Новичок.
VaIerikЗдравствуйте. Скажите, кто знает, ко мне с Украины собираются приехать две семьи с Луганска. С чего им начать? Я имею ввиду на какие соц. скидки они имеют право, куда пойти для оформления статуса беженцев, на, что могут расчитывать и как детишек пристроить по садикам и школам? Извините, не читал ветку целиком, там одна демагогия.
Новичок[quote name='pavelz'] Новичок писал: Во всей этой бадяге, по моему, решающую роль сыграл один товарищ, посчитавшим себя лично уязвленным выбором Украины и сделавший всё, чтоб этот выбор не состоялся…Однако, вон оно как вышло, украинский народ посчитал себя обманутым и прогнал прихвостня и вора Януковича прочь из страны……Как то туманно рассуждаете, какой то товарищ , да еще и сделал все ? [/quote]Меня улыбнуло 🙂 ну-ну…Каким-то Вы вдруг непонятливым стали…С чего бы это, сударь,а? 🙂 [quote name='pavelz'] Новичок писал: Почему Россия так негативно восприняла самостоятельный шаг Украины по вступлению в европейское сообщество…мне вот не понятно…я считаю это личным промахом Путина……Вы невнимательно смотрите и слушаете российские СМИ и российских политиков. Путин никогда не говорил, что он против вступления Украины в ЕС или против подписания ассоциации [/quote]Угу…Тут Вы правы… на людях он не отговаривал…на людях он только обрисовал ужасную картину, если Янукович, дитя неразумное, посмеет сделать этот шаг…Янукович намёк понял…а куда денешься, ведь отшлёпает по причинному месту 🙂 [quote name='pavelz'] Для меня важно как будет складываться жизнь в России и какие угрозы несет это нежданно негаданное стратегическое сотрудничество США и олигархов Украины для моей страны. [/quote]Надо Вам сказать, мой милейший собеседник, что своими неуклюжими потугами против «стратегического сотрудничества США и олигархов Украины» власть российская ещё более усугубляет и без того нищенскую жизнь определенной части населения страны…Можно подумать, что она, эта власть, прям действует по указке этих самых США и иже с ними…коварней и не придумаешь…Вы уж извините, такое создается впечатление после последних решений Путина…[quote name='pavelz'] Новичок писал: А написал он правильно…Только в этих двух областях – после Крыма и Севастополя, где русских поболе – население, состоящее наполовину из русских, повелось на посулы пришлых авантюристов…Больше раскачать они, эти авантюристы гиркины-стрелковы, безлеры и бородаи, не смогли, как не старались…И в Одессе, и в Харькове, и в Днепропетровской области их отшили…там процент русских очень мал……Когда доводы заканчиваются надо начинать народ делить по национальному признаку и выделять кого где больше или меньше, цитируя украинских патриотов [/quote]Угу…Думайте что хотите, только обьясните мне – почему только в этих двух областях Украины – и ни в каких более, хотя пытались – населению пришлись по вкусу посулы пришлых авантюристов, о которых до этого и слухом не слыхивали, о федерализации, с последующим присоединением к России, и, главное, почему местные жители так легко повелись, а?А на досуге почитайте “[link url='http://www.obzor.lg.ua/reference/population'] Численность населения Украины [/link]“… там много чего интересного почерпнете про эти две области, чтоб ответить на мой вопрос…[quote name='pavelz'] Перечитайте внимательно то, что Вы цитируете там именно об этом. Включите свои мозги мил человек. [/quote]И Вам не мешает повторно ещё раз внимательно прочитать, сударь…[quote]aguzinb Aug. 6th, 2014 08:26 am (UTC)Статья выжимает скупую слезу. Ах как жалко эти безвинные жертвы, этих бездельников-…(здесь слово неформальное), привыкших жить на халяву, не желающих не думать, не учиться, ленящихся позаботится о себе, привыкших перекладывать ответственность на других, искать и видеть везде виноватых и врагов, всех кроме себя. Эти жалкие людишки привыкшие и умеющие кричать ура и славить любого идиота объявившего себя мессией и пообещавшего манну небесную, сами голосовавшие за войну, сами давшие власть и подчинившиеся, каким-то пришлым, никому не известным первым попавшимся мужечишкам, теперь вдруг чем-то недовольны и опять винят всех кроме себя. [/quote][quote]В Донецке миллион населения из них как минимум 20% здоровых мужиков, при желании дубинами бы, ночью, из-за угла, могли бы давно перебить, так называемых освободителей-ополченцев. Нет они плачут орут, что их обманули, обещали “Крым”, а посылают в “Сибирь”. С чего они вдруг взяли, что им кто-то, что-то должен.ВСЕ должны помнить …”кто сеет ветер, жнет бурю”…Так что давайте без слез и соплей. [/quote]Читайте, читайте…это не я, “забугорный”, пишу, а ваш, доморощенный…Заметьте, слова-то “кто сеет ветер, жнет бурю” оказались пророческими…Наверное, слышали какая буза начинается в Сибири и Урале насчёт федерализации Сибири, с образованием Сибирской Народной республики…Каково, пример-то заразителен…теперь голова болит не только в Киеве, но и в Москве…[quote name='pavelz'] А вот я не так давно услышал новое мнение от своей родни с Украины, [/quote]Она ещё с Вами разговаривает, ну-ну…
