙂 …А всё же – одно и тоже или нет…обращаюсь к аудитории…[quote name='Bizemova'] Где Вы увидели насильственные действия, интересно. [/quote]А когда бойцы Стрелкова/Гиркина под дулами автоматов собрали под утро и заставили депутатов Крымского парламента сначала снять спикера, проукраински настроенного, и выбрать нового спикера, уже пророссийско настроенного, а потом уж принять решение о проведении референдума в Крыму…И всё это под дулами автоматов…Это по Вашему не насильственные действия, да?[quote name='Bizemova'] Эффективная оккупация ничейных территорий [/quote]Это были и есть украинские территории, т.к. Крым входил и входит в состав Украины…Потому-то, что там говорить о мировом сообществе, свои близкие друзья – Казахстан и Беларусь – не признают присоединение Крыма к России…Объясните – почему?[quote name='Bizemova'] А Вы вообще не дочитали статью до конца, выхватив цитату из двух первых абзацев. В статье же есть высказывания и других украинских политиков, цитата: [/quote]Ну и что…Только президент волен командовать войсками и войска выполнили решение Турчинова, который в тот момент был и.о.президента Украины, совершенно правильно отреагировавшего на ситуацию в Крыму, тем самым не допустил кровопролития на полуострове…[quote name='Bizemova'] Если слова Тягнибока не угроза, то что? Наверное, у него тоже демагогия [/quote]И у него, и у Вас – это гольная демагогия, уж извините…[quote name='Bizemova'] Трудно спорить с человеком, который не понимает, о чем пишет. [/quote]Уж с Вами – это да…Вы любого заговорите 🙂 …Не буду спорить насчет государственной, местной и муниципальной властей, ну, их…[quote name='Bizemova'] И, Новичок, в конце концов, в чем Вы видите проблему? НАТО бомбами, ракетами и человеческими смертями отделило Косово от Югославии. Россия мирным способом отделило Крым от Украины. В чем разница, Новичок? [/quote]Я, признаться, не столь силен в таких вопросах мирового значения, в которых и политологи-профессионалы теряются…Да и что значит моё мнение для Вас…А потому предпочёл мнение экспертов, назвавших[link url='http://www.profi-forex.org/novosti-mira/entry1008204269.html'] пять отличий Косово от Крыма [/link]…Почему мировое сообщество признало независимость Косово, но никак не желает признавать волеизъявления населения Крымского полуострова? Только не надо извечный плач русских, что их все обижают 🙂

[Комсофил]

