[Bizemova]

[quote name='Новичок'] К людям, жителям Крыма, претензий нет, имхо: от них ничего не зависело, они только бросали бюллетени в урны, а вопрос уже был решен в Кремле…А потому, претензии есть к России, которая провела нелегитимный референдум о выходе Крыма из состава Украины и присоединила его к себе [/quote]Новичок, ловлю Вас на слове. К людям, проголосовавшим за выход Крыма из состава Украины и присоединение к России, у Вас претензий нет. Претензии Вы предъявляете России, которая провела якобы нелигитимный референдум. Новичок, загляните в толковый словарь. Легитимность – это согласие народа с политикой, проводимой властями, когда народ признает за властью право принимать решения, исполнение которых является обязательным. А народ Крыма ясно выразил согласие на присоединение в России. Никаких проблем, всё легитимно![quote name='Новичок'] Передача Крыма Украине вообще-то была насущной необходимостью [/quote]А теперь возникла обратная насущная необходимость.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, ловлю Вас на слове. К людям, проголосовавшим за выход Крыма из состава Украины и присоединение к России, у Вас претензий нет. [/quote]Ловить меня на слове – не надо…Я до этого много раз уже писал в комментариях в этой теме, что если бы я был жителем Крыма, то непременно проголосовал бы за вхождение в Россию…Чисто житейски я понимаю жителей Крыма: ну, кто же откажется получать российскую пенсию, которая больше украинской, на халяву так приятно что-то получить 🙂 , да и вообще чисто морально быть россиянином, например, мне, жившему всегда в России, и где мои родственники, всегда приятно (только не проводите параллель со страной моего проживания, тут совсем другое)[quote name='Bizemova'] Претензии Вы предъявляете России, которая провела якобы нелигитимный референдум. [/quote]Не якобы, а точно нелегитимный референдум, уже потому, что принятие решения о проведении референдума в Крыму было принято парламентом Крыма под дулами автоматов российских военнослужащих…Я уж не говорю о том, что по Конституции Украины референдум по такому вопросу должен проводиться на всей территории Украины всем населением – Вы можете возразить – зная Вас, я уверен в этом – что в то время был “государственный переворот” (Майдан) и Конституция в таком случае неправомочна…А я возражу: Конституция всегда правомочна в любое время, если не была до этого изменена властью, скинувшей предыдущую…И опять неправильно, скинут был президент, который попросту убежал из страны, а парламент Украины – Верховная Рада – как был до Майдана, так и остался и не был разогнан, а просто был переизбран всенародным голосованием…[quote name='Bizemova'] А народ Крыма ясно выразил согласие на присоединение в России. [/quote]Как угодно называйте само бросание бюллетеней в урну крымчанами: или согласием с политикой предводителей бандюков-спецназовцев, пересекших границу Украины нелегально и творящих темное неправое дело в Крыму, или не согласие (были всё же и такие), сам референдум – нелегитимен и не признан, кроме России, да ещё несколькимих замшелых стран, больше никем, а сама Россия получила от мирового сообщества за это действо уйму санкций, которые – как она утверждает – ей к лицу (не было счастья, да несчастье помогло) 🙂 , с Богом, как говорится…[quote name='Bizemova'] Никаких проблем, всё легитимно! [/quote]Ну, и ладушки…Смотрим, как Россия катится в экономическую пропасть…[quote name='Bizemova'] А теперь возникла обратная насущная необходимость. [/quote]Возникла она в воспаленном воображении одного человека…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] …по Конституции Украины референдум по такому вопросу должен проводиться на всей территории Украины всем населением… [/quote]Это хорошо, что Вы про Конституцию вспомнили. Поскольку Конституция СССР была нарушена ещё в 1954 г. при передаче Крыма Украине. Еще раз она была нарушена в декабре 1991г., когда проходил Всеукраинский референдум жители о независимости Украины. Согласно закона, в Крымской АССР должны были провести отдельный общекрымский референдум по вопросу её пребывания в составе СССР или в составе Украинской ССР. Далее возникла Автономная Республика Крым со своей Конституцией, которая была отменена Верховной Радой Украины без какого-либо согласия на то жителей Крыма. Снова антиконституционное действие. А 27 февраля депутаты Верховного Совета АР Крым (республики, имеющей свою Конституцию!) приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума (и свою Конституцию при этом они как Автономная Республика не нарушили). [quote name='Новичок'] Не якобы, а точно нелегитимный референдум, уже потому, что принятие решения о проведении референдума в Крыму было принято парламентом Крыма под дулами автоматов российских военнослужащих… [/quote] Опять старая песня… Вы вот представьте: бегают по Израилю некие “зеленые человечки” с дулами автоматов, сгоняют депутатов вашего Парламента на заседание и заставляют принять некое решение. Возможно такое? Да ни в жизнь! А в Крыму такое произошло потому, что ни военные, ни всякие прочие спецслужбы, ни гражданское население не только не противодействовали подобным деяниям, а наоборот, приветствовали их и оказывали содействие. [quote name='Новичок'] И опять неправильно, скинут был президент, который попросту убежал из страны, а парламент Украины – Верховная Рада – как был до Майдана, так и остался и не был разогнан [/quote] “Скинут” президент – произошло прямое нарушение Конституции Украины! Вас это почему-то не волнует. Кстати, он до сих пор остается действующим президентом Украины, не отстраненным от власти. Ну нету в украинской Конституции такого параграфа – убегание их страны. Кстати, два президента в Украине – очередное нарушение ее Конституции.[quote name='Новичок'] Возникла она в воспаленном воображении одного человека… [/quote]Вы что, переквалифицировались и стали психиатром, поскольку удаленно ставите подобные диагнозы?