Ватник
pavelz[quote name='Новичок'] Каким-то Вы вдруг непонятливым стали…С чего бы это, сударь,а? [/quote] Вас часто очень трудно дешифровать 🙂 . Говорите одно, подразумеваете другое.[quote name='Новичок'] Тут Вы правы… на людях он не отговаривал…на людях он только обрисовал ужасную картину, если Янукович, дитя неразумное, посмеет сделать этот шаг…Янукович намёк понял…а куда денешься, ведь отшлёпает по причинному месту [/quote] Вы ранее не говорили, что специалист по тайным мыслям Путина В.В. Мне аж интересно стало, что еще наш “темнейший” думает просветите ? Точней что там в ваших израильских газетках пишут о России ? 🙂 [quote name='Новичок'] Надо Вам сказать, мой милейший собеседник, что своими неуклюжими потугами против «стратегического сотрудничества США и олигархов Украины» власть российская ещё более усугубляет и без того нищенскую жизнь определенной части населения страны… [/quote] Мда ? интересно и как же власть что-то усугубляет, перестав закупать многократно дотационные европейские продукты 🙂 ? Я конечно далек от мысли, что наши власти вдруг резко бросятся заниматься своим сельским хозяйством, но то что запрет на ввоз европейских химических овощей будет стимулом для увеличения продаж своих овощей ни капли не сомневаюсь. Что касается ДВ , то ту всегда сельхоз продукция была из Китая. А вот друзья из Москвы уже хвастались , что покупают бразильские дыни и они гораздо вкусней даже наших азиатских. [quote name='Новичок'] Думайте что хотите, только обьясните мне – почему только в этих двух областях Украины – и ни в каких более, хотя пытались – населению пришлись по вкусу посулы пришлых авантюристов, о которых до этого и слухом не слыхивали, о федерализации, с последующим присоединением к России, и, главное, почему местные жители так легко повелись, а? [/quote] Может потому что никогда не считали себя частью украинского государства, а продолжали жить еще духом интернационализма времен СССР ? Вы над этим не задумывались ? В то время как остальная часть Украины погрязла в национализме и русофобии, что уж там будем называть вещи своими именами. У меня есть знакомые товарищи с восточных областей Украины и они всегда Россию воспринимали как часть своей родины, куда они могли в любой момент съездить на заработки или в гости к своей родне. Хотя помнится вот был один приятель из Донецка, так он даже тут в России ходил в украинской рубашке вышиванке чем всегда привлекал внимание прохожих 🙂 . Единственно что помню, что все эти мои товарищи-знакомые не очень хорошо отзывались о своих западных соотечественниках, говоря, что там живут бездельники и жулики, которые не привыкли работать на заводах или заниматься научной деятельностью как они, одним словом заниматься созидательным делом , а занимаются только торговлей и спекуляциями. Т.е при всей любви к украинской культуре раскол между людьми в государстве Украина чувствовался уже давно и это я только сейчас стал понимать вспоминая свое общение с этими людьми лет 5 назад. [quote name='Новичок'] И Вам не мешает повторно ещё раз внимательно прочитать, сударь… [/quote] Еще раз Вам повторяю, что писанина вашего автора бред. Ибо он пытается вывернуть реальность наизнанку, как раз все тяжелое производство на Украине сосредоточено было в этих областях. Я много об этом в свое время говорил со своими близкими на Украине до Майдана и после, и все они признавались, что да это правда на западе Украины как такого производства никакого уже нет, а то что есть либо находится в полудохлом состоянии ,либо уже разграблено и распродано за гроши еще в 90-е. [quote name='Новичок'] Наверное, слышали какая буза начинается в Сибири и Урале насчёт федерализации Сибири, с образованием Сибирской Народной республики… [/quote] Даже не знаю какая там у Вас буза началась 🙂 ? Но Вам видней там из Израиля . Я ни о каких “бузах” живя в России не знаю 🙂 . [quote name='Новичок'] Она ещё с Вами разговаривает, ну-ну… [/quote] Странная ремарка [smile :-/]. Хотя может повторюсь, но мне легче всего почему то общаться с родней с западной Украины где дети уже русский язык плохо знают, да и родней они по крови мне. Так они настроены гораздо миролюбивей, чем те кто живет в центральной Украине находящейся в оккупации продажных олигархов.
