[pavelz]

[quote name='Новичок'] Что скажите, уважаемый? [/quote] Вспомнилось сразу : Россия, Украина, Беларусь это и есть святая Русь:). Не знаю я, Ваши источники вроде выглядят красиво, но не убедительно. Я тут подумал, что может быть вся проблема в том, что у нас русских просто нет привычки себя самоидентифицировать как нацию традиционно придерживаясь традиций интернационализма и толерантности по отношению к рядом живущим народам. Может быть поэтому в свое время смогло появится такое многонациональное государство как Российская империя и потом СССР, потому что в основе этих государств стоял великий русский народ. Ведь ни один народ не смог в истории человечества создать ничего подобного многонационального. А в данный момент украинские власти просто используют этот интернационализм в своих кровавых целях, практически натравливая один народ друг на друга.

[LostIn]

[quote name='pavelz'] Ведь ни один народ не смог в истории человечества создать ничего подобного многонационального. [/quote] Да прям! Монгольская империя Чингисхана, которая собственно и научила русских идее единого государства, национальной терпимости и веротерпимости, из Вашей версии истории человечества, видимо, нечаянно выпала? А из современных примеров, посмотрите в сторону Наиболее Вероятного Противника. У нас этнических групп с долей в общем числе населения более 1% шесть, а у них – *пятнадцать*.И кто тут, спрашивается, “многонациональный”?

[Ever4]

[quote name='pavelz'] Может быть поэтому в свое время смогло появится такое многонациональное государство как Российская империя и потом СССР, потому что в основе этих государств стоял великий русский народ. Ведь ни один народ не смог в истории человечества создать ничего подобного многонационального. [/quote]Можно вспомнить например Римскую империю, создавшую “подобное многонациональное” государство. Если еще напрячь память, то все современные народы когда-то смогли построить единое общество путем объединения соседей. У Русских, верно замечено, есть свой характер, но к интернационализму он не имеет отношения. Вспомните что такое первый интернационал и сколько лет Руси. А также сколько столетий самоназванию “рус” – оно древнее тысячелетия и так. наз. Киевская Русь в те времена еще не существовала. Чуть касается исторических трактовок, так у Вас всегда пальцем в небо)Далее у Вас такой перл)) –[quote name='pavelz'] А в данный момент украинские власти просто используют этот интернационализм в своих кровавых целях, практически натравливая один народ друг на друга. [/quote]Я думал укры эксплуатируют нацизм. Интернационализм использовали большевики, но они имхо не народы натравливали друг на друга, а один русский народ пытались использовать для силовых фаз их мировой революции. Но было это в очень короткий исторический период между распадом царской империи и подъемом СССР. Других примеров травления интернационализмом народов друг с другом вроде нет.

[Valerik]

Прошу прекратить оффтопик.

[pavelz]

[quote name='LostIn'] Монгольская империя Чингисхана, которая собственно и научила русских идее единого государства, национальной терпимости и веротерпимости, из Вашей версии истории человечества, видимо, нечаянно выпала? [/quote] Сравнивать монгольскую империю завоевывавшую в огромном количестве города государства, племена и несостоявшиеся общества в национальном плане (напомню раньше себя народы чаще идентифицировали не по национальности , а по религии например) с СССР по меньшей мере не остроумно 🙂 . [quote name='Ever4'] Я думал укры эксплуатируют нацизм. [/quote] Я думаю Вы своей первой фразой стали эксплуатировать нацизм, называя украинцев украми. [quote name='Ever4'] Интернационализм использовали большевики, но они имхо не народы натравливали друг на друга, а один русский народ пытались использовать для силовых фаз их мировой революции. [/quote] А что они делали разделяя народы по национальному признаку. На Украине сейчас происходит все в точности как тогда при большевиках, когда выделяют конкретную нацию русских и говорят они там на Донбассе воюют и мешают становлению украинского государства. Ну блин как при Ленине, которого еще называют папой украинского национализма 🙂 . При этом замете в многонациональной России как сразу отреагировали на вооруженный конфликт на Донбассе: говоря что киевские власти ведут войну по территориальному принципу. Чувствуете разницу в позициях ? В России никто никого не выделяет по национальности в украинском конфликте.

