Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 331 по 345 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2183972
    Новичок
    Участник

    Прочитал сообщение на форуме Пскова…Мдаа…пронзительный текст…А действительно, за что кладут жизни эти человеки?За бутафорское государство какое-то Новороссия…так я думаю и они не верят, что оно будет…и вполне возможно, знают даже большего нашего почему его не будет, так как находятся в горниле событий…Так что же там такое…а ничего, живут одним днём…Самое паскудное в том, что их в конце-концов “сольют”…как “слили” в Чечне, в Афганистане – а кто туда вас посылал? – и в ряде других мест, вообще нам неизвестных, но от этого им-то не легче, а ещё тяжелей…Дело-то в том, что как ни говори, а Путин-то – их…он вхож в сонм глав государств и, покаявшись и пообещав что-то, они снова введут его в свой круг…Но кто вспомнит о тех , кто поддавшись патриотическому порыву и призывам диванных и экранных ура-патриотов, сложил там свою голову…Никто…А тем временем, в развитие темы…Запад боится оказывать Украине военную помощь из опасения спровоцировать президента РФ Владимира Путина… Об этом в интервью «Украинской правде» заявил бывший посол США в РФ и один из самых авторитетных мировых специалистов по России Майкл Макфол…Резюме Макфола: для невоенного выхода из конфликта Путину нужно позволить сохранить лицо…[quote] Киев, Август 22 (Новый Регион, Анатолий Васильев) – Говоря о вероятности прямого вторжения российских войск в Украину, он заявил, что встревожен такой возможностью. «Сейчас очень нервная обстановка, потому что путинские ставленники проигрывают войну в Украине. Это для меня очевидно. И это приводит Путина в отчаяние куда большее, чем раньше. И я вижу угрозу, что он может решиться на такой шаг. Это обернется катастрофой для всех, потому что победителей в этой войне не будет», – убежден эксперт. [/quote][quote] …для выхода из кризиса бывший дипломат советует продолжать переговоры с Кремлем и ни в коем случае не изолировать Владимира Путина, не оставлять его «наедине с самим собой». Президенту России надо дать возможность сохранить лицо. «Любой компромисс, какие угодно условия – статус русского языка, децентрализация, что угодно! И контекст не так уже и важен, на самом деле я уверен, что Путину все равно, как и насколько жители Донецка контролируют свои налоги, – предлагает Майкл Макфол. – Единственный, кто проиграет от этих переговоров – это российские наемники на востоке Украины. Потому что их тоже мало волнует налоговая политика в Донецке и Луганске, мы все понимаем, что у них другие цели». [/quote]Легко можно догадаться, что если Путин перестанет поддерживать ополченцев – ну, не получилась эта авантюра – то ему Запад многое простит…такой вот подтекст слышится в интервью Майкла Макфола…Ждать осталось немного…что-то будет…[quote name='pavelz'] А насчет Порошенко, … Пока за всем его словоблудием я не увидел ни одного реального шага в сторону примирения со своим народом, повторюсь ни одного… [/quote]Не могу удержаться…О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите…не пойму я Вас…блуд какой-то…Порошенко поддерживает большинство украинского народа…что ещё надо…Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича…В Украине – народ особенный, не то, что некоторый…Не находит он “понимания” только с кучкой местных отщепенцев/сепаратистов и пришлых авантюристов с России в восточных областях Украины – это да…Так скажите, какое государство такое нахальство, сепаратизм, стерпело бы…Соответственