[Комсофил]

Новичок по ходу прикалывается вместе со всем миром над Украиной. Да и власти их тем же заняты. Уже все знакомые украинцы(кто давно переехал, а кто временно) поняли происходящее и возвращаться домой не хотят и ищут пути остаться там где сейчас, но только не домой. Так народ обесценили, так себя во всем мире дураками выставляют… Это не народ делает, а власть… Новичкам на потеху и простое превращение народа в подобие дурачков, которое ни на что не способно и как следствие простое обесценивание их труда. Если бы всякие, подчеркиваю всякие, Новички радели за Украину, а тем более за ее народ, то они бы обращали внимание на фундаментальные проблемы: низкие зарплаты, развал производства, плохая медицина… Выживают однако с чернозема… Почитайте [link url='https://24tv.ua/ru/deficit_bjudzheta_budet_li_ukraina_pechatat_grivnu_n1335837'] такое [/link]. Деньги, деньги, деньги, экономика и всего пара строк про население и заботу о нем, да и то, что если не заботиться, то денег потом не будет. Кстати Новичок, а вам же пенсию Россия платит? Ну а как бы вы посмотрели на то, что чтобы ее получить вам бы Россия объявила, что за ней надо явиться лично в пенсионный фонд, который расположен в Москве и не реже, чем раз в три месяца. Так сейчас Украина поступает с ЛНР и ДНР. Если почитать древнюю толстую книжку, то Израиль это так же оккупированная территория.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Чтобы определить, кто лицемерит, достаточно знать, кто кого убивал. Новичок, не подскажите, сколько майданутых нациков погибло в трагических событиях в Одессе? [/quote]Подскажу…Активисты “Куликова поля”/антимайдановцы применяли в отношении проукраинских активистов огнестрельное оружие — чему есть многочисленные фото- и видеоподтверждения…[link url='https://maxim-nm.livejournal.com/502758.html'] На снимке [/link] активист Куликова поля плотного сложения по кличке Боцман ведёт огонь по проукраинским активистам из автомата АКС-74У, стреляя одиночными выстрелами… Ещё один активист на снимке стреляет одиночными выстрелами из чего-то, похожего на пистолет-пулемёт UZI…Первые погибшие в тот день в Одессе были со стороны украинцев — первыми погибли Игорь Иванов и Андрей Бирюков — они были убиты пулями калибра 5,45 миллиметров — как раз такими, какими стреляет автомат АКС-74У… Ещё раз — убивать людей в Одессе в тот день начали вовсе не сторонники европейской и единой Украины, а люди с Куликова поля — сторонники “федерализации”, “народных республик” или чего-то там ещё подобного…Что же случилось в Одессе 2 мая 2014 года на самом деле? Была попытка российско-настроенных сил, т.н. антимайдановцев, поддерживаемых Россией, поднять одесситов против Киева…Никакой “одесской Хатыни” не было, никто не убивал никаких “мирных людей” — произошло боевое столкновение двух противоборствующих групп, в ходе которого были погибшие с обеих сторон, и одна из сторон победила в ходе стычек, помешав созданию “Одесской народной республики”, так описывает события в Одессе блогер Максим Мирович…Интересны комментарии к очерку, цитата…[quote] prosto_vova May 3rd, 2019Есть масса фотографий российских паспортов некоторых сгоревших.Во-вторых, эти беспорядки, этот “антимайдан” откровенно поддерживались и оплачивались из РФ.Вот и вторая сторона.Если бы не действия РФ, ничего бы не было ни в Одессе, ни на Донбассе, ни тем более в Крыму.[/quote] [quote name='Bizemova'] Новичок, Вы не припомните, какие события происходили в Киеве на майдане? То же самое, разве что с использованием современных средств… [/quote]Вы это к тому, чем отбивались от правительственных сил участники[link url='https://maxim-nm.livejournal.com/281941.html'] Майдана [/link]…Здесь, я думаю, надо ввести понятие обороняющихся и нападающих…Участники Майдана, как обороняющаяся от правительственных сил МВД и “Беркута” сторона, могли использовать любые средства защиты, имхо…Как всегда, интересны комментарии к очерку…Например этот, цитата…[quote] dne80 November 21st, 2016 Майдан – классический пример того, до чего может довести автократия, когда в президентское кресло сажают марионетку – глупого щекотряса, мыслящего не дальше своего брюха. Вместе с тем, Майдан достиг позитивной конечной цели: сломал совковую систему управления с ее кастовой бюрократией и “палочной системой”. Теперь у Украины есть широчайшие возможности развития полноценного гражданского общества европейского типа. Все автократические режимы до сих пор в ужасе от Майдана, до сих пор. “Они – фашисты! Фашисты!”