Кто бы сомневался. Верховная Рада [link url='https://prm.ua/ru/borba-s-sovkom-i-razryiv-s-rossiey-na-mentalnom-urovne-rada-prinyala-za-osnovu-zakon-o-voinskom-privetstvii-slava-ukraine-i-geroyam-slava/'] приняла [/link] в первом чтении внесенный Порошенко законопроект о преславутой славе Украине. Для Новичков ссылка на украинский ресурс. Во втором чтении ожидается что таким макаром заставят гарланить еще и полицейских. К третьему…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Боевые действия (вооруженное столкновение противоборствующих сторон) и военные действия (организованное применение вооруженных сил государства (включая различные военизированные формирования и силовые структуры) для ведение войны на стратегическом уровне) – оказывается, это одно и тоже, а я и не знал [/quote]Могу лишь порекомендовать заглянуть в словарь синонимов русского языка.[quote name='Новичок'] А когда бойцы Стрелкова/Гиркина под дулами автоматов собрали под утро и заставили депутатов Крымского парламента сначала снять спикера, проукраински настроенного, и выбрать нового спикера… <...>…Это по Вашему не насильственные действия, да? [/quote]А кем, простите, на тот момент был Гиркин, не помните? Командующий неким “ополчением”, военный пенсионер, не имеющий никакого отношения к ВС России. Частное лицо. У нас же с Вами шла речь о насильственных действиях именно государства.[quote name='Новичок'] А потому предпочёл мнение экспертов, назвавших пять отличий Косово от Крыма… [/quote]Во первых, не экспертов, а лишь одного, Александра Сушко, директора украинской общественной организации “Институт Евро-Атлантического сотрудничества”. Во-вторых, что ещё мог заявить сторонник Европейского Союза, НАТО и “демократии”. Насчет же названных им отличий можно поспорить, но не в рамках этой темы.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Крым входил и входит в состав Украины [/quote]Многоуважаемый мною, господин Новичок. Вы, извините, бредите. Крым, как и Одесса, Донбасс, Чернигов, Киев, Волынь… были всегда в составе России. Это исконно русские территории. чисто политически эти территории сейчас не в составе России, а экономически всегда были и остаются в составе России. Если бы не нынешняя клика во власти России, то давно бы этот абсурд с порошенками и прочими фашистами прекратился. Ну, да ничего. Дефолт Украина уже допустила. Банкирам это не понравилась. Денег теперь никто не даёт. В общем, приехали.И ваще, господин Новичок, идите разбирайтесь со своими арабами. По Израилю ракетами шмаляют, а Вы тут говорильную железу стимулируете. 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Могу лишь порекомендовать заглянуть в словарь синонимов русского языка. [/quote]Загляните заодно в Википедию, что такое “боевые действия” и “военные действия” – по всему получается, что действия эти разные, но входят они в одно действо “война”…[quote name='Bizemova'] А кем, простите, на тот момент был Гиркин, не помните? […] Частное лицо. У нас же с Вами шла речь о насильственных действиях именно государства. [/quote] Пришлось изрядно покопаться в интернете…Хотите знать кем был на тот момент Гиркин/Стрелков, [link url='https://www.gazeta.ru/politics/2015/03/11_a_6503589.shtml'] пжлста [/link]… [quote ] Нам неизвестно, в какой конкретно момент в Крым начали тайно съезжаться посланники Москвы. Игорь Стрелков, который был во время тех событий в Крыму, в одном из интервью заявил, что находился на полуострове с 21 февраля. СБУ Украины называла другую дату прибытия Стрелкова — 26 февраля.По информации «Газеты.Ru», на полуострове Стрелков находился в качестве сотрудника ГРУ. Согласно же версии, озвученной нам Сергеем Аксеновым, Стрелков возглавлял одно из добровольческих подразделений, которое в том числе отвечало за оружие, изъятое в структурах СБУ и МВД Украины. [/quote]Сам же Гиркин говорит, то он был с “ополченцами”, то не был…Получается, что что-то он скрывает…[quote name='Bizemova'] У нас же с Вами шла речь о насильственных действиях именно государства. [/quote]По всему получается, что “ополченцы” – это не что иное, как”зеленые человечки” – [link url='http://www.militarycolumnist.ru/russian-special-forces-in-crimea/'] бойцы российских Сил специальных операций (ССО) [/link], цитата из статьи [link url='https://www.gazeta.ru/politics/2015/03/11_a_6503589.shtml?updated'] «Зеленые человечки» выходят на сцену [/link]… [quote] 4.30 утра 27 февраля, то есть на рассвете следующего дня после столкновений в центре Симферополя, здания верховного совета и совета министров Крыма захватили неизвестные вооруженные люди, позже прозванные «зелеными человечками». По данным «Новой газеты», это были российские военные…[/quote]Вот Вам и насильственные действия государства, цитата…[quote] «Ранним утром мне звонит один из депутатов и говорит, что захвачены верховный совет и совмин, — вспоминает Сергей Цеков. — Я спрашиваю: «Кто захватил? Меджлис?» «Нет вроде, — отвечает. — Милицию выгнали, но обошлось без стрельбы». [/quote]Эти действия были началом [link url='https://www.yandex.ru/search/?lr=131&text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F'] аннексии [/link] Крыма…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Загляните заодно в Википедию… [/quote]Википедию пишут все желающие, а словари – профессора с академиками. Надеюсь, не станете спорить, кто из них эрудированнее.[quote name='Новичок'] Хотите знать кем был на тот момент Гиркин/Стрелков, пжлста. [/quote]Ясного ответа Вы так и не дали, только варианты:[quote name='Новичок'] По информации «Газеты.Ru», на полуострове Стрелков находился в качестве сотрудника ГРУ…Согласно же версии, озвученной нам Сергеем Аксеновым, Стрелков возглавлял одно из добровольческих подразделений…Сам же Гиркин говорит, то он был с “ополченцами”, то не был… [/quote]Никакой кокретики. А если учесть, что в ВС РФ отсутствует такая структура, как ГРУ, то вообще ничего не ясно.[quote name='Новичок'] По всему получается, что “ополченцы” – это не что иное, как”зеленые человечки” [/quote]Получается, или так и есть на самом деле, Вы, конечно, не знаете.[quote name='Новичок'] Вот Вам и насильственные действия государства, цитата…«Ранним утром мне звонит один из депутатов и говорит, что захвачены верховный совет и совмин, — вспоминает Сергей Цеков. — Я спрашиваю: «Кто захватил? Меджлис?» «Нет вроде, — отвечает. — Милицию выгнали, но обошлось без стрельбы». [/quote]Из Вашей цитаты совершенно непонятно, причем здесь государство (Россия). Кто-то, совершенно непонятно кто, этого даже депутаты не знают, которых “под дулами автоматов” водили, пришел и выгнал(?) милицию. Наверное, это “военные действия” российских ВС были.