[Новичок]

2[nick ‘Bizemova’:66659]…Прочитал я тут одну статейку [link url='http://rusrand.ru/actuals/o-samoopredelenii-kryma '] о самоопределении Крыма [/link]…Написана она вроде знающим человеком – д.ист.н., Багдасаряном В.Э….Такое впечатление, что вся советская власть – как и она сама – одни сплошные правовые нарушения, но народ этого государственного образования – СССР, как всегда безмолвствовал…Безмолвствовал он и тогда, в 1954 году, когда Крым передавался из состава РСФСР в Украинскую ССР, как пишет автор статьи, с нарушениями соответствующих правовых положений…Всем было добалды, как и сейчас 🙂 …Ведь считалось, что СССР – вечен, как пирамида Хеопса и даже больше…Но Время вон какую шутку с нами сыграло: где этот СССР, ау…А теперь что: и Россия, и Украина завязли во взаимных упреках, переходящих уже в обоюдную ненависть…И подумалось мне…Пора кончать эту бадягу…По моему, Россия – если она действительно великая, как она себя величает – должна первой пойти на уступки и рассмотреть претензии мирового сообщества по Крыму и Украине в целом…Слишком много поставлено на карту – судьба россиян, да и всей страны…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] По моему, Россия – если она действительно великая, как она себя величает – должна первой пойти на уступки и рассмотреть претензии мирового сообщества по Крыму и Украине в целом… [/quote]Говоря разговорным языком – просто лечь под Запад. Было уже такое в 90-х, проходили, знаем. Так что не дождетесь!