-круглосуточно, не смолкая гундосят продажные “журналисты”, хотя у них прямо под боком человека сажают на 2,5 года за плакат, а потом издеваются над ним гестаповскими методами. Смешно получается: люди борются за свои права – они фашисты, а человека истязают за выражение собственной позиции, – так это норма…[/quote]Если бы Янукович был бы только марионеткой и глупым от рождения, так нет же, он ещё и рецидивист – имел две ходки в зону за грабежи…Иметь такого президента – стыд и позор…А вот ещё отличный комментарий…Блогер dr_jun69 November 21st, 2016 пишет, что… “Построение свободной и прозрачной страны – это долгий, кропотливый, ежедневный труд. В первую очередь – это труд простых людей. Не бывает так, чтобы всё и сразу, кто этого не понимает, тот глубоко инфантилен и так ничего и не осознал. Майдан дал главное – возможности и перспективы. Определил вектор и путь развития Украины. Дал надежды и все условия для их оправдания. Радоваться бы, ценить произошедшее, благодарить тех, кто там был, а не безвольно хныкать. Надо быть хозяевами своей судьбы, а если не хотите, то вам в Россию – тут никаких Майданов (это дело тут вызывает суеверный ужас), не надо ничего решать, ни о чём думать – стабильно, темно и сыро. Вам покажут и расскажут кого ненавидеть, кто во всём виноват, кого любить, кого бояться и пояснят зачем вы всё ещё существуете. Настоящее отдохновение для пассивных мозгов и рабских сердец. Рай для тех, кто хочет незаметно родиться и не высовываясь, кое-как прожить: где-то украл, где-то настучал, там унизился, здесь унизил, подёргался перед смертью и бессмысленно сгинул.”Умные люди пишут…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] На снимке активист Куликова поля плотного сложения по кличке Боцман ведёт огонь по проукраинским активистам из автомата АКС-74У, стреляя одиночными выстрелами… [/quote]Конечно, всё, о чём написал украинский блогер, для Вас является абсолютной истиной. Но имеется и другой вариант этого факта – милиционеры подходили к Будько, проверяли его оружие и убедились, что оно не боевое.Кстати, не скажете, зачем перед трагедией в Одессу приезжал секретарь Совета национальной безопасности и обороны, бывший комендант Майдана небезызвестный Андрей Парубий, который раздал бойцам самообороны бронежилеты?[quote name='Новичок'] Вы это к тому, чем отбивались от правительственных сил участники Майдана…Здесь, я думаю, надо ввести понятие обороняющихся и нападающих… [/quote] Вы сами-то поняли, что написали? Правительственные силы наводят конституционный правопорядок – а Вы называете их нападающей стороной! Похоже, у Вас в голове всё перевернулись все понятия о власти и государстве. 🙂 [quote name='Новичок'] Майдан дал главное – возможности и перспективы. Определил вектор и путь развития Украины. (…) Умные люди пишут [/quote]Майдан дал главное – возможность укронацикам беспрепятственно убивать инакомыслящих.[quote name='Новичок'] Если бы Янукович был бы только марионеткой и глупым от рождения, так нет же, он ещё и рецидивист – имел две ходки в зону за грабежи…Иметь такого президента – стыд и позор… [/quote]Тем не менее он был законным и легитимным президентом, избранным народом Украины.[quote name='Новичок'] Надо быть хозяевами своей судьбы, а если не хотите, то вам в Россию – тут никаких Майданов (это дело тут вызывает суеверный ужас)… [/quote]Опять бред. Тогда, по-Вашему, государственный переворот должен вызывать веселье и ликование. Отчего же Вы Ленина в соседней ветке так критикуете (мягко говоря)?

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Но имеется и другой вариант этого факта – милиционеры подходили к Будько, проверяли его оружие и убедились, что оно не боевое. [/quote]И что – им я должен верить по вашему не сомневаясь, так? Мог бы подойти и экс-начальник одесской милиции Дмитрий Фучеджи, удравший в Россию и получивший там гражданство…Ему я тоже должен верить?И всё же вы оказались и правы, и не правы, так же как и я…И официальное расследование, и журналистское расследование этого эпизода в одесских событиях 2 мая 2014 так и не смогли доказать как факт стрельбы боевыми патронами, так и холостыми…[link url='https://timer-odessa.net/statji/delo_2_maya_iz_chego_na_samom_dele_strelyal_botsman_491.html'] Дело 2 мая: из чего на самом деле стрелял Боцман? [/link] Один из ключевых вопросов в расследовании трагедии пока остаётся без доказанного ответа…Но расследование продолжается – дело не сдается в архив: в Верховной Раде создают комиссию для расследования трагедии 2 мая, а в Государственном бюро расследований (ГБР) открыли уголовное производство против спикера Верховной Рады 8-го созыва Андрея Парубия по факту массового убийства людей в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года…[quote name='Bizemova'] Вы сами-то поняли, что написали? Правительственные силы наводят конституционный правопорядок – а Вы называете их нападающей стороной! [/quote]И что…Разве наведение конституционного правопорядка не должно соответствовать каким-то правовым ограничениям…Или нет – сразу расстрелять и вся недолга…[quote name='Bizemova'] Майдан дал главное – возможность укронацикам беспрепятственно убивать инакомыслящих. [/quote]У вас, мадам, извините, что-то замкнуло…Например, способность критически оценивать свои высказывания 🙁 …Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога…[quote name='Bizemova'] Тем не менее он был законным и легитимным президентом, избранным народом Украины. [/quote]Я следил тогда за ходом выборов и считал, что Юлия Тимошенко должна выиграть выборы. Но выиграл глуповатый, косноязычный и ко всему рецидивист по жизни Янукович…Раздосадованный, я написал коммент в украинский форум о том, ну разве можно такого человека выбирать президентом…На что мне культурно ответил один товарищ, видимо сейчас житель т.