Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 2,446 по 2,460 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2271897
    Bizemova
    Участник

    Новичок, что же Вы про фашистов на Украине замолчали-то? Про них уже и ваш украинский посол высказался.[quote name='Новичок'] Россия достукалась, ведь могут наказать за инцидент в Керченском проливе [/quote]Новичок, все Ваши высказывания сводятся к одному – что бы Россия не делала, она все равно виновата, а лично виноват в этом Путин. И этому есть объяснение. В начале этого века один американский деятель (уже не помню кто) высказался так (не совсем дословно, по памяти): мы поддержали Путина, потому что думали, что это будет трезвый Ельцин, но Путин перестал нас слушаться. Вот так! Вся проблема в том, что Путин, а с ним, естественно, и вся Россия, не слушаются Америку! И поэтому Россия, что бы она не делала, всегда будет виновата. Можете продолжать злорадствовать по этому поводу.[quote name='Новичок'] Только как обьясните вот это: что там делает патриарх Кирилл, какие-такие церковные дела решает он в Министерстве обороны, если это не слияние церкви с государством. [/quote]Кресло министра обороны освящает. Подойдет такое объяснение?

    #2271900
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Новичок, все Ваши высказывания сводятся к одному – что бы Россия не делала, она все равно виновата, а лично виноват в этом Путин. [/quote]Мы же здесь беседуем и каждый выражает своё мнение, устраивающее или нет собеседника – это не в счет, но своё мнение…На то и обсуждение, это не митинг, где выступают единым фронтом 🙂 …Так вот, я считаю, что в последнее время Россия наделала уйму ошибок во внешней политике, основные из них: захват Крыма, поддержка сепаратистов в Донбассе оружием и живой силой, передача сепаратистам Донбасса мобильный комплекс Бук, из которого они, пусть по ошибке, но сбили гражданский Боинг МН17, захват украинских кораблей в Керченском проливе по надуманной причине – этого достаточно, чтобы остальные страны мирового сообщества пригляделись к России и сделали свои выводы – что с ней происходит, почему она так ведет себя высокомерно по отношению к другим государствам мира…Чтобы Вы не говорили, но Россия сейчас в мировом сообществе воспринимается, как страна-изгой…ЧтО я и другие, в Ваших глазах я злорадствую и почему-то пишу так плохо о стране, моей Родине, да и вообще убежал из неё, ладно, мне не привыкать получать нелестные эпитеты в свой адрес, но…оглянитесь, даже страны-друзья не поддерживают Россию, по крайней мере молчат, но одобрения от них перечисленным действиям России не слышно…Это Вас не настораживает?Волей не волей всё это относишь к Путину, ну а кто в странах делает внешнюю политику – конечно президент страны, и только он в странах с президентским правлением…Тем более, в России, где испокон веков правитель всегда был прав и пользовался непоколебимым авторитетом, вплоть до культа личности, а Путин решает всё сам, самолично, он всегда прав в Ваших глазах, но добавим, когда правит…Собственно, хватит…Я догадываюсь о Вашей реакции, а что Вы другое можете написать – ведь для этого надо иметь мужество сказать правду в той атмосфере, которая сложилась сейчас в России…А в том, что Вы понимаете всю глубину падения России в глазах мирового сообщества – я почему-то уверен, имхо, и только по неволе пишите тут всякую белиберду про какое-то там ослушание Америки…замшелая простота или нежелание задуматься, да и только…[quote name='Bizemova'] Кресло министра обороны освящает. Подойдет такое объяснение? [/quote]Сказать-то Вам нечего, а надо…Понимаете ведь, что давно и церковь, и государство российское слились в едином порыве – как можно больше грабануть себе в карман…И последнее…Вот, [link url='https://www.inopressa.ru/article/07jan2019/nzz/putin.html'] что пишет зарубежная пресса о России [/link]: -Чтобы понять, что происходит, в России нужно лишь выйти на улицу, – пишет на страницах швейцарской газеты Neue Zürcher Zeitung Кристиан Штайнер в статье про образ жизни в России…Опять скажете, что это вранье, наветы Запада и Америки 🙂

    #2271903
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Вот, что пишет зарубежная пресса о России: -Чтобы понять, что происходит, в России нужно лишь выйти на улицу, – пишет на страницах швейцарской газеты Neue Zürcher Zeitung Кристиан Штайнер в статье про образ жизни в России… [/quote] Вы сами то читали статью ?:) Там автор пишет, о том, что если Путин решил убрать табло с курсами валют , то это признак изоляционизма России и еще большей мании контроля российского правительства [smile :-/]. Впечатление , что ваш афтар просто курил забористую зелень пока писал статью 🙂 . [quote name='Новичок'] Россия наделала уйму ошибок во внешней политике, основные из них: захват Крыма, поддержка сепаратистов в Донбассе оружием и живой силой, передача сепаратистам Донбасса мобильный комплекс Бук, из которого они, пусть по ошибке, но сбили гражданский Боинг МН17, захват украинских кораблей в Керченском проливе по надуманной причине – этого достаточно, чтобы остальные страны мирового сообщества пригляделись к России и сделали свои выводы [/quote] А главное почему забыли ? Томос еще Украина получила и это тоже вина России 😀 .

    #2271910
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] А главное почему забыли ? Томос еще Украина получила и это тоже вина России [/quote]Я понял Ваш сарказм, но это не вина России – это следствие политики России по отношению к Украине…Рвутся последние связи в общем-то когда-то миролюбивых соседей, даже кто-то говорит единого когда-то народа…Но это уже в прошлом…[quote name='pavelz'] Вы сами то читали статью ?:) Там автор пишет, о том, что если Путин решил убрать табло с курсами валют , то это признак изоляционизма России и еще большей мании контроля российского правительства [/quote]Я понимаю автора статьи – это так , к слову, в статье много и другого, посерьезнее…Но оно показывает, что российская власть понимает всю напряженность и бедственность сегодняшнего существования простого люда в стране, что даже запрещает такую мелочь, как табло на улицах – чтоб хоть они не напоминали простому прохожему о его бедственном положении…Это показатель метания власти в стране, показатель отсутствия благополучия в стране, хотя на экранах ТВ в глаза бросающая роскошь встречи Нового 2019 Года, с чем, впрочем, и Вас поздравляю…Раньше говорили: пир во время чумы…Да, конечно, чтобы убрать табло с улиц – чепуха вообще-то, но нужно вмешательство [b]самого[/b] президента страны – Вам не смешно, а мне смешно 🙂 …он доходит до всего…

    #2271925
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Я понял Ваш сарказм, но это не вина России – это следствие политики России по отношению к Украине…Рвутся последние связи в общем-то когда-то миролюбивых соседей, даже кто-то говорит единого когда-то народа… [/quote] Что Вы называете последними связями ? 🙂 Беснования томосеков ? Так я Вам гарантирую, как только там отключат 5 тв канал порошенковский половина из этих “верущих” даже не вспомнит что это такое – томас. В наш современный век , век гуманизма это вообще какое то мракобесие разыгрывать религиозную карту. Сначала нацист Порошенко 5 лет игрался в национализм , русофобию, шовинизм. Теперь, когда он понял , что эта тема не сильно вытягивает его рейтинг, стал бесноваться с турецкими попами. И теперь пудрит окоченевшие мозги населения предпенсионного возраста какой-то профанацией по имени томас, которую купили украинские уголовники у турецкого попа и подарили Порошенко. [quote name='Новичок'] российская власть понимает всю напряженность и бедственность сегодняшнего существования простого люда в стране, что даже запрещает такую мелочь, как табло на улицах – чтоб хоть они не напоминали простому прохожему о его бедственном положении… [/quote] Уважаемый, я Вас умоляю 🙂 . Какое табло ? Какие баксы-шмаксы. Мне вот как и большинству гораздо важней, что там написано на ценниках в продовольственном магазине или бензоколонке, а не на табло в банке (там кстати запрет вводится по усмотрению центр банка в целях борьбы с нелегальными обменниками, т.е пока никто ничего еще не запретил ) 🙂 . Ну очнитесь уже .

