[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Украина празднует победу, правда резолюция ПАСЕ – не обязательная к исполнению, но всё же… [/quote]Россия в работе ПАСЕ участия не принимает, так что подобную резолюцию с таким же успехом могли бы принимать марсиане, или какие нибудь альфа-центаврцы. Грубо говоря – плевать России на эту резолюцию.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] . Грубо говоря – плевать России на эту резолюцию. [/quote]Так и я писал ранее…[quote name='Новичок'] И что теперь…Скорей всего, да ничего…Образно говоря, видали мы таких с колокольни, нам бы до утра дожить … [/quote]И всё же, [nick ‘Bizemova’:66659], не всё так просто и резолюция ПАСЕ – не так проста, как может показаться на первый взгляд российскому обывателю или домохозяйке 🙂 …Главное, в России есть люди, которые несколько скептически смотрят на нынешнюю российскую внешнюю политику, то есть создается дополнительное давление на Россию, т.к. европейцы достаточно консолидировано выступили против действий России в отношении Украины…Это одно, и следующее…Украина подала в Европейский суд по правам человека иск против России, обвиняя Москву в нарушении прав украинских моряков после инцидента в Керченском проливе…Вот там резолюция ПАСЕ может сыграть свою роль, как документ от лица 103 государств, которые поддерживают Украину в её жалобе на агрессивные действия России в Керченском проливе…Посмотрим, время покажет что к чему…а Россия доплюётся…

[VaIerik]

Господин, Новичок, в чём заключается давление? Россия вышла из ПАСЕ и не платит нехилые взносы. Скорее Россия давит экономически ПАСЕ, что вынуждает ПАСЕ массово увольнять персонал этой организации. Украина может сколько угодно принимать резолюций, денег газпромовских ей не видать. Скоро конец 2019 года.

[Новичок]

[quote name='monax'] Господин, Новичок, в чём заключается давление? [/quote]Давление ПАСЕ на Россию – скорее морального плана…В России есть часть населения, которая пусть внутренне, но поддерживает устремления Украины войти в Евросоюз и они не поддерживают действий России по денормализации обстановки в Украине, дабы затруднить, а то и сделать невозможным вхождение Украины в Евросоюз и НАТО..Их мало, но они есть…Вот для них-то и станет моральным стимулом принятие резолюции ПАСЕ по осуждению действий России в Керченском проливе…[quote name='monax'] Украина может сколько угодно принимать резолюций [/quote]Ошибаетесь…Не Украина принимает какие-либо резолюции, а мировое сообщество через соответствующие организации, в данном случае, ПАСЕ…Украина только предложила осудить действия России в Керченском проливе, а решать это – принять или нет рекомендации Украины – пришлось представителям государств-членов ПАСЕ…Разницу ощущаете, г-н [nick ‘monax’:23988]?

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Украина только предложила осудить действия России… [/quote]Новичок, а вот что Вы пишите в другой теме:[quote name='Новичок'] …полчища арабов двинулись со всех сторон на беззащитных евреев… [/quote]То есть в одном случае для Вас это конфликт межгосударственный, а во втором – чисто национальный. И наотрез отказываетесь признавать, что по сути оба конфликта имеют одну природу – когда одна часть людей отказывается жить по законам и порядкам, устанавливаемыми другой частью людей, даже неважно по каким причинам. Отсюда и проявляются Ваши двойные стандарты, двойная мораль. В одном случае (в Израиле) это беззащитные евреи, а в другом (на Донбассе) – это бандиты, террористы, сепаратисты. Хотя действия людей и там, и там ничем не отличаются. Также, рассуждая об Израиле, Вы никогда не упоминаете словосочетание “граждане Израиля”, для Вас в конфликтах принимают участие евреи. Ну, и с противоположной стороны – полчища арабов, а не граждан каких-либо государств. Конфликт же на Украине – для Вас это почему-то противостояние двух государств, без упоминания национальностей. Вас не волнует, что и на Донбассе, и в Крыму проживают в большинстве именно русские, а меньшинство – это близкие к ним по духу и образу жизни русскоговорящие. Мало того, жителей Донбасса Вы считаете украинцами лишь на том основании, что они имеют на руках украинский паспорт. О захвате территорий: по-Вашему, для Израиля это допустимо, поскольку направлено на обеспечение безопасного существования евреев и государства Израиль. Для России аналогичные действия – это оккупация, аннексия, агрессия. Также для евреев вполне допустимо и оправдано нарушение международного права, резолюций Совбеза ООН и прочих международных норм и правил. Для России же выполнение международных норм напротив, строго обязательно, даже резолюция абсолютно никчёмной ПАСЕ должна оказывать влияние. В отношении событий в Керченском проливе: для Израиля Вы считаете оправданным расстрел палестинце, находящихся на своей территории и лишь приблизившихся к израильской границе. Российский же захват украинских судов и арест военнослужащих, преднамеренно нарушивших российскую границу – для Вас это грубое нарушение международного права. Зря Вы, Новичок, открыли тему про Израиль. Вся Ваша двойная мораль наружу вылезла.