н. ДНР и ЛНР, что они проголосуют хоть за черта, лишь бы не ставленник западенцев украинцев…[quote name='Bizemova'] Опять бред. Тогда, по-Вашему, государственный переворот должен вызывать веселье и ликование. Отчего же Вы Ленина в соседней ветке так критикуете (мягко говоря)? [/quote]Вы блогера не так поняли…Разъясняю: у русских таких событий, как Майдан у украинцев, никогда не будет, на этот счет Путин может быть спокоен, да он и так спокоен, смотря как он спокойно увеличил пенсионный возраст россиян, т.к. у нас, русских, начисто отсутствует такая черта характера, как протест, имхо…нам лень слезть с “дивана”, да и не хотца, вот кто бы за нас…Поэтому, кому по характеру наплевать и на себя, и на страну – он это имел ввиду – прямая дорога в Россию, там тишь и благодать, как на кладбище…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] И что…Разве наведение конституционного правопорядка не должно соответствовать каким-то правовым ограничениям…Или нет – сразу расстрелять и вся недолга… [/quote]Новичок, ну уже давно доказано и признано, что стреляли снайперы, провокаторы. У ОМОНа оружия не было. А Вы всё старинную песню поёте… [quote name='Новичок']У вас, мадам, извините, что-то замкнуло…Например, способность критически оценивать свои высказывания 🙁 …Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога… [/quote]Замкнуло у Вас. Вы даже не в состоянии адекватно осмыслить прочитанное. Где Вы здесь прочитали слово “украинцы”? У меня чёрным по белому написано – укронацики. Вот их я ненавижу всей душой[quote name='Новичок'] На что мне культурно ответил один товарищ, видимо сейчас житель т.н. ДНР и ЛНР, что они проголосуют хоть за черта, лишь бы не ставленник западенцев украинцев… [/quote]. Да ни при чем тут ЛДНР. Похоже, это у украинцев национальная черта 😉 .На последних выборах тоже были готовы голосовать хоть за черта, лишь бы не за Порошенко.[quote name='Новичок'] у нас, русских, начисто отсутствует такая черта характера, как протест, имхо…нам лень слезть с “дивана”, да и не хотца, вот кто бы за нас… Поэтому, кому по характеру наплевать и на себя, и на страну – он это имел ввиду – прямая дорога в Россию… [/quote]Однако в 1917-м отчего-то с диванов слезли. Да и в 1941-м тоже.А по пустякам просьба “Не беспокоить” 🙂

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] уже давно доказано и признано, что стреляли снайперы, провокаторы. У ОМОНа оружия не было. [/quote]Перед тем, как писать, основательно ознакомился с мнением противоборствующих сторон – ни у одной из сторон нет четких доказательств, что стреляла противная сторона…Ясно мне одно: кого-то не устраивало мирное окончание Майдана, соглашение с Януковичем и досрочные президентские выборы в конце 2014 года… А кому – поди догадайся…Вот как развивались события 20 февраля 2014 по [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85'] Википедии [/link] цитата…[quote]Утром 20 февраля на улице Институтской и Площади Независимости началась стрельба. В 9 часов утра сторонники оппозиции перешли в наступление, отбили стелу Независимости и начали теснить силовиков, которые спешно начали отступать по улице Институтской, оставляя и занятый 18-го февраля Октябрьский дворец[22]. Митингующие также оттеснили внутренние войска у Дома профсоюзов в сторону Европейской площади до середины улицы Грушевского[23], за построенную накануне силовиками бетонную баррикаду и далее, за Художественный музей[24]. Министр внутренних дел Виталий Захарченко заявил, что правоохранителям выдано боевое оружие и разрешено его применение в рамках закона о милиции[ [/quote]То есть, 20 февраля 2014 сторонники Евромайдана наступали и довольно успешно, отвоевав значительные позиции у силовиков МВД…Логично предположить, что стрельба по сторонникам Евромайдана велась в целях обороны со стороны отступающих силовиков МВД…А оружие у сотрудников МВД было – сам министр внутренних дел Захарченко это подтвердил…Тем более, что для снайперов разрешение на оружие и не требуется – оружие всегда при них…[quote name='Bizemova'] У меня чёрным по белому написано – укронацики. Вот их я ненавижу всей душой [/quote]Значит, ненавидите всей