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Так что не дождетесь! [/quote]Если этот Ваш призыв 🙂 направлен и ко мне, то знайте – я ничего уже не жду…Страна всё больше и больше отдаляется от всего остального мира, погружаясь в квасной патриотизм…Даже Южная Корея в конце-концов поняла всю пагубность такого поведения и пошла навстречу остальному миру… Мне теперь всё равно – вам жить…[quote name='Bizemova'] Говоря разговорным языком – просто лечь под Запад. Было уже такое в 90-х, проходили, знаем [/quote]Я-то думал в начале 90-ых, что наконец-то мы, русские, перестанем быть пугалом для остального мира и заживем, как нормальные люди, беря всё хорошее у Запада…Надо признать – я ошибся, на нашем заводе после его приватизации, т.е. когда мы стали его хозяевами, воровство продолжало быть с новой силой и я понял – ничего путного в этой стране не получится, ей демократия просто не к лицу…События с прежде дружественной Украиной и реакция населения, ясно высветили это, а нынешние, ещё закадычные друзья, Беларусь и Казахстан, мрачно наблюдают за этим, ничем не поддерживая Россию и с аннексией Крыма, и с поддержкой сепаратистов в Донецкой и Луганской областях Украины…Думаю, боятся такого развития событий и у себя… …Извиняюсь, очепятка: конечно Северная Корея по тексту, а не Южная…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Я-то думал в начале 90-ых, что наконец-то мы, русские, перестанем быть пугалом для остального мира и заживем, как нормальные люди, беря всё хорошее у Запада… [/quote]Например, гей-парады, терпимость к пропаганде гомосексуализма, расширение прав секс-меньшинств, однополые браки, тотальную толерантность и мультикультурализм, феминизм, легализация легких наркотиков, пляски в церквях… А также в школах: гендерное равенство, полное половое просвещение с изучением вопросов ЛГБТ, раздача презервативов… Список могу и продолжить.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Например, гей-парады, терпимость к пропаганде гомосексуализма, и так далее по тексту…[/quote]Да, это присутствует на Западе и даже на государственном уровне…Приведя это как пример, Вы хотите показать в какой мир стремится войти Украина, а вот будучи в дружбе с Россией, оставаясь под её крылом, такой ад её минует…Хотелось бы верить, только по моему сия участь и Россию не минует, а то и ещё хуже, т.к. жить изолированно в этом мире просто невозможно, а запреты к добру не приводили, как известно…Известно, плод запретный – он такой вожделенный…Это уже к странам, запретившим всё и вся…Да и подходить к этим человеческим проявлениям, негожим по меркам нормального человека, нужно с определенным гуманизмом…Например, в Израиле и алкоголизм, и наркозависимость считаются болезнями с вытекающими отсюда последствиями: их не преследуют, а лечат, как обыкновенных больных, только согласись, представляете!, и дают, о, Боже, наркотик в определенных местах – если уж на то пошло, то человек-то слаб и не виноват, что родился с организмом, например, гея…А насчет России в начале 90-ых и моих дум на хорошие для нас последствия открытия “железного занавеса” Ельциным – так это по моему в бОльшей степени зависит от самого народа, каков он по своему внутреннему содержанию, способен ли выдержать вдруг появившуюся свободу действий, сумеет ли обратить появившиеся возможности в свою пользу и пользу для страны, вопрос…По моему, Россия не выдержала “испытания” демократией и…ну, в общем Вам самим Поэтому не мешайте Украине искать свой путь и какой он будет – это её дело…По крайней мере, хуже, чем он был при России уже не будет [quote name='Bizemova'] Например, гей-парады, терпимость к пропаганде гомосексуализма, и так далее по тексту…[/quote]Да, это присутствует на Западе и даже на государственном уровне…Приведя это как пример, Вы хотите показать в какой мир стремится войти Украина, а вот будучи в дружбе с Россией, оставаясь под её крылом, такой ад её минует…Хотелось бы верить, только по моему сия участь и Россию не минует, а то и ещё хуже, т.к. жить изолированно в этом мире просто невозможно, а запреты к добру не приводили, как известно…Известно, что плод запретный – он такой вожделенный…Это уже к странам, запретившим всё и вся…Да и подходить к этим человеческим проявлениям, негожим по меркам нормального человека, нужно с определенным гуманизмом…Например, в Израиле и алкоголизм, и наркозависимость считаются болезнями с вытекающими отсюда последствиями: их не преследуют, а лечат, как обыкновенных больных, только согласись, представляете!, и дают, о, Боже, наркотик в определенных местах – если уж на то, то человек-то не виноват, что родился с организмом, например, гея…Поэтому, не надо нагонять страхи, обещая Украине все эти по-Вашему непристойности…Всё зависит от самого человека, от его внутреннего содержания…Пусть Украина идёт своим избранным путем, путем вхождения в ассоциацию европейских государств…Ей видней… [quote name='Bizemova'] Например, гей-парады, терпимость к пропаганде гомосексуализма, и так далее по тексту…[/quote]Да, это присутствует на Западе и даже на государственном уровне…Приведя это как пример, Вы хотите показать в какой мир стремится войти Украина, а вот будучи в дружбе с Россией, оставаясь под её крылом, такой ад её минует…Хотелось бы верить, только по моему сия участь и Россию не минует, а то и ещё хуже, т.к. жить изолированно в этом мире просто невозможно, а запреты к добру не приводили, как известно…Известно, что плод запретный – он такой вожделенный…Это уже к странам, запретившим всё и вся…Да и подходить к этим человеческим проявлениям, негожим по меркам нормального человека, нужно с определенным гуманизмом…Например, в Израиле и алкоголизм, и наркозависимость считаются болезнями с вытекающими отсюда последствиями: их не преследуют, а лечат, как обыкновенных больных, только согласись, представляете!, и дают, о, Боже, наркотик в определенных местах – если уж на то, то человек-то не виноват, что родился с организмом, например, гея…Поэтому, не надо нагонять страхи, обещая Украине все эти по-Вашему непристойности…Всё зависит от самого человека, от его внутреннего содержания…Пусть Украина идёт своим избранным путем, путем вхождения в ассоциацию европейских государств…Ей видней…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] сия участь и Россию не минует, а то и ещё хуже, т.