    #2271928
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Уважаемый, я Вас умоляю [/quote]Я умоляю Вас…Неужели Вы по наивности – чего не скажешь про Вас – считаете, что зачистка с улиц этих самых табло прекратит нелегальщину…Отсутствие табло на улицах по продаже наркоты не останавливает само распространение этой наркоты в стране – жаждущий всегда найдет и без табло…Это относится и к долларовой проблеме…Тут что-то другое в свете борьбы с хождением доллара в стране в пику амерам, имхо…Просто так у Путина ничего не бывает 🙂 [quote name='pavelz'] Что Вы называете последними связями ? [/quote]В Украине полным полно прихожан церквей как раз Московского патриархата и они волей не волей играли наруку России…А теперь кто сам, а кого заставят перейти в УПЦ и с приветом – уменьшение российского влияния на население Украины налицо…Вы, как всегда всё приуменьшаете, а Украина всё больше и больше отдаляется от России – это непреложный факт…Всё меньше и меньше надежд на то, что в будущем – как Вы неоднократно здесь писали – что украинский и русский народы когда-то соединятся вновь…Вряд ли, т.к. всё дальше и дальше отдаляются друг от друга…Политика России играет наруку этому процессу…[quote name='pavelz'] Сначала нацист Порошенко 5 лет игрался в национализм , русофобию, шовинизм. [/quote]Представляю, что в ответ говорят украинцы о твоем президенте Путине, дорогой мой [nick ‘pavelz’:23788]…[quote name='pavelz'] В наш современный век , век гуманизма это вообще какое то мракобесие разыгрывать религиозную карту. [/quote]Я бы так не сказал – человеку надо во что-то верить, так лучше в Бога, чем бездумно в какого-то человека, что на протяжении последних лет наблюдается в России…Мракобесие говорите…А это что [link url='https://www.vesti.ru/videos/show/vid/784159/cid/1/#'] Владимир Путин встречает Рождество в Санкт-Петербурге [/link]…Правда, это не мракобесие – это лицемерие…Свечки, понимашь, ставит, угу…Что об нём думают, глядя на это и зная его прошлое 🙂 …Неужели он не понимает нелепости ситуации, а?

    #2271935
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] .Неужели Вы по наивности – чего не скажешь про Вас – считаете, что зачистка с улиц этих самых табло прекратит нелегальщину…Отсутствие табло на улицах по продаже наркоты не останавливает само распространение этой наркоты в стране – жаждущий всегда найдет и без табло…Это относится и к долларовой проблеме…Тут что-то другое в свете борьбы с хождением доллара в стране в пику амерам, имхо… [/quote] Минута демагогии от [nick ‘Новичок’:25713] 🙂 . [quote name='Новичок'] Всё меньше и меньше надежд на то, что в будущем – как Вы неоднократно здесь писали – что украинский и русский народы когда-то соединятся вновь… [/quote] Я уточню – в ближайшем будущем 🙂 . Украинцы и россияне обречены жить вместе и это никакими порошенками не изменить. [quote name='Новичок'] Представляю, что в ответ говорят украинцы о твоем президенте Путине [/quote] Попробуйте вещи называть своими именами и ничего кроме нациста к Порошенко не подойдет. Даже когда Порошенко гонял в Турцию за томасом своим, с ним не поверите полетели не просто члены правительства, а неонацисты из молодежных организаций. Я Вам уже много раз писал, что Вы сначала изучите тему, а потом тут свое мнение пишите, а так получается разговор ни о чем, который Вы тут годами уже на ветке форума ведете. [quote name='Новичок'] Я бы так не сказал – человеку надо во что-то верить, так лучше в Бога, чем бездумно в какого-то человека, что на протяжении последних лет наблюдается в России… [/quote] У Вас какое-то пограничное мышление, либо очень плохо , либо по вашему 🙂 . Верьте в себя, в свои силы, в свои ощущения, чувства и у Вас не будет никаких проблем ни с “каким-то человеком” ни с Богом. [quote name='Новичок'] Мракобесие говорите…А это что Владимир Путин встречает Рождество в Санкт-Петербурге…Правда, это не мракобесие – это лицемерие…Свечки, понимашь, ставит, угу…Что об нём думают, глядя на это и зная его прошлое 🙂 …Неужели он не понимает нелепости ситуации, а? [/quote] Тут ветка о Украине, не скачите Вы по темам. Но тем не менее отвечу, что да мне не нравится это заигрывание с церковью наших властей и постоянное нагнетание различных религиозных вопросов в обществе. По моему нужно строить современное светское государство на фундаменте человеческого гуманизма и тогда невозможно будет будоражить общество разными религиозными спекуляциями и проблемами.