душой украинских националистов…И можете дать ссылку сколько они убили инакомыслящих…И сколько убито сепаратистами – которые я уверен у вас не укронацики, а вполне нормальные люди – украинцев…Я вижу, у вас националист – вообще плохой человек по умолчанию…Между тем, русский националист-классик Иван Ильин, которого обожает цитировать Путин, даёт национализму принципиально иное определение: «Национализм – есть любовь к духу своего народа, и притом именно к его духовному своеобразию…» И ладно бы он один…Так нет же…Вот определение термина «национализм» из Британской энциклопедии: «Национализм – это верность и приверженность к нации или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных или групповых интересов»…А вот – из американского словаря Вебстера (1987г): “Национализм – это: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства или независимости.”…Того же мнения Японская энциклопедия: “Национализм – это всеобщая приверженность и верность своей нации”…Получается странная вещь: везде в мире национализм признаётся вещью вполне приличной и даже присущей порядочному человеку…Я вот не могу понять: вот лично вас чем так досадил украинский националист – если верить высказываниям выше вполне нормальный человек – что вы аж костенеете при слове укронацик…Ведь Россия на Украине в Донбассе не пряники раздает, а оружие и боеприпасы, из которых сепаратисты убивают украинцев, которые по международному праву в праве требовать освободить Донбасс и Луганск от пришлых добровольцев-россиян, от российских советников, перестать снабжать сепаратистов оружием и боеприпасами – вот как после всего этого должен украинец относится к русскому? Скорей всего, украинец должен ненавидеть вас, как представительницу страны-агрессора, которая поддерживает сепаратистов в Донбассе, а не вы – ведь Украина на территории России и не воюет, и не снабжает оружием кого-либо…И я правильно написал и снова повторю:[quote]У вас, мадам, извините, что-то замкнуло…Например, способность критически оценивать свои высказывания…Ну нельзя же быть такой ненавистницей украинцев, побойтесь Бога… [/quote] [quote name='Bizemova'] Однако в 1917-м отчего-то с диванов слезли. [/quote]Бросьте…Протеста там не было никакого…Толпа просто пошла за большевиками, зачарованная обещаниями светлого будущего и возможностью пограбить сейчас безнаказанно богатых…А когда они поняли, что их обманули, их стали принудительно загонять в это самое “светлое будущее”…[quote name='Bizemova'] Да и в 1941-м тоже. [/quote]Здесь совсем другое, над страной нависла угроза – вставай народ на смертный бой…И встали, как один, и победили…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Логично предположить, что стрельба по сторонникам Евромайдана велась в целях обороны со стороны отступающих силовиков МВД.. [/quote]Ужасно “логично”. Люди с оружием, направленные для наведения порядка, отстреливаясь, ОТСТУПАЮТ от безоружной толпы. Сами придумали?[quote name='Новичок'] Значит, ненавидите всей душой украинских националистов… (И так далее. – Биземова)[/quote]Зря старались, написав столь много букв. И всё от того, что забыли то, писалось мной ранее. А я не раз писала, что ненавижу украинских нацистов. Нацистов, а не националистов![quote name='Новичок'] Бросьте…Протеста там не было никакого… [/quote]Ага. Царя скинули, по всей стране митинги, забастовки, крестьянские волнения, дезертиры с фронта, двоевластие на местах в виде Советов всех видов – но никаких протестов! Юморист Вы, однако.Что касается Украины… Новичок, есть такой российский писатель А.Бушков. Пишет в основном художественные произведения – приключения, фантастику, боевики. И в одном из своих боевиков, [link url='https://flibusta.appspot.com/b/511661/read?0TjEBSw3'] вот в этом, [/link] он писал следующее, цитата:[quote] …И подозреваю, что это будет нечто вроде нашего девяносто третьего года. А в бескровном случае – повторится Оранжевая революция, только значительно менее спокойная. Полный кризис власти, противостояние Рады и президента со всеми сопутствующими политическими удовольствиями, вплоть до новых и разноцветных майданов… [/quote]И чуть далее следующее:[quote] …что тогда произойдет? Окончательный разрыв с Россией, раскол Украины на две части? А к расколу ведь все и идет, не так ли? И наши американские друзья с визгом и воплями поддержат не только успех означенной сделки по концернам, но и раскол – поскольку ясно, что Крым и юго-восток Украины никогда не лягут под НАТО… [/quote]А теперь самое интересное – книга была написана в 2007 году!!!Пророк, однако… [quote name='Новичок'] …ведь Украина на территории России и не воюет… [/quote]Но с Россией-то Украина воюет! Об этом на Украине каждый утюг вещает.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Ужасно “логично”. Люди с оружием, направленные для наведения порядка, отстреливаясь, ОТСТУПАЮТ от безоружной толпы. Сами придумали? [/quote]Нет…Этот текст я приберег, предполагая вами написанное…”20 февраля настал переломный момент. К майдановцам пришло [b]вооруженное[/b] подкрепление. В результате стрельбы протестующих, которая велась из здания национальной консерватории, силовики побежали, а четверых из них застрелили. Протестующие устремились за ними в погоню по улице Институтской. Позже появился отряд [b]спецназа[/b] с желтыми повязками, который в СМИ назвали «черной ротой», он должен был прикрыть отход коллег. За несколько последующих часов были убиты 48 протестующих, в чем, естественно, обвинили «Беркут» и «преступную банду Януковича». 21 февраля соглашение об урегулировании кризиса, подписанное экс-президентом при посредничестве иностранных дипломатов, так и не было выполнено со стороны радикалов Майдана.Воспользовавшись отведением силовиков, оппозиция пошла на штурм, захватив контроль над Киевом, а Янукович лишился власти и был вынужден бежать.” [link url='https://ukraina.ru/exclusive/20190222/1022771735.html'] Кто расстрелял Майдан? Итоги 5 лет расследований [/link]…Логично предположить, что 48 убитых сторонников Евромайдана – это дело рук спецназа “Черная рота”… [quote name='Bizemova'] А я не раз писала, что ненавижу украинских нацистов. Нацистов, а не националистов! [/quote]Так бы и писали, а то укронацики, укронацики…Но вы не ответили на мой вопрос в предыдущем сообщении: [quote] И можете дать ссылку сколько они убили инакомыслящих…[/quote]Сами же пишете, что “Майдан дал главное – возможность укронацикам беспрепятственно убивать инакомыслящих.” [quote name='Bizemova'] Но с Россией-то Украина воюет! Об этом на Украине каждый утюг вещает. [/quote]Вы такая наивная на самом деле или притворяетесь 🙂 …Вещать и говорить на каждом углу из утюга – не есть официально воевать – это вы понять можете? И Россия официально не воюет с Украиной, она исподтишка помогает сепаратистам, стараясь вживить их в Украину официально…Дурой будет Украина, если она исполнит полностью Минские решения четверки государств…Я смотрю на эти т.н. ДНР и ЛНР и вижу в них ту же Газу, за которую когда-то Россия каждый день укоряла Израиль…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Нет…Этот текст я приберег, предполагая вами написанное…”20 февраля настал переломный момент. К майдановцам пришло вооруженное подкрепление…(И так далее. – Биземова.) [/quote]Это Вы о чём? Для страдающих амнезией напоминаю – разговор шел о майских событиях в Одессе. При чём здесь Беркут, Янукович и 21-е февраля? [quote name='Новичок'] дать ссылку сколько они убили инакомыслящих… [/quote] По данным ООН убито более 3 330 мирных граждан. Ранено до 9 000. По данным уполномоченного по правам человека в ДНР, с начала военной агрессии Украины на Донбасс, с апреля 2014 года, на территории Донецкой Народной Республике погибли 4917 человек, в том числе 81 ребенок. Только в мае этого года за 12 дней пострадало 9 гражданских, среди которых пятеро детей.[quote name='Новичок'] Я смотрю на эти т.н. ДНР и ЛНР и вижу в них ту же Газу, [/quote]ЛДНР нападали на Украину? Обстреливали территорию Украины? Засылали боевиков на Украину? Устраивали теракты на территории Украины? Убивали неугодных на территории Украины? Так что скорее ЛДНР выглядит как Израиль, на который нападают и который обстреливают боевики из Газы.[quote name='Новичок'] Вы такая наивная на самом деле или притворяетесь [/quote]Конечно притворяюсь. А что ещё остаётся делать, когда Вы несёте явную чу… ой… в общем, ерунду пишите.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Это Вы о чём? Для страдающих амнезией напоминаю – разговор шел о майских событиях в Одессе. При чём здесь Беркут, Янукович и 21-е февраля? [/quote]Не знаю у кого амнезия, но я с 02:59 10 мая 2020 вот с этой фразы веду разговор о событиях 20 февраля на Майдане…[quote name='Новичок'] Bizemova писалa: Новичок, Вы не припомните, какие события происходили в Киеве на майдане? То же самое, разве что с использованием современных средств…Вы это к тому, чем отбивались от правительственных сил участники Майдана…Здесь, я думаю, надо ввести понятие обороняющихся и нападающих…Участники Майдана, как обороняющаяся от правительственных сил МВД и “Беркута” сторона, могли использовать любые средства защиты, имхо… [/quote]И пошло – поехало, я перешел на события 20 февраля на Майдане, а вы…Впрочем, вы пишете так расплывчато и неконкретно, что ваши комменты можно хоть к чему подвязать…Да и что тут много говорить о событиях 2 мая 2014 в Одессе…Там всё ясно: была попытка российско-настроенных сил, т.