Ватник VaIerik[quote name='Ватник'] школа 11 Иркутска с углубленным изучением отдельных предметов имеет свой сайт и начинает обучение с 5 класса. Нет там младших классов. [/quote]Есть там младшие классы, посмотрите внимательнее [link url='http://school11.irkutsk.ru/index/postuplenie_v_1_yj_klass/0-79'] сайт школы. [/link] Опровержения от школы не было.
Ватник[quote name='Olga'] Есть там младшие классы, посмотрите внимательнее сайт школы. Опровержения от школы не было. [/quote] действительно есть. А где должно быть опровержение? Куда, например, писать опровержение на вот эту свежую глупость- [link url='http://www.ostro.org/general/society/news/452305/'] ФОТОФАКТ. Под тентами “гуманитарного конвоя” из России отчетливо видна боевая техника [/link]?Тем не менее, как человек, уважающий своё слово, я напишу письмо в школу, а также учителям этой школы, всем, которых найду в соцсетях. Надеюсь, Вы, как человек, способный поверить в эту новость, сделаете тоже самое.
pavelz[quote name='Ватник'] Самое ужасное, что эти любители России, с полным отсутствием здравомыслия (а если честнее, то будет бан), считают своим долгом распространять всю эту ересь от себя и соратников (великих блогеров), ведь “Доходчивей и не скажешь…”. Вот такая помощь в примирении Украины с Россией. pavelz , Вы считаете, что с ними что-то можно обсуждать? Ответьте, пожалуйста. [/quote] Знаете я вижу конечно, как некоторые форумчане предлагают объявить тому или иному форумчанину обет молчания. Ну что тут сказать, если Вы читали форумы украинских диванных патриотов , то они там предлагают делать все тоже самое, а патриотичные модераторы там старательно банят российских пользователей или просто удаляют все учетные записи с айпишниками из России. Вот скажите мне есть ли смысл уподобляться таким патриотам из Украины ? Я думаю нет. И тот кто случайно зайдет на форум подобный нашему с легкостью определит для себя где правда (тем более в отличии от проукраинских писателей наши форумчане и блогеры снабжают свои мысли ссылками альтернативных источников или видеосвидетельствами) , а где вольный пересказ фашисткой идеологии придуманной националистами на Украине. Но в нашем случае мне уже стало интересно как далеко форумчанин [nick ‘Новичок’:25713] дойдет в отстаивании националистической идеологии в Украине и преступлений тамошней элиты. А интересно потому, что человек пишет из Израиля, из страны народ которой как никто пострадал от преступлений национал радикализма во время ВОВ в том числе на территории Украины. А уж я в отличии от него видел памятники этим братским могилам, что разбросаны по всей Украине в память о уничтоженных людях (замечу что во времена СССРии власти предпочитали не говорить кто по национальности лежит в этих братских могилах называя всех советскими гражданами, но уж люди то знают за кем в первую очередь охотились каратели, а это были большевики и евреи )… Но люди таковы как они есть, поэтому будем слушать и обсуждать дальше точку зрения [nick ‘Новичок’:25713] и других, тем более что она построена вся на информации американских и немного украинских СМИ, которую стоило бы знать и понимать откуда у конфликта руки растут. А иначе как Вы думаете решаются различные конфликты ? А решаются они именно таким образом в том числе через знание и понимание чужой точки зрения, даже если она Вам непонятна и враждебна….