[senes]

[quote name='Новичок'] Мы, русские, в большинстве своём по своему складу характера больше “правые”, склонны больше к воинственности…а потому, будучи россиянами, видим в действиях украинцев проявление фашизма и национализма – так нам говорит наше “правое” мышление…те же русские, будучи уже на стороне украинцев, оценивают действия уже России тоже с позиции “правых”, то есть считают, что Россия ведёт захватническую политику и потворствует терроризму на территории Украины…опять-таки как им видится с позиции “правого” мышления… [/quote]Ты давай свою пропаганду оставь для своих детей. Если ты набрался этой глупости, то это твои проблемы.Есть реальные факты, на них и делаем выводы. Если бы мы были такими воинствующими, уже бы большая часть наслеения в свободном порядке отправилась на Украину. Пока же мы видим обратное с территории Украины в качестве беденцев уезжают русские и только немногие способные хоть как то постоять за эту землю пытаются её защитить.Такие как ты есть практически на каждой ветке посвященной Украине. Отстаивающие интересы Киева доказывающие, что во всем виноваты русские.Ты похоже несмотря на все факты говорящие о том что укропвойска сбили боинг(причем преднамеренно для проведения провокации) нам еще будешь доказывать, что это ополченцы его сбили?Может ты еще попытаешься нам доказать что ополченцы обстреливают сами себя и заодно своих соседей по улице? Укроп пропаганда на неподготовленный мозг не подействует.Про украинский кризис давно всем понятно, что кто и для чегоЗайди на форум укропов “цензор”, там ты увидишь укропов варящихся в собственном соку. Они с каждым днем все больше верят в то что они воюют с Россией, они радуются когда убивают людей не желающих принять их точку зрения, они все в один голос радовались когда сбили боинг, и еще больше их вымыслу, что его слиба Россия. Им не интересны никаие факты, у них своя идеология и все что не сходится с их идеологией является обманом.Перемирия на Украине не будет, пока не понесут значительные потери или не зачистят Киев от хунты. Их не для того 20- лет кормили булочками, чтобы они сейчас стали думать о мире. И если тебе из Израиля видно только западную пропаганду, то ознакомься с другими источниками информации.Интересно какой будет ответ по боингу, уже так затянули с расследованием, что сомнений нет. Они не знают как признать, что укропы не только подбили боинг из бука но и вели добитие штурмовиком.Перемирия не будет пока Украинцы верят Киевской пропаганде, они перестанут верить, когда узнают количество трупов в их армии – а когда узнают возможно они сами захотят повоевать уже против хунты.Перемирие будет тогда когда Украинцы осознают и захотят разобраться с теми кто захватил власть в Киеве. А до тех пор они поочереди готовятся к земле, по рекомендациям Кличко.

[Ватник]

[quote name='pavelz'] В России никто никого не выделяет по национальности в украинском конфликте. [/quote] что лишний раз подтверждает гораздо более адекватное преподнесение российскими СМИ информации о конфликте. С той стороны идёт целенаправленное разжигание ненависти к русским, которые только собственно якобы и воюют в ополчении, и большинство из них приехали из России. Хотя куда ещё разжигать- ведь всё уже давно там пылает.[quote name='pavelz'] Я думаю Вы своей первой фразой стали эксплуатировать нацизм, называя украинцев украми. [/quote] непросто, почитав украинские форумы, не скатиться до обзывания украинцев, но в данном случае Вы не правы, не владеете значит вопросом, что неудивительно, ведь Вы давно там не живёте. Это тоже самое, если нас назвать русичами. Укры- одна из производных слова протоукры. Их “учёные”, живущие на гранты СШП, сами написали в их последней версии учебника истории, что произошли украинцы 140 тысяч лет назад (уже потеха, практически столько Хомо Сапиенс) от протоукров. В рунете полно статей на темы древних укров, где кратко изложены самые смешные вехи их последней версии истории. Можно прочитать главу про Украину в статье в Википедии “Фальсификации истории”, там коротко сказано об этом, даны ссылки. Всё переворачивание “украинской истории” направлено конечно на отделение украинцев от русских (ничего общего у нас нет), и на ненависть к клятым москалям. В результате многолетнего оболванивания жители Украины с русскими фамилиями, говорящие и пишущие на русском, вообразили себя нацией великой в сравнении с русской. Всё лучшее в Российской империи и в СССР было создано конечно украинцами и все учёные были ими, хоть Королёв это, хоть Циолковский. Отдельная тема по подмене ценностей ВОВ- бандера у них теперь главный хэрой. Как говорил У.Черчилль[quote ] Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего [/quote] это всё о примирении- пока эта политика не поменяется, будут идти они не к примирению, а к самоуничтожению.Ещё одно наблюдение. Они давно на своих форумах применяют в отношении русских различные оскорбления, в т.ч. – потомственные рабы (мы были несколько веков под татаро-монголами, вот типа и превратились в них). Также они давно начали обзывать жителей Донбасса. Сейчас, когда эти “рабы” показали им, что они и убивать могут защищаясь, риторика как-то поменялась. Правда в России по-прежнему живут “рабы Путина”, это уже традиционно)). Нет предела тупости оболваненного человека. [quote name='senes'] они все в один голос радовались когда сбили боинг, и еще больше их вымыслу, что его слиба Россия. Им не интересны никаие факты, у них своя идеология и все что не сходится с их идеологией является обманом. [/quote] Вы удивительно точно описываете манеры новичка.

[Новичок]

Примирения между Украиной и Россией не будет никогда, пока “мировоззрение” вот таких ура-патриотов, как [nick ‘senes’:33173] ,будет иметь преобладающее значение для понимания ситуации в Украине для более, чем 80% населения России, которое с радостью, как показывают последние опросы, встретило бы известие о начале вторжения войск страны в Украину…Хотят ли русские войны (?)…сейчас можно с уверенностью сказать – да, хотят…и только из-за того, что те, кого они презрительно обзывают укропами, вдруг вознамерились жить по-другому, по европейски, а не так, как наставляет “старший брат”…И, что самое главное, парадокс состоит здесь в том, что такие вот ура-патриоты, как [nick ‘senes’:33173], своими, вроде бы, благими намерениями, очень даже поспособствовали тому, что идеи западенцев вдруг захватили всю Украину, что она вся, и восточные окраины Украины тоже, проголосовала за европейский путь развития…подальше от России – вот к чему привело ячество ура-патриотов, знающих как надо жить…Трудности, с выбором европейского пути развития, Украину ждут великие, ничто не даётся так просто – тем более, после стольких лет существования во лжи и коррупции, доставшихся, как наследие, от “старшего брата”, но решимость народа украинского преодолеет всё…и яростное сопротивление местных отщепенцев и пришлых авантюристов из России в восточных областях Украины тоже…

[Ватник]

[quote name='Новичок'] известие о начале вторжения войск страны в Украину [/quote] вторжения войск для защиты местного населения, которое сегодня уничтожается фашистской хунтой.[quote name='Новичок'] такие вот ура-патриоты, как senes, своими, вроде, благими намерениями, очень даже поспособствовали тому, что идеи западенцев вдруг захватили всю Украину, что она вся, и восточные окраины Украины тоже, проголосовала за европейский путь развития…подальше от России – вот к чему привело ячество ура-патриотов, знающих как надо жить… [/quote] много лет всячески способствовали и не скрывали этого деятели-булочкораздаватели из СШП, называя это развитием демократии, а Россия впервые попыталась оказать влияние на ситуацию, дав нехилый кредит в декабре того года (какая подлость). Россиянам же вообще ситуация с майданом была до одного места, пока кирпичами в милиционеров кидать не стали. Так что как наши ура-патриоты на кого-то на Украине влияли?- нет и не будет ответа на очередной русофобский бред дяди Пети. [quote name='Новичок'] что она вся, и восточные окраины Украины тоже, проголосовала за европейский путь развития [/quote] я что-то пропустил? Кто, когда, где голосовал? Или он про референдумы? Вспоминается “12 стульев” М.Захарова- это ему снится (с).

[читатель]

[quote name='Новичок'] Примирения между Украиной и Россией не будет никогда, пока “мировоззрение” вот таких ура-патриотов, как [nick ‘senes’:33173] ,будет иметь преобладающее значение для понимания ситуации в Украине для более, чем 80% населения России, которое с радостью, как показывают последние опросы, встретило бы известие о начале вторжения войск страны в Украину… [/quote]Для понимания ситуации на украине нужно в ней жить, для понимания настроений в России нужно жить в России. А не вещать с земли обетованной. Вы там разберитесь с арабами, оккупированный территории верните, а потом уж с советами лезьте.[quote name='Новичок'] Хотят ли русские войны (?)…сейчас можно с уверенностью сказать – да, хотят…и только из-за того, что те, кого они презрительно обзывают укропами, вдруг вознамерились жить по-другому, по европейски, а не так, как наставляет “старший брат”… [/quote]Укроп это сокращение от “украинский патриот”.[quote name='Новичок'] И, что самое главное, парадокс состоит здесь в том, что такие вот ура-патриоты, как senes , своими, вроде бы, благими намерениями, очень даже поспособствовали тому, что идеи западенцев вдруг захватили всю Украину, что она вся, и восточные окраины Украины тоже, проголосовала за европейский путь развития…подальше от России – вот к чему привело ячество ура-патриотов, знающих как надо жить…[/quote]Результаты референдума по поводу вступления украины вЕС предоставьте.[quote name='Новичок'] Трудности, с выбором европейского пути развития, Украину ждут великие, ничто не даётся так просто – тем более, после стольких лет существования во лжи и коррупции, доставшихся, как наследие, от “старшего брата”, но решимость народа украинского преодолеет всё…и яростное сопротивление местных отщепенцев и пришлых авантюристов из России в восточных областях Украины тоже… [/quote]А никаких трудностей нет, выбираем законную власть, проводим референдум, подводим итоги и выбираем путь развития. С несогласными договариваемся. А что по факту: майдан проплаченный американцами (причём не первый), гос.переворот с устранением президента от власти, запугивание и угрозы в отношении несогласных, сжигание людей имеющих другую точку зрения в Одессе под аплодисменты шустера и гостей в студии, Расстрел отделения милиции в Мариуполе. И всё это с молчаливого согласия “власти”._______________________________________________А вообще на месте администрации данного товарища нужно было давно забанить. На диалог с его стороны не похоже, типичная антироссийская пропаганда.

[senes]