н. антимайдановцев, поддерживаемых Россией, поднять одесситов против Киева…Никакой “одесской Хатыни” не было, никто не убивал никаких “мирных людей” — произошло боевое столкновение двух противоборствующих групп, в ходе которого были погибшие с обеих сторон, и одна из сторон победила в ходе стычек, помешав созданию “Одесской народной республики” – вот и всё…Были провокаторы и с украинской стороны, тот же бывший замначальника ГУ МВД Одесской области Дмитрий Фучеджы, удравший затем в Россию, где ему предоставили гражданство РФ…[quote name='Bizemova'] По данным ООН убито более 3 330 мирных граждан. Ранено до 9 000.По данным уполномоченного по правам человека в ДНР, с начала военной агрессии Украины на Донбасс, с апреля 2014 года, на территории Донецкой Народной Республике погибли 4917 человек, в том числе 81 ребенок.Только в мае этого года за 12 дней пострадало 9 гражданских, среди которых пятеро детей. [/quote]Я не буду придираться к количеству, не в этом суть…Я не случайно настаивал на вашем ответе о количестве убитых укронациками инакомыслящих…Так вот, эти потери, что вы тут перечисляете, это жертвы мирного населения – к мирному населению отнесем и погибших воинов – при боевых действиях в Донбассе..Они, эти потери, есть с обеих сторон, может быть больше на стороне сепаратистов, так потому, что они прячутся в населенных пунктах и стреляют из них, как те же арабы в Газе, или рядом с населенным пунктом, в отличие от украинских войск, расположенных, как правило, вдали от населенных пунктов…И никакие это не “укронацики” (нацисты, как вы мне пояснили) – это обычные украинцы, может быть даже националисты в хорошем понимании слова, защищающие свою Родину от бандитов-сепаратистов, поддерживаемых Россией, среди которых есть “добровольцы” и из России – вот они-то по международному праву и являются уголовными преступниками…Кстати, вы не ответили на мой вопрос, повторяю… [quote name='Новичок'] Я вот не могу понять: вот лично вас чем так досадили украинские националисты, что вы аж костенеете при слове укронацик…Ведь Россия на Украине в Донбассе не пряники раздает, а оружие и боеприпасы, из которых сепаратисты убивают украинцев, которые по международному праву в праве требовать от России освободить Донбасс и Луганск от пришлых добровольцев-россиян, от российских советников, перестать снабжать сепаратистов оружием и боеприпасами – вот как после всего этого должен украинец относится к русскому? Скорей всего, украинец должен ненавидеть вас, как представительницу страны-агрессора, страны, которая поддерживает оружием и боеприпасами сепаратистов в Донбассе, а не вы – украинца, ведь Украина на территории России и не воюет, и не снабжает оружием кого-либо… [/quote]Вот ответьте без всякого словоблудия, так присущего вам…И не надо всех украинцев относить к нацистам, если они и есть в Украине, а они есть в любой стране и в России тоже, то не они составляют большинство населения, они как правило малочисленны…[quote name='Bizemova'] ЛДНР нападали на Украину? Обстреливали территорию Украины? Засылали боевиков на Украину? Устраивали теракты на территории Украины? Убивали неугодных на территории Украины? Так что скорее ЛДНР выглядит как Израиль, на который нападают и который обстреливают боевики из Газы. [/quote]До этого, слава Богу, ещё не дошло…Но главное, что роднит ЛДНР и ПА – это то, что это по-сути бандформирования: что в ЛДНР, что в ПА, правят преступные организации: сепаратисты в ЛДНР и ХАМАС – в ПА…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Не знаю у кого амнезия, но я с 02:59 10 мая 2020 вот с этой фразы веду разговор о событиях 20 февраля на Майдане… [/quote]Ну да. Только почему-то и 02:59 10 мая 2020, и 20:23 10 мая 2020 Вы писали и о Дмитрии Фучеджи, и о массовом убийстве людей в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. А теперь оказывается, что речь идёт о Киеве. Перечитайте свои сообщения, у меня нет желания разбираться с Вашей кашей. [quote name='Новичок'] Так вот, эти потери, что вы тут перечисляете, это жертвы мирного населения – к мирному населению отнесем и погибших воинов – при боевых действиях в Донбассе.. [/quote]А кто начал эти боевые действия в Донбассе – ЛДНР или Киев? Чьи войска начали наступление: ЛДНРовские на Киев, или киевские на Донбасс? Я ведь не зря давала ссылки из книги А.Бушкова – понимающим людям задолго до событий 14-го года было ясно, что добром эти майданы не закончатся. [quote name='Новичок'] Кстати, вы не ответили на мой вопрос, повторяю… [/quote]Да хоть заповторяйтесь. Я уже отвечала на него, перечитайте ветку за прошлые года.. У меня нет желания и времени по несколько раз мусолить одно и то же. [quote name='Новичок'] что в ЛДНР, что в ПА, правят преступные организации: сепаратисты в ЛДНР и ХАМАС – в ПА… [/quote]Вы отчего-то никак не соберётесь рассказать, какую преступную террористическую деятельность ведут ЛНР-ДНР на территории Украины.