[VaIerik]

Пётр не хочет вставать перед Путиным на колени. Представим, что всё-таки встал… Вот интересно, кто Порошенко тексты пишет? —Або Порошенко, або Путин. Прикольно.

[Новичок]

[quote name='unusual'] Россия также неравнодушна к судьбе русских, живущих на других территориях. Они не россияне. Но они русские люди. Вы же это понимаете прекрасно. Или нет… [/quote]Да понимаю я Вас прекрасно и согласен с Вами…Но спор не об этом, а кого считать России и [nick ‘Bizemova’:66659] 🙂 своим народом: население только России или и русских, проживающих за границей, как граждан других стран, например, Украины…Я и Википедия считаем, что [quote] Народ — всё население какого-либо государства или страны. [/quote]А [nick ‘Bizemova’:66659] как всегда увела в сторону 🙂 …Она считает российским своим народом и всех русских, проживающих за границей где-либо в какой-либо стране…А спор принципиальный уже тем, что если свой народ у России только в России, то вмешиваться во внутренние дела суверенных государств по защите – как она считает – русскоговорящих граждан той страны Россия не имеет права, как например, в Украине…Она может только обратиться в ООН с жалобой на неправедные действия властей того государства в отношении русскоговорящих граждан той страны…А потому за неправедные действия в Украине Россия по праву получила на свою шею санкции и мировое осуждение…

[djvovik]

Да, до лампочки была Украина спящему медведю в принципе. Тому же Януковичу иностранные дипломаты давали ложные гарантии сохранности строя..