[VaIerik]

Вот и отколупнули от России от русского мира здоровенный кусок. 300 лет была единая церковь. Теперь – раскол. Чем больше олигархия и Единая Россия будет наступать на права простого народа, тем больше будут растаскивать Россию. Вроде как вещи не особо связанные, но время покажет.

[pavelz]

[quote name='monax'] Вот и отколупнули от России от русского мира здоровенный кусок. 300 лет была единая церковь. Теперь – раскол. Чем больше олигархия и Единая Россия будет наступать на права простого народа, тем больше будут растаскивать Россию. Вроде как вещи не особо связанные, но время покажет. [/quote] Думаете , что если у власти будет стоять КПРФ , то ситуация с церковными делами пойдёт иначе 🙂 ?

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Думаете , что если у власти будет стоять КПРФ , то ситуация с церковными делами пойдёт иначе [/quote]После захвата восточной Польши ВКПб отписала РПЦ местные церковные приходы в т.ч. католические, а после освобождения Бессарабии от Румынии просто перевела молдавскую ПЦ в РПЦ. И без всяких разговоров о канонизме с Константинополем. Да и потом, сегодня в первых рядах молящихся стоят со свечками бывшие члены КПСС. 🙂

[pavelz]

[quote name='Analyst'] После захвата восточной Польши ВКПб отписала РПЦ местные церковные приходы в т.ч. католические, а после освобождения Бессарабии от Румынии просто перевела молдавскую ПЦ в РПЦ. [/quote] О том что коммунисты закрывали и опечатывали приходы слыхал, а вот вашу оригинальную версию о том что коммунисты вместе с РПЦ захватывали приходы слышу только от Вас 🙂 . Вы там атеистов -коммунистов ни с кем не путаете ? Украинской прессы опять случайно не начитались 🙂 ?

[VaIerik]

Ой, да ну какой там захват? Просто поставили ОС на учёт. Люди как ходили в приходы так и поныне ходют. Но вот с канонизацией совсем другая история. Знали, за что ущипнуть. Теперь Русь становится центром православия. Теперь паломники со всего мира к нам потянутся. Не которые ордены к нам переедут. Там теперь находиться несподручно. А вот Константинополь будет загнивать. Прихожан на Украине жалко. Будут теперь жёстче третировать.

[VaIerik]

Вот Яйценюка и начали судить. Обещал Монах, что будут судить всех фашистских прихвостней и вот началось. Есть у некоторых соблазн их шлёпнуть. Но не надо, мы – не они. Петро, скоро до тебя черёд дойдёт, вот увидишь.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ну так Вам тоже до фени, что Крым исторически принадлежит России, Вы в другой теме по этому поводу многократно высказывались. [/quote]Я могу снова высказаться, т.к. правда – есть правда, как бы Вы не переиначивали случившийся захват Крыма в свою пользу…Да, до определенного момента, до 1954 года, Крым действительно принадлежал РСФСР, но затем был подарен УССР по случаю 300-летия присоединения Украины к России …Есть документы, что Крымскую область в 1954 году передали на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля (протокол № 35)…По сути, [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B8%D0%B7_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0'] передача Крыма Украине в 1954 году была абсолютно законной [/link]…Нехорошо подарки забирать назад 🙂

[VaIerik]

Новичок, это была передача территории, а не подарок. В этом вся суть, тем более люди сами захотели уйти из Украины. Вы против демократии и свободы мысли и слова Новичок?

[Новичок]

[quote name='Житель'] это была передача территории, а не подарок. В этом вся суть, [/quote]Передача Крыма Украине вообще-то была насущной необходимостью, т.к. Крым был ближе к Украине, с которой он был связан всей экономической и географической логистикой…Вполне возможно, сделано было это правильно, имхо…Ну, а затем этот государственный акт приурочили к юбилейной дате…[quote name='Житель'] тем более люди сами захотели уйти из Украины. [/quote]К людям, жителям Крыма, претензий нет, имхо: от них ничего не зависело, они только бросали бюллетени в урны, а вопрос уже был решен в Кремле…А потому, претензии есть к России, которая провела нелегитимный референдум о выходе Крыма из состава Украины и присоединила его к себе, иначе говоря, аннексировала Крым…Рано или поздно, но России придется решать вопрос с Крымом с мировым сообществом…[quote name='Житель'] Вы против демократии и свободы мысли и слова Новичок? [/quote]В данном случае никакой демократией здесь и не пахнет…Это самый настоящий рейдерский захват в масштабах государства…Свобода мысли и слова при захвате Крыма – ну, Вы даете 🙂

[Автор]

Сообщения