к. жить изолированно в этом мире просто невозможно… [/quote]Изоляция России существует только в Вашем больном воображении. Вот немецкая Ди Вельт пишет о парадоксальном [link url='https://russian.rt.com/business/news/568050-welt-rossiiskaya-ekonomika-rost?utm_source=targetmailru&utm_medium=cpc&utm_campaign=13054337&utm_content=35007317&utm_term=gen_m.age_65'] росте российской эконимики. [/link] А [link url='https://ura.news/news/1052357121?utm_source=targetmailru&utm_medium=cpc&utm_campaign=13054238&utm_content=35007117&utm_term=gen_m.age_65'] тут [/link] о рекордных иностранных вложениях в экономику России. Товарооборот с Японией в прошлом году вырос на 14%, в этом году уже на 17%. Хороша изоляция! [quote name='Новичок'] в Израиле и алкоголизм, и наркозависимость считаются болезнями с вытекающими отсюда последствиями: их не преследуют, а лечат, как обыкновенных больных, только согласись, представляете!, и дают, о, Боже, наркотик [/quote]Вот, вот. Это ваше дело, можете их хоть их на руках носить и героин литрами заливать. А моё мнение – им топор в руки и в тайгу лес валить – быстро вылечатся.[quote name='Новичок'] Поэтому, не надо нагонять страхи, обещая Украине все эти по-Вашему непристойности [/quote]А по-Вашему это что, общечеловеческие ценности? Уж на что на Украине нацики отмороженные, так и они все эти гей-парады разгоняют. [quote name='Новичок'] Пусть Украина идёт своим избранным путем, путем вхождения в ассоциацию европейских государств…Ей видней… [/quote]Пусть идёт, кто ж против. Только из этой ассоциации некоторые уже бегут. В Великобритании буквально сегодня окончательный план выхода утвердили.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Изоляция России существует только в Вашем больном воображении. Вот немецкая Ди Вельт пишет о парадоксальном росте российской эконимики. А тут о рекордных иностранных вложениях в экономику России. Товарооборот с Японией в прошлом году вырос на 14%, в этом году уже на 17%. Хороша изоляция! [/quote]Приведенные цифры влияют на воображение только очень наивных людей, которые к тому же не в состоянии дочитать приведенные тексты до конца. Парадоксальный рост профицита федерального бюджета в 2017 объясняется ростом стоимости нефти на четверть и снижением расходов при низкой стоимости рубля.” Рекордные” вливания за последнюю неделю октября 2018 в российские инвестиционные фонды составили 65 млн долларов, а в китайские фонды за тот же период – 3.2 млрд долларов. А товарооборот с Японией в 2017 вырос на 14% по сравнению с 2016, при этом он все еще был в 2 раза ниже, чем в 2013. Как говорится, все познается в сравнении. А в целом санкции за 4 года обошлись российской экономике в 6% ВВП, т.е. более 5 трлн рублей. При таких потерях не до комсомольских трамваях.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Парадоксальный рост профицита федерального бюджета в 2017 объясняется ростом стоимости нефти [/quote]Да хотя бы и так. Рост-то бюджета есть.[quote name='Analyst'] При таких потерях не до комсомольских трамваях. [/quote] Не до трамваем – это лично Климову и Ко. А вот в набережную продолжают деньги вбухивать. [quote name='Analyst'] А товарооборот с Японией в 2017 вырос на 14% по сравнению с 2016, при этом он все еще был в 2 раза ниже, чем в 2013. [/quote]И что? Речь шла не об экономическом положении России, а о её международной изоляции. Если товарооборот растет, значит изоляции нет, или, по крайней мере, она исчезает.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] И что? Речь шла не об экономическом положении России, а о её международной изоляции. Если товарооборот растет, значит изоляции нет, или, по крайней мере, она исчезает. [/quote]Продолжайте в том же духе, благостная Вы наша…Надо полагать, что по Вашему, санкции России – только на пользу: вы цветёте…Да и международной изоляции нет, бред все это…Осталось только отстать от Украины, выведя “отпускников/волонтеров” с территории и вернув Крым, и все окей: наступает эра благоденствия для России…Какие тут трамваи 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Продолжайте в том же духе, благостная Вы наша…Надо полагать, что по Вашему, санкции России – только на пользу: вы цветёте… [/quote]Новичок, Вы начали троллить совсем уж неприкрыто. Непонятно, почему уважаемый модератор не обращает на это внимания.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Да хотя бы и так. Рост-то бюджета есть. [/quote]Так ведь тут дело не в доходах, а расходах. По недавнему соцопросу 90% россиян экономит на еде, а половина тратит на еду более 40% доходов. Такие цифры характерны для бедных стран, т.к. в богатых странах на еду тратят не более 15% от доходов, у нас это 7% населения.Отсюда вопрос, с какой целью нам непрерывно с телеэкрана рассказывают об Украине? Наверное, только затем, чтобы не решать проблемы собственного населения?

[17см]

[quote name='Analyst'] По недавнему соцопросу 90% россиян экономит на еде, [/quote]Вы батенька Россию с Украиной-то случайно не перепутали? Потому что по опросам у нас на продуктах питания экономят менее 40% населения. И это именно по опросам. Сущность же наших людей такова, что они очень любят говорить о том, что всё у них хуже, чем есть на самом деле. Экономите ли вы на продуктах? – Да конечно экономлю и живется очень плохо – ответит человек ужинавший накануне в хорошем ресторане…

[Автор]

Сообщения