[quote name='Новичок'] Примирения между Украиной и Россией не будет никогда, пока “мировоззрение” вот таких ура-патриотов, как senes ,будет иметь [/quote]Да ты прям как по книжке, сказать то больше нечего, где ответы на фундаментальные вопросы? Кто хотел убить президента? Кто начал бомбить народ? Кто сбил боинг? Кто ежедневно врет на высшем уровне? Кто каждый день строчит несуществующие события про войну с Россией? Кто не позволяет беженцам уйти из районов где проводят карательную операцию? Кто сжег людей в Одессе?Тебе говорят что не будет перемирия на Украине, а ты говоришь не будет примирения с Россией. Если Украина обиделась на Россию, это проблемы Украины. Тебя в Израиле держат как перебежчика способного обсирать свою бывшую страну? [quote name='Новичок'] существования во лжи и коррупции, доставшихся, как наследие, от “старшего брата”, но решимость народа украинского преодолеет всё [/quote]Ранее подобной глупости я не видел, Когда распадался СССР, Россия всю свою коррупцию переслала на Украину?:)И опять бездоказательное восхваление Украинского народа, любой народ все преодолеет, вопрос в том какой ценой. Что преодолевал народ Украины в течение 23-х лет и что сейчас должен преодолеть, ты давай договаривай. На протяжении этих 23 лет активно вливались деньги американцами не в развитие экономики или улучшения благосостояния людей, а на подрывную деятельность в подкуп чиновников в развитие олигархической структуры, в нескончаемые майданы, кто то хорошо пожил за эти годы, а кто то был просто мясом, а кто как жил так и живет ничего не зная.Сейчас власть захвачена американскими вассалами. И кучка активно поддерживаемых радикалов запугивает остальной народ, а кто то и верит тому что показывают их СМИ.И непонятно что ты так ерепенишься по поводу Украины будто ты сейчас там живешь, и у тебя отключили газ, а тебе еще зиму надо пережить.Да и больше похоже на то что ты профессиональный троллль, зарабатывающий на русофобских настроениях. Потому как иначе тебя должны мучить не проблемы Украины, а Израиля. Вопрос времени когда с соседнего государства долетит до тебя снаряд. Но надеюсь когда ты захочешь в очередной раз перебежать уже в Россию тебя не пустят. Хотя бы под предлогом русофобских настроений. Я бы добавил еще кое какие мысли про тебя, но цензура не пропустит, да и ты обидишься. [quote name='читатель'] Укроп это сокращение от “украинский патриот”. [/quote]Укроп это новая найия родившаяся под влиянием американских денег в западных областях Украины, под идеологией восхваления бендеровцев. И им удалось захватить власть на большей части Украины. Отсюда и весь происходящй беспредел.Если бы это было “украинский патриот”, то таким бы словом ополченцы не называли людей растреливающих народ Украины.А Новичек похоже видит на Украине и свой интерес, у него когда то были надежды что эта земля перепадет евреям. Возможно он до сих пор так думает и всячески пытается показать какие враги Украина и Россия, но чтобы гнилое дело продвинуть надо немного больше чем просто тролить в чатах. Так же и ЕС видит какието плюсы несмотря на то что радикалы с Киева могут перекрыть газ. У запада есть план по разделению Украины на 3 части, Но каждая из сторон еще хочет и другие ковришки поиметь. И сейчас идет не просто обстрел восточных областей, но и уничтожение западных укропзомби. Их в сутки долбят чуть ли не по 400 человек, и народ уже заподозрил неладное, но пока митинги не переросли в ожесточенные противодействия хунте. Основная развязка впереди. Когда на западной Украине все мжское население закопают на Донбасе видимо очереной майдан будет иметь женское превосходство(причем женщины потерявшие своих мужей и сыновей).

[Новичок]