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] А теперь оказывается, что речь идёт о Киеве. Перечитайте свои сообщения, у меня нет желания разбираться с Вашей кашей. [/quote]Чего мне перечитывать – это вы невнимательны…Пишете настолько безадресные комментарии, легко подходящие к любой теме 🙂 , абы что написать, противоположное моему комментарию…Я-то тут причем 🙁 [quote name='Bizemova'] Я ведь не зря давала ссылки из книги А.Бушкова – понимающим людям задолго до событий 14-го года было ясно, что добром эти майданы не закончатся. [/quote]А вы что, думаете, что такие события, как Евромайдан или революция – веселыми посиделками закончатся…Как бы не так…Обязательно кто-то проиграет: либо протестующие, либо наводящие “конституционный” порядок “януковичи”, как в Украине…Только в России – тишь, да благодать, опять недовольные властью обыватели и домохозяйки по кухням, да по форумам разбрелись 🙂 … [quote name='Bizemova'] А кто начал эти боевые действия в Донбассе – ЛДНР или Киев? Чьи войска начали наступление: ЛДНРовские на Киев, или киевские на Донбасс? [/quote]И что, вам память напрячь слабо…Ведь сколько раз уже обсуждали этот момент: кто спровоцировал [b]вооруженный[/b] конфликт в Донбассе и какие цели при этом имели вторгнувшиеся без спроса на территорию суверенного государства Украина весной 2014 бандюки-спецназовцы Гиркина/Стрелкова: – [link url='https://bykvu.com/ru/mysli/1972-girkin-strelkov-s-kogo-nachalas-vojna-v-ukraine/'] Гиркин “Стрелков” – с кого началась война в Украине [/link]… [quote name='Bizemova'] Да хоть заповторяйтесь. Я уже отвечала на него, перечитайте ветку за прошлые года.. У меня нет желания и времени по несколько раз мусолить одно и то же. [/quote]Я и раньше догадывался, что вы горазды только балаболить, источая свою неприязнь, переходящую порой в ненависть, к украинцам…Притом, не понятно от чего такая неприязнь у вас к украинцам – вам-то лично что они сделали? 🙁 …[quote name='Bizemova'] Вы отчего-то никак не соберётесь рассказать, какую преступную террористическую деятельность ведут ЛНР-ДНР на территории Украины. [/quote]Захваты представителей миротворческих организаций ООН…Сбитие малайзийского пассажирского Боинга МН17…Вооруженный сепаратизм на территории Украины…Разве мало?

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Обязательно кто-то проиграет: либо протестующие, либо наводящие “конституционный” порядок…[/quote]Новичок, Вы уже совершенно зарапортовались. Конституционный (без всяких кавычек) порядок наводили законные правоохранительные органы, конституционных норм они не нарушали, так что Ваши кавычки выглядят откровенным издевательством над этими органами. По всему, Вы солидарны с теми нациками, которые позднее ставили омоновцев на колени и заставляли просить прощения.[quote name='Новичок'] Захваты представителей миротворческих организаций ООН… [/quote]А вот об этом пожалуйста поподробнее… Кто захватывал, кого, когда, сколько раз.[quote name='Новичок'] Сбитие малайзийского пассажирского Боинга МН17… [/quote]А что, суд уже закончился, и виновные названы и осуждены?[quote name='Новичок'] Вооруженный сепаратизм на территории Украины [/quote] А кто, как не Вы оправдывали вооруженный сепаратизм в Чечне?[quote name='Новичок'] какие цели при этом имели вторгнувшиеся без спроса на территорию суверенного государства Украина весной 2014 бандюки-спецназовцы Гиркина/Стрелкова [/quote]Вы это серьёзно? Вы состав группы знаете? Стрелков собрал группу из 52 человек из Киева, Харькова, Одессы, Крыма. А заявлять, что украинские граждане вторглись на территорию суверенного государства Украина – это даже не смешно. И ещё – что это были за 52 таких “бандюков-спецназовцев”, что против них пришлось направить чуть не всю украинскую армию с пушками, танками, самолётами-вертолётами и даже ракетами “Точка”. Не иначе каждый сотню Рэмбо с Терминатором заменял, вместе взятыми. 🙂 [quote name='Новичок'] не понятно от чего такая неприязнь у вас к украинцам – вам-то лично что они сделали? [/quote]С памятью плохо? Перечитайте ветку, я на этот вопрос уже отвечала. И даже не один раз.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Конституционный (без всяких кавычек) порядок наводили законные правоохранительные органы, конституционных норм они не нарушали, так что Ваши кавычки выглядят откровенным издевательством над этими органами. [/quote]Очень даже по конституционному огреть тебя дубинкой по голове со всей силой, как тот же “Беркут” отметелил в ноябре 2013 тех же студентов, мирно протестовавших в палаточном городке в Киеве…[quote name='Bizemova'] По всему, Вы солидарны с теми нациками, которые позднее ставили омоновцев на колени и заставляли просить прощения. [/quote]Если было за что – это одно…И другое, согласитесь, ставить на колени все же милосердней, чем бить дубинкой по головам…Это уже избиение…[quote name='Bizemova'] А вот об этом пожалуйста поподробнее… Кто захватывал, кого, когда, сколько