Ватник VaIerik[quote name='Ватник'] Организация “Сеть” после презентации растворилась. На чьи деньги она существовала в период работы над “креативной” азбукой, никому не известно, ходят слухи, что деньги выделил Тягнибок 🙂 [/quote][link url='http://echo.msk.ru/blog/expertmus/1317016-echo/'] “Эхо Москвы” [/link] выдвигает свою версию, кто заказывал и оплачивал “Вежливую азбуку”
SashkaGpavelz[quote name='Ватник'] Там люди реально не желают знать правду, отгораживаются от неё, это тут уже отмечалось. [/quote] Да как сказать не все так однозначно. Вот недавно мне попалась статья какой то [link url='http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/'] общественной организации [/link] из Голландии где они просят прощения у мистера Путина 🙂 . Это конечно капля в море западной пропаганды но то, что там существует и альтернативная точка зрения на происходящее тоже надо признать. Тоже самое и на самой Украине, там все очень неоднозначно…
НовичокВидимо мне молчать нельзя…[quote name='pavelz'] Но в нашем случае мне уже стало интересно как далеко форумчанин Новичок дойдет в отстаивании националистической идеологии в Украине и преступлений тамошней элиты. А интересно потому, что человек пишет из Израиля, из страны народ которой как никто пострадал от преступлений национал радикализма во время ВОВ в том числе на территории Украины. [/quote]Может быть Вы правы – проявления национализма в западной Украине как нигде сильны, но это западная часть…а за Порошенко, за европейский путь развития, голосовала вся Украина, в том числе и Донецкая и Луганские области…и везде большинство голосов за Порошенко, за этих, как Вы особо не смущаясь, обзываете фашистами и бандеровцами…К слову сказать, за Правый сектор и националистов проголосовал очень небольшой процент украинцев, даже меньше, чем за еврея Рабиновича…это ли не показатель, что фашистские и националистические идеи не имеют под собой ощутимой почвы в Украине, в большей мере они надуманы россиянами под влиянием воспаленных умов глашатаев с экрана ТВ…Под знамена фашистов и националистов метут всех украинцев, надо думать и Ваших родственников тоже, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788]…Так скажите, уважаемый, они у Вас действительно фашисты и националисты? Я это про Ваших родственников в Украине и прошу ответить только да или нет, без всяких словесных выкрутасов, что Вы, извините, можете…А проявления идей фашизма и национализма есть в любой стране, и в России тоже как нигде их хватает, даже в Израиле, как Вы правильно заметили, пострадавшим как никто от национал-радикализма, и то они есть…Что тут поделаешь, демократия ведь для всех, на то она и демократия…такова се ля ви…Другое дело, правильная политика государства сведёт на нет влияние на умы простого люда идей националистов и фашистов…и в Израиле это есть и ощущается, а вот в России я бы не сказал…как раз наоборот – на этом власть делает себе погоду, вот на этих, скажем, проявлениях ура-патриотизма – чем не замаскированный национализм…И про народность, из страны которой я пишу…А скажите, в какой стране не притесняли евреев, больше или меньше везде…и выходит по Вам, евреи должны обидеться на весь белый свет…Да, особенно зверствовали и угнетали евреев на Украине в период ВОВ, но сейчас иные времена…и надо не таить злобу и желание отомстить, а просто помнить и не забывать о жертвах той войны, да и вообще о тех двухтысячелетних гонениях по белу свету, и делать выводы – знать и крепко зарубить себе, что евреям нельзя ни на кого надеяться, таков прошлый опыт бытия евреев среди тех или иных народов, а надеяться надо только на себя и жить в своём государстве…[quote name='pavelz'] Но люди таковы как они есть, поэтому будем слушать и обсуждать дальше точку зрения Новичок и других, тем более что она построена вся на информации американских и немного украинских СМИ, которую стоило бы знать и понимать откуда у конфликта руки растут. [/quote]Я не виноват 🙂 , что моя внутренняя убежденность совпадает, как Вы пишите, с информацией “американских и немного украинских СМИ”…а читаю и слушаю я всё и всех и от этого становлюсь ещё убеждённее…Вот и сейчас моя убеждённость внутренняя говорит мне, что Киев прав, не пропуская в Украину гуманитарный конвой (слово-то какое) от России…По моему, это кощунство России…вначале способствовать разжиганию кровопролития в Донецкой и Луганских областях (я специально не пишу так называемые россиянами ДНР и ЛНР – их нет и не будет), а потом начинает проливать слезы (крокодильи) по бедным украинцам…Если уж Россия действительно одумалась, то почему бы ей не отозвать свои бандформирования назад, в Россию…или, по крайней мере, прекратить снабжать их оружием и волонтерами, а то и стрелять по позициям украинской армии со своей территории…без помощи России Украина давно бы справилась с бандформированиями и навела бы порядок в этих областях, вплоть до гуманитарной помощи, но своей…И если уж на то пошло, то Киев прав говоря, что гуманитарная помощь должна идти от Международного Красного Креста…они должны проверить, что идет под видом помощи, они и должны раздавать нуждающим в помощи, а не ополченцы с российскими сопровождающими…потому что веры, вот у меня, к России совсем нет, уж извините…и это не русофобия моя, к сожалению моему глубокому в последнее время Россия своим поведением иного чувства не вызывает…Вот мнение официального Киева…[quote] В МИД Украины завили о том, что Россия пытается скрыть преступные намерения за предоставлением гуманитарной помощи. Об этом сказал заместитель министра иностранных дел Украины Даниил Лубкивский на брифинге в Киеве, передает УНИАН.”Гуманитарная помощь должна соответствовать нашему законодательству, никакие “гуманитарные агрессии” или “террористическое миротворчество” неприемлемы ни для нас, ни для всего цивилизованного сообщества. Мы говорим России: остановите агрессию, остановите поддержку международного терроризма, и тогда не будет никакой потребности в гуманитарной помощи, потому что вы стоите за всем тем, что происходит на востоке Украины”, – подчеркнул Лубкивский.[/quote]А вот мнение обыкновенного блогера…[quote]•freeword •12 августакак хорошее дело – браком не назовут, так и гуманитарную помощь не назовут конвоем!)) и вообще, нервенные! Украина – независимое государство! где ее власть, на своей территории распоряжается в соответствие собственным законам! остыньте и найдите в себе стыд не постить полнейшую чушь! а для этого представьте “украинский гуманитарный конвой” в ростовскую область(которой он тоже не был бы лишним))). в гвинее и либерии бушует лихорадка эбола, унесшая более 1000 жизней, что сравнимо с украинскими потерями. пусть “заботливые руские” отправят свой “гуманитарный конвой” туда! а здесь, украина, уверен, справится и сама!)) [/quote]Я понимаю, мой коммент радости у вас не вызовет…но я готов к этому….
Ватникpavelz[quote name='Новичок'] Может быть Вы правы – проявления национализма в западной Украине как нигде сильны, но это западная часть… [/quote] Если Вы перечитаете, мои посты , то обратите внимание , что я несколько раз упоминал о том, что люди в центральной Украине гораздо больше проагитированы и настроены против России чем в западной. Вот такой вот парадокс…на который я обратил внимание еще несколько месяцев назад. Т.е в тех регионах где целиком и полностью заправляют олигархи от Ю. Тимошенко до Коломойского и прочей шушеры и что самое поразительное русскоговорящих по сути регионах… На западной Украине я не заметил такой воинственной риторики как в том же Киеве (возможно у меня недостаточно информации)… Я не знаю как объяснить сей феномен ура-патриотизма в современной Украине. [quote name='Новичок'] Под знамена фашистов и националистов метут всех украинцев, надо думать и Ваших родственников тоже, уважаемый pavelz … Так скажите, уважаемый, они у Вас действительно фашисты и националисты? Я это про Ваших родственников в Украине и прошу ответить только да или нет, без всяких словесных выкрутасов, что Вы, извините, можете… [/quote] Это неправда, Вы передергиваете и приписываете мне свои фантазии. Я нигде не говорил и не строил таких утверждений. Вы видимо бегая по куче форумов решили и меня до кучи замести. Я всегда на форуме говорил , что опасно называть всех украинцев фашистами как делали тут некоторые ибо тогда с кем потом вести переговоры. Я Вам тут пытаюсь довести простую мысль, что на данный момент власть на Украине захватили или пришли к ней, называйте это как угодно люди, которые по сути используя националистические идеи управляют государством и да некоторых из них вполне можно назвать сторонниками фашизма как идеологии. Но также я готов признать , что очень многие идеи русофобии и ультранационализма сейчас очень популярны в украинском обществе. Я специально не буду здесь ссылаться на свою родню, потому что это по меньшей мере некорректно будет с моей стороны. Но могу признать , что часть родни очень негативно относится к российскому руководству и российской точке зрения на происходящее, но не все… Моё взаимоотношение с ними это мое частное дело и оно Вас не касается, хотя в один из моментов я слишком разоткровенничался на форуме, но все недоразумения уже позади 🙂 .Ну а что касается ситуации в стране, то она все больше и больше переходит из стадии просто конфликта в хроническое заболевание с тяжелыми метастазами, где свет в тоннеле в настоящий момент не виден. [quote name='Новичок'] А скажите, в какой стране не притесняли евреев, больше или меньше везде… [/quote] Да проблема то не в том, что где то притесняют, а еще раз повторюсь: Проблема в том, что сегодняшние власти Украины поддерживают деяния профашистских организаций времен ВОВ и их нынешних последователей и более того пользуются их услугами в политической борьбе. И в тысячный раз повторюсь , что сейчас не какие то необычные вновь избранные власти, а все те же персонажи из оранжевой революции, которые уже доводили один раз страну до ручки вместе с Ющенко… Вы как то записывайте наши основные мысли 🙂 , чтобы мы одно и тоже не гоняли по кругу из сообщения в сообщение из темы в тему 🙂 . Вы задаете вопросы которые мы уже тыщу раз проговаривали 🙂 .
Copyright ©