[quote name='читатель'] Для понимания ситуации на Украине нужно в ней жить, для понимания настроений в России нужно жить в России. [/quote]Я не претендую на истину в последней инстанции, это только моё мнение…А понять ситуацию в Украине в первом приближение можно, не живя в ней, просто надо уметь анализировать доступный материал и иметь чувство справедливости…Скажем, в событиях в Украине, имхо – право на стороне киевской власти…каждое государство имеет право защитить целостность своей территории от всяческих посягательств, а также право на выбор пути развития страны…И настроения в России понять не сложно, они прям на виду – ура-патриотические…Такое нагнетание ура-патриотических настроений на руку власти – народ есть чем занять…[quote name='читатель'] Результаты референдума по поводу вступления Украины в ЕС предоставьте [/quote]Украинский народ выразил своё согласие с предвыборной программой Порошенко, в которой главным пунктом стояло вступление Украины в ЕС, тем, что за его кандидатуру в президенты Украины проголосовало БОЛЬШИНСТВО населения во всех регионах страны, включая и Донецкую и Луганскую области и он был избран президентом страны в первом туре – несомненный успех…А 27 июня 2014 соглашение об интеграции Украины в Евросоюз было подписано в полном обьёме…Как видите – обошлись без референдума…радуйтесь 🙂 [quote name='читатель'] А никаких трудностей нет, выбираем законную власть, проводим референдум, подводим итоги и выбираем путь развития. С несогласными договариваемся. [/quote]Понимаете, в Ваших советах уж надобности нет, дорогой читатель…Опоздали, законная власть в Киеве избрана, свидетельство тому – Путин встречался уже с избранным президентом Порошенко, даже руку ему жал 🙂 , ну, молодец!..Значит вопросов у него нет: Порошенко для него, как президент легитимен…Вскоре встретятся вновь…контакт налаживается…отстали Вы, мил человек…

[Ватник]

[quote name='Новичок'] надо уметь анализировать доступный материал и иметь чувство справедливости… [/quote] фраза доставила)). Уж дядя Петя многократно доказывал свои умения анализировать) и наличие альтернативного понимания справедливости.[quote name='Новичок']Украинский народ выразил своё согласие с предвыборной программой Порошенко, в которой главным пунктом стояло вступление Украины в ЕС [/quote] ну естественно дядя Петя никогда не читал предвыборную программу Порошенко, в лучшем случае её анализ в Новой газете. На самом деле в украинских СМИ стандартная фраза [quote ] В числе ключевых пунктов программы Порошенко сохранение парламентско-президентской формы правления в пределах конституции 2004 года, дальнейшая децентрализация власти, назначение досрочных выборов в парламент до конца 2014 года, внесение закона о парламентской оппозиции и проведение выборов мэров в два тура… Порошенко намерен добиваться урегулирования отношений с Россией с учетом неотвратимости европейского курса Украины. [/quote] А если бы дядя Петя интересовался реальным состоянием дел на Украине, то нашёл бы возможность пообщаться с украинцами и узнал бы, что они голосовали за то, чтобы побыстрей всё плохое закончилось и наступила хоть какая-то стабильность, и готовы были проголосовать за кого угодно лишь бы второго тура не было. В частности Порошенко обещал скорейшее прекращение АТО. Те, кто следил ранее за его обещаниями, знают, что он настоящий мужик- захотел дал слово, захотел забрал.[quote name='Новичок'] Как видите – обошлись без референдума…радуйтесь [/quote] всем надеть цаки и радоваться (с)[quote name='читатель'] А никаких трудностей нет, выбираем законную власть, проводим референдум, подводим итоги и выбираем путь развития. С несогласными договариваемся. [/quote] дядя Петя из Израиля Вас не понял, тяжело ему.

[Regent]

Украинский менталитет довольно отличается от русского, но и во многом схож….

[pavelz]

[quote name='Ватник'] нашёл бы возможность пообщаться с украинцами и узнал бы, что они голосовали за то, чтобы побыстрей всё плохое закончилось и наступила хоть какая-то стабильность, и готовы были проголосовать за кого угодно лишь бы второго тура не было. [/quote] Что-то вспомнил, когда шла украинская предвыборная компания я спросил у своей сестренки на Украине , которая к слову сказать живет на самом что ни на есть западе страны, за кого она голосовать будет ? Она сказала , что голосовать по сути не за кого, поэтому голосовать будет за того кто остановит войну . Как Вы понимаете это был Порошенко. И он к слову сказать в своих предвыборных речах вовсю муссировал тему диалога и мирного урегулирования. Как видим слово в этом вопросе не сдержал. Очень хочется верить , что Порошенко заключит хоть какое то перемирие в Белоруссии. Надоел уже этот ужас без конца в Донбассе.

[Автор]

Сообщения