раз. [/quote][link url='https://news.tut.by/world/413518.html'] ООН: в заложниках у сепаратистов Донбасса находятся около 400 человек [/link]…Об этом в августе 2014 в интервью журналистам в Харькове сообщил помощник по правам человека Генерального секретаря Организации объединенных наций Иван Шимонович…[link url='https://www.rbc.ua/rus/news/boeviki-vzyali-zalozhniki-sotrudnika-oon-1460533079.html'] Вот ещё: [/link] Боевики взяли в заложники сотрудника ООН в Донецке…[quote name='Bizemova'] А что, суд уже закончился, и виновные названы и осуждены? [/quote]Пока им предъявлено по результатам расследования – обвинение…Ждали этого момента 6 лет, подождем ещё немного, а голландский суд разберется по справедливости и по заслугам каждому – это не московский Басманный суд…[quote name='Bizemova'] А кто, как не Вы оправдывали вооруженный сепаратизм в Чечне? [/quote]Я, так думаю, что у вас есть текст, где я оправдываю вооруженный сепаратизм в Чечне – ведь не с потолка же вы написали такое…Ссылку в студию, а там посмотрим…[quote name='Bizemova'] Вы это серьёзно? Вы состав группы знаете? Стрелков собрал группу из 52 человек из Киева, Харькова, Одессы, Крыма. А заявлять, что украинские граждане вторглись на территорию суверенного государства Украина – это даже не смешно. [/quote]Час от часу не легче…и это пишет “юрист по профессии” по вашему признанию…Это лепет домохозяйки, дальше своего носа ничего не знающей, а не “юриста по профессии”…Причем здесь место проживания и откуда вам вообще такая подробность известна, иль шутить изволите 🙂 …По признанию самого Гиркина/Стрелкова группу из 52 человек он набрал из тех “зеленых вежливых человечков”, с которыми вместе захватывал Крым…[quote name='Bizemova'] . И ещё – что это были за 52 таких “бандюков-спецназовцев”, что против них пришлось направить чуть не всю украинскую армию с пушками, танками, самолётами-вертолётами и даже ракетами “Точка”. Не иначе каждый сотню Рэмбо с Терминатором заменял, вместе взятыми. [/quote] Посмеяться решили, ну-ну 🙂 [quote name='Bizemova'] С памятью плохо? Перечитайте ветку, я на этот вопрос уже отвечала. И даже не один раз. [/quote]Я серьезно…Я – ваш собеседник и прошу не посылать меня лесом, то бишь, веткой…Я и раньше догадывался, что вы горазды только “молоть языком”, источая свою неприязнь, переходящую порой в ненависть, к украинцам…Притом, не понятно от чего такая неприязнь у вас к украинцам – вам-то лично что они сделали? Ответьте на вопрос, иначе вы просто балаболка 🙁 и я сделаю выводы…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Очень даже по конституционному огреть тебя дубинкой по голове со всей силой, как тот же “Беркут” отметелил в ноябре 2013 тех же студентов, мирно протестовавших в палаточном городке в Киеве… [/quote]Однако очень даже по конституционному американским властям разгонять силой демонстрации в Шарлотсвилле, Фергюсоне, других городах, французским – демонстрации желтых жилетов в своей стране. С применением слезоточивого газа, тех же дубинок, резиновых пуль. Ну да, им-то можно, они же там все насмерть демократические… 🙂 [quote name='Новичок'] Захваты представителей миротворческих организаций ООН…[/quote][quote name='Новичок'] ООН: в заложниках у сепаратистов Донбасса находятся около 400 человек… [/quote] Поначалу Вы вещали только о представителях миротворческих организаций ООН. Эти 400 человек – это что, все были сотрудники ООН? [quote name='Новичок'] …голландский суд разберется по справедливости… [/quote]Вот когда разберётся, тогда и громогласно вещайте об этом. [quote name='Новичок'] Причем здесь место проживания [/quote] При том, что Ваши слова звучат как анекдот о том, как украинские граждане вторглись на территорию суверенной Украины.[quote name='Новичок']…и откуда вам вообще такая подробность известна, иль шутить изволите 🙂 …По признанию самого Гиркина/Стрелкова группу из 52 человек он набрал из тех “зеленых вежливых человечков”, с которыми вместе захватывал Крым… [/quote]Об этом вещает [link url='https://meduza.io/feature/2019/05/26/pyat-let-nazad-v-donbasse-nachalas-samaya-krovavaya-evropeyskaya-voyna-xxi-veka-meduza-rasskazyvaet-chem-ona-zakonchilas-dlya-liderov-separatistov'] интернет-издание “Медуза”, [/link] зарегистрированное на территории Евросоюза, не замеченное в любви к России, производящее и публикующее совместно с американцами совместные расследования, касающиеся России. Короче, издание антироссийское, и по своим убеждениям Вы обязаны ему верить.[quote name='Новичок'] Я серьезно…Я – ваш собеседник и прошу не посылать меня лесом, то бишь, веткой… [/quote]А что ещё остаётся делать, если Вы в постоянно, примерно раз в год (а может и чаще) задаёте один и тот же вопрос.[quote name='Новичок']…и я сделаю выводы…[/quote]Да мне на выводы врага моей страны как-то… 🙂

[Автор]

Сообщения