    #2271941
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] …этого достаточно, чтобы остальные страны мирового сообщества пригляделись к России и сделали свои выводы – что с ней происходит, почему она так ведет себя высокомерно по отношению к другим государствам мира… [/quote]Другие государства мира ведут себя ещё гораздо хуже. Белые и пушистые США, и Евросоюз. Мне уже надоело напоминать Вам про Югославию, Косово, Ливию, Ирак, Афганистан, Сирию… [quote name='Новичок'] Россия сейчас в мировом сообществе воспринимается, как страна-изгой… [/quote]Таковой ее назначили опять же США с Евросоюзом. А ваш Израиль почему-то её такой не считает.[quote name='Новичок'] давно и церковь, и государство российское слились в едином порыве – как можно больше грабануть себе в карман… [/quote]Очень сложно Вас понять – кто у кого ворует – то ли церковь у государства, то ли наоборот, А если они воруют вместе. то непонятно, у кого. [quote name='Новичок'] Вот, что пишет зарубежная пресса о России: -Чтобы понять, что происходит, в России нужно лишь выйти на улицу, [/quote]Выхожу регулярно, жизнь абсолютно не изменилась. Видать, ваша зарубежная пресса на какие-то другие улицы выходит.[quote name='Новичок'] … захват украинских кораблей в Керченском проливе по надуманной причине – этого достаточно… [/quote]Поняла Вас так: попытка прохода украинских кораблей под керчинским мостом – это надуманная Россией причина, и на самом деле её не было. Понятно. потому и Евросоюз никак не отреагировал на арест кораблей и моряков, хотя Порошенко об новых санкциях на весь мир кричал.

    #2272033
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] человеку надо во что-то верить, так лучше в Бога, чем бездумно в какого-то человека, что на протяжении последних лет наблюдается в России [/quote]Вы про Володю что ль? Да, никто в него не верит. Выбрали, отчитались, “собаки лают, караван идёт.” Вот и все дела. Вернее, все занимаются своими делами. Со стороны Пентагона или ЕС кто-нибудь вякнет, жевательно-кусательные мышцы в РФ на пару секунд приостановятся и опять далее зафункционируют.[quote name='Новичок'] Неужели он не понимает нелепости ситуации, а? [/quote]У него работа другая. Вы думаете он про Авангард зачем упомянул? Кого-то пугануть? Отнюдь. Это же реклама новому оружию. Что бы все готовили денежку.—Украину всё же жалко. Надо поскорее юго-восток вынимать из этой трясины. Хоть люди бы спокойнее жить стали. В Одессе есть кому кредит МВФ доверить. Президенту лучше не давать. Опять на своих фашистов будет тратить.