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] кого считать России и Bizemova 🙂 своим народом: население только России или и русских, проживающих за границей, как граждан других стран, например, Украины… [/quote]Новичок, в другой теме, про Израиль, я уже писала, что народ Израиля – это все евреи, независимо от места проживания. Так считает и ваша религия, и ваше государство. Однако другим национальностям считать так Вы отказываете. Опять Ваши двойные стандарты.[quote name='Новичок'] вмешиваться во внутренние дела суверенных государств по защите – как она считает – русскоговорящих граждан той страны Россия не имеет права, как например, в Украине…Она может только обратиться в ООН с жалобой на неправедные действия властей того государства в отношении русскоговорящих граждан той страны… [/quote]Поругайте Америку и Евросоюз, за то, что они вмешались во внутренние дела суверенной Украины и устроили там государственный переворот. Потом еще раз поругайте их за откровенное и наглое вмешательство во внутренние дела суверенной Венесуэлы. Скажите им, что они не имеют на это права, а то может они этого не знают 🙂 Новичок, нет уже практически никакого международного права, Штаты с Евросоюзом и НАТОй творят что хотят, просто по праву сильного, а Вы тут про жалобы вещаете…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] я уже писала, что народ Израиля – это все евреи, независимо от места проживания. Так считает и ваша религия, и ваше государство [/quote]Так это ж евреи – народ избранный Богом 🙂 , а русские кто – так, обыкновенный народ, поэтому к нему подходит определение Википедии:[quote]Народ — всё население какого-либо государства или страны . [/quote]А посему своего народа у России в зарубежье – нет, и вмешиваться в дела других государств – если её не позвали – Россия не имеет права…И то, что она творит сейчас в Украине – это безнравственно и преступно…[quote name='Bizemova'] Поругайте Америку и Евросоюз, за то, что они вмешались во внутренние дела суверенной Украины и устроили там государственный переворот. [/quote]То, что произошло в Украине – просчет Путина, не углядел и проглядел: выпустил из-под контроля…Посчитал, что Украина никуда не денется, опустил вожжи, а оно вон как получилось…А Америка – тут как тут, перетянула Украину на свою сторону и теперь уже поздно, поезд ушел, раньше надо было думать…Скорей всего Порошенко снова станет президентом и продолжит дело по вхождению Украины в Евросоюз…А России осталось только кусать локти, да мутить обстановку на востоке Украины до поры, до времени…[quote name='Bizemova'] Новичок, нет уже практически никакого международного права, Штаты с Евросоюзом и НАТОй творят что хотят, просто по праву сильного, а Вы тут про жалобы вещаете… [/quote]Неужели Вы не видите расстановку сил на международной арене в Европе…Россия проигрывает везде и какие бы мультики Путин не показывал, авторитет России в мире упал – это надо признать и сделать выводы…Да и мультики Путин показывает для таких как Вы, [nick ‘Bizemova’:66659], чтобы российские обыватели и домохозяйки продолжали верить в могущество России, в чего Запад давно не верит…Ведь дела-то в ВПК идут из рук вон плохо, как и на АСЗ – чем он отличается от других заводов, да ничем…если ещё сомневаетесь – так рядом авиазавод, как там дела идут – Вам известно…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Так это ж евреи – народ избранный Богом 🙂 , а русские кто – так, обыкновенный народ… [/quote]Очень глупая шутка. Но именно в Вашем стиле.[quote name='Новичок'] вмешиваться в дела других государств – если её не позвали – Россия не имеет права…И то, что она творит сейчас в Украине – это безнравственно и преступно… [/quote]Зато очень нравственно и благородно вели себя США, НАТО и Евросоюз в Югославии и Косово, Ливии, Сирии, Ираке (и тд. и тп.), куда их тоже никто не звал. Сейчас – Венесуэла…[quote name='Новичок'] Россия проигрывает везде… [/quote]Если бы проигрывала, ее не кусали бы так старательно со всех сторон! В том числе и Вы…Кстати, свежая новость – на Украине в армии вводят новые шевроны, с черепами. Очень эсэсовские эмблемы напоминают…

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Зато очень нравственно и благородно вели себя США, НАТО и Евросоюз в Югославии и Косово, Ливии, Сирии, Ираке (и тд. и тп.), куда их тоже никто не звал. Сейчас – Венесуэла… [/quote]Мы в этой ветке дискутируем о России, а её внешней политике…И оправдывать неблаговидные поступки России в Украине тем, что какие-то страны ведут себя в политике также плохо, если не хуже – по меньшей мере [b]неумно[/b]…А может и [b]глупо[/b]: если Ваш, для примера, сосед ворует, то это не значит, что Вы тоже можете воровать, мотивируя это тем, что все вокруг воруют…Хотя, быть может в России всё так и происходит…Потому и пишете так…[quote name='Bizemova'] Если бы проигрывала, ее не кусали бы так старательно со всех сторон! В том числе и Вы… [/quote] У Вас своё мнение, у меня – своё…Я вижу, что проигрывает, пыжится быть Советским Союзом, да не выходит – того авторитета уже нет, т.к. в воровстве и коррупции уж больно погрязла – кто этого уже не знает…Соответственно в престижные общества уже не вхожа – та же Организация по экономическому сотрудничеству и развитию (OECD) – таких там и на порог не пущают…[quote name='Bizemova'] Кстати, свежая новость – на Украине в армии вводят новые шевроны, с черепами. Очень эсэсовские эмблемы напоминают… [/quote]Непонятно мне это…Зачем лишние пересуды…Черепа на нашивках 72-й механизированной бригады Вооруженных сил Украины имени Черных запорожцев являют собой стилизацию так называемой Адамовой головы и свидетельствуют о непростых временах в истории нынешней Украины…[link url='https://commentarii.ru/blog/44000083728/ekspert-obyasnil-poyavlenie-cherepa-na-embleme-ukrainskoy-armii'] Об этом РИА Новости Крым заявил военный историк Сергей Ченнык [/link], комментируя появление новой эмблемы в украинской армии…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] И оправдывать неблаговидные поступки России в Украине тем, что какие-то страны ведут себя в политике также плохо, если не хуже – по меньшей мере неумно [/quote]Новичок, а в международном праве имеется такой термин – прецедент. И если одна страна (а в данном случае имеется целая группа стран!) поступают каким-то образом, то и другие имеют право поступать аналогично. Прецедент США и НАТО создали в Косово. Россия получила полное право поступать аналогично, чем и воспользовалась, причем более мягким способом, без бомб и ракет. А ведь Россия Запад в своё время.об этом предупреждала.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Новичок, а в международном праве имеется такой термин – прецедент. И если одна страна (а в данном случае имеется целая группа стран!) поступают каким-то образом, то и другие имеют право поступать аналогично. Прецедент США и НАТО создали в Косово. Россия получила полное право поступать аналогично, чем и воспользовалась, причем более мягким способом, без бомб и ракет [/quote]А Запад считает, что прецедент прецеденту – рознь…В стремлении сделать Крым частью России власти полуострова воспользовались примером самопровозглашенного государства Косово, выставив его в качестве щита перед критиками с Запада… Россия тоже ссылается на косовский прецедент. Можно ли сравнивать украинскую автономию и бывший сербский край?[link url='https://www.anews.com/p/3373674-krym-i-kosovo-pyat-shodstv-i-pyat-razlichij/'] Запад отвечает – нет, и приводит почему…Россия – да, и приводит своё обоснование этому. [/link]..Лично я больше склоняюсь к тому, что сам проводимый в Крыму референдум был – незаконным, и только потому, что решение о проведении референдума в Крыму принималось парламентом Крыма под дулами автоматов российского спецназа…Это установленный факт, если сам проводивший эту операцию Гиркин/Стрелков в открытую говорит об этом…И ссылаться при этом на волеизъявление населения Крыма – не приходится, т.к. здесь некто ловко сыграл на желании определенной части крымчан стать россиянами и иметь определенные преимущества от вхождение в состав России…От себя добавлю, что я тоже проголосовал бы за присоединение к России, живи я в Крыму в то время…К сожалению, жителей Крыма Россия попросту “развела”…Интересно, какое сейчас настроение у крымчан после пяти лет жизни в составе России? [quote name='Bizemova'] России просто необходимо срочно захватывать Киев и объявлять его своей столицей. [/quote]По смыслу и по праву родительницы – коль Киев, как следует из Вашей ссылки, это “мать городов русских”, термин, используемый для обозначения Киева в ряде исторических документах – то Киев, а не Москва, должен быть столицей всей России 🙂 …И не по захвату, а по праву исторического наследования… А Вы захватить, захватить, ух как нехорошо…даже бандюки не относятся так к своим матерям 😎 …

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Можно ли сравнивать украинскую автономию и бывший сербский край?Запад отвечает – нет, и приводит почему… [/quote]Я тоже считаю, что сравнивать нельзя. Косово было отделено посредством бомбежек с самолетов, ударами крылатых ракет всей мощью НАТО. В Крыму побегали несколько десятков зеленых человечков – и этого без единого выстрела и тем более погибшего оказалось достаточно. Так что Россия поступила намного гуманнее и цивилизованней, нежели Запад.[quote name='Новичок'] Лично я больше склоняюсь к тому, что сам проводимый в Крыму референдум был – незаконным… [/quote]А в Косово вообще никакого референдума не было, ни законного, ни незаконного. Мнение местных жителей НАТО вообще не интересовало.[quote name='Новичок'] …то Киев, а не Москва, должен быть столицей всей России… [/quote]Так и я о том же. Исторически это российская земля.[quote name='Новичок'] А Вы захватить, захватить, ух как нехорошо… [/quote]Так с Израиля пример берем, Иерусалим же захватили…

[Автор]

Сообщения