    #2272064
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Другие государства мира ведут себя ещё гораздо хуже. Белые и пушистые США, и Евросоюз. Мне уже надоело напоминать Вам про Югославию, Косово, Ливию, Ирак, Афганистан, Сирию… [/quote]Детское суждение в песочнице 🙂 …Свалили всё в кучу, а я бы поспорил, да ладно – даже если это так, всё равно это не обеляет Россию в её неблаговидных поступках…Негоже брать худой пример.в подражание…То, что Россия накосячила в Украине – это видно невооруженным глазом…[quote name='Bizemova'] Поняла Вас так: попытка прохода украинских кораблей под керчинским мостом – это надуманная Россией причина, и на самом деле её не было. Понятно. потому и Евросоюз никак не отреагировал на арест кораблей и моряков, хотя Порошенко об новых санкциях на весь мир кричал. [/quote]В ЕСПЧ будет разбирательство инцидента в Керченском проливе по поданному иску Украины к России…Там и решат кто прав, а кто виноват…А пока Киевские власти в очередной раз заявили, что украинские корабли продолжат выполнять проходы по Керченскому проливу и заходить в порты в Азовском море… [quote name='monax'] Украину всё же жалко. Надо поскорее юго-восток вынимать из этой трясины. Хоть люди бы спокойнее жить стали. [/quote]Для этого достаточно России не вмешиваться в дела Украины – она сама решит куда ей идти и как развиваться…А чтобы помочь Украине – достаточно отдать участок границы между Россией и мятежными областями Украины украинским пограничникам…А чтоб себе помочь в части снятия санкций – достаточно сесть за стол переговоров по Крыму… [quote name='pavelz'] Я уточню – в ближайшем будущем . Украинцы и россияне обречены жить вместе и это никакими порошенками не изменить. [/quote]Напрасные надежды: слишком далеко в Украине всё зашло в смысле отторжения всего российского…Кандидат в президенты с пророссийскими взглядами на выборах обречен на провал…Молите Бога, чтоб в марте 2019 хуже Порошенко не был избран президентом Украины…[quote name='pavelz'] а неонацисты из молодежных организаций. [/quote]Я не удивлюсь, что для Вас неонацистами являются все украинцы, которые не поддерживают – по Вашему мнению – так или иначе Ваши взгляды о событиях в Украине…Спор с Вами бесполезен, т.к. у Вас гольный антагонизм к украинцам 🙂 …[quote name='pavelz'] . Но тем не менее отвечу, [/quote]Согласен с Вами…Вы-то понимаете что к чему, только в России много других, вот для них-то и устраивает он этот театр…

    #2272067
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Детское суждение в песочнице 🙂 … [/quote]НАТО отделило Косово от Югославии бомбёжками суверенной страны Томогавками и бомбами с ураном. Без референдумов, опросов местных жителей, и прочего. Для Вас это шуточки. Россия присоединила Крым согласно желанию его жителей, фактически без применения оружия. Вспомните, когда происходили события в Югославии, Россия предупреждала Запад – вы создаёте опасный прецедент. Запад презрительно отмахивался. Ну а сейчас – за что боролись, на то и напоролись.[quote name='Новичок'] В ЕСПЧ будет разбирательство инцидента в Керченском проливе по поданному иску Украины к России…Там и решат кто прав, а кто виноват… [/quote]Ваше святое уверование в объективность правосудия уже смешит… Кстати, что-то не слышно о суде по Боингу, по Вашим предсказаниям он уже пару лет как должен идти.[quote name='Новичок'] А пока Киевские власти в очередной раз заявили, что украинские корабли продолжат выполнять проходы по Керченскому проливу и заходить в порты в Азовском море… [/quote]Украинские власти в очередной раз заявили, что хотят наступить на те же грабли. Гражданские суда продолжают ходить, как и ходили раньше. А если сунутся военные корабли с нарушением границы и правил международного судоходства, то будут задерживаться и арестовываться. Если вынудят обстоятельства, то и топиться.[quote name='Новичок'] А чтоб себе помочь в части снятия санкций… [/quote]Россия неоднократно заявляла, что вопросы санкций обсуждать ни с кем не будет. Это личное дело тех стран, которые их ввели: захотят – ужесточат, захотят снимут. [quote name='Новичок'] …достаточно сесть за стол переговоров по Крыму… [/quote]Не могли бы уточнить – переговоров С КЕМ? С кем должна переговариваться Россия по вопросам своей собственной территории?

    #2272106
    Новичок
    Участник

    [quote name='Bizemova'] Россия присоединила Крым согласно желанию его жителей, фактически без применения оружия. [/quote]Желание жителей Крыма стать территорией России – было, чему подтверждают результаты “референдума”…Поскольку оружие всё же было использовано: и когда российские спецназовцы – конечно, при оружии – прям из постелей собирали депутатов парламента Крыма на заседание парламента, и когда избирали нового спикера парламента – старый придерживался проукраинских взглядов, и когда парламент с новым спикером принимал решение о проведении референдума о статусе Крыма…Таким образом, решение о проведении референдума проходило под дулами автоматов…Это одна из причин почему мировое сообщество не признаёт результатов общекрымского “референдума” 2014 года…[quote name='Bizemova'] Ваше святое уверование в объективность правосудия уже смешит.. [/quote]Зря Вы язвите…Это всё же Европейский суд по правам человека, а не ваше басманное судопроизводство, ставшее притчей во языцех из-за бесправия…Притом, что Вас удивит, в России сформировали команду из 34 адвокатов, которые будут защищать интересы украинских военных…Как Вы это находите?[quote name='Bizemova'] Не могли бы уточнить – переговоров С КЕМ? С кем должна переговариваться Россия по вопросам своей собственной территории? [/quote]Это незаконно присоединенная территория суверенного государства Украина и она никогда не признается мировым сообществом как территория России…Скорей всего, когда-то переговоры начнутся хотя бы в составе той же “минской четверки”, например…[quote name='Bizemova'] Украинские власти в очередной раз заявили, что хотят наступить на те же грабли. Гражданские суда продолжают ходить, как и ходили раньше. А если сунутся военные корабли с нарушением границы и правил международного судоходства, то будут задерживаться и арестовываться. Если вынудят обстоятельства, то и топиться. [/quote]Мдаа…Может всё же дождаться решения ЕСПЧ по керченскому инциденту, воинственная Вы наша, [nick ‘Bizemova’:66659]…Ведь могут погибнуть люди, как с украинской, так и с российской сторон…Просто так Украина не сдастся…Вы об этом, я вижу, не думаете, лишь бы что написать для рейтинга 🙂

    #2272110
    Bizemova
    Участник

    [quote name='Новичок'] Поскольку оружие всё же было использовано: и когда российские спецназовцы – конечно, при оружии – прям из постелей собирали депутатов парламента Крыма на заседание парламента… [/quote] Оружие используется, когда из него стреляют и убивают. В данном случае оно ничем не отличается, например, от бейсбольных бит. Или чего-нибудь другого. Например, спецназовцы могли собирать депутатов парламента с помощью штакетин от забора, или оглобель. Результат был бы тот же.[quote name='Новичок'] Зря Вы язвите…Это всё же Европейский суд по правам человека [/quote] А я не язвлю. Это в Госдуме уже реально появилось предложение о выходе России из ЕСПЧ, именно из-за его предвзятости и необъективности.[quote name='Новичок'] Притом, что Вас удивит, в России сформировали команду из 34 адвокатов, которые будут защищать интересы украинских военных…Как Вы это находите? [/quote]Совершенно не удивит. Адвокаты, они такие – и серийных убийц защищают, и жестоких насильников, и военных преступников. Работа у людей такая. [quote name='Новичок'] Это незаконно присоединенная территория суверенного государства Украина и она никогда не признается мировым сообществом как территория России [/quote] Ну и что? США никогда не признавали республики Прибалтики как советскую территорию, но Советскому Союзу на это было наплевать. Так же и России с Крымом.[quote name='Новичок'] Ведь могут погибнуть люди, как с украинской, так и с российской сторон… [/quote]Но могут и не погибнуть, если Украина не предпримет никаких авантюр. То, что в Донбассе люди гибнут сейчас и ежедневно, Вас что-то не волнует.[quote name='Новичок'] Просто так Украина не сдастся [/quote]Она уже сдалась, американцам и натовцам.

    #2272111
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] Это незаконно присоединенная территория суверенного государства [/quote]Незаконно присоединённая территория, это захваченные Израилем Голанские высоты и не только. Израиль ведёт себя, как террористическое государство. Может обсудим это?—Крым вошёл в состав РФ на основании проведённого в республике Крым референдума. Результаты известны. Если ещё кто захочет, то пожалуйста. РФ не против. Например, Япония. У Японии, по большому счёту, другого пути нет.

    #2272132
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Напрасные надежды: слишком далеко в Украине всё зашло в смысле отторжения всего российского…Кандидат в президенты с пророссийскими взглядами на выборах обречен на провал…Молите Бога, чтоб в марте 2019 хуже Порошенко не был избран президентом Украины… [/quote] И что украинцы после выборов улетят всей страной на Марс ? Что изменится, ну изберут опять Парашенко или другого, куда страна то денется ? Как была страной с самой большой границей граничащей с Россией так и останется . [quote name='Новичок'] Я не удивлюсь, что для Вас неонацистами являются все украинцы, которые не поддерживают [/quote] Речь идет о конкретных людях, например руководство неонацисткой организации С14. Короче, интересуйтесь , читайте.

Просмотр 15 сообщений - с 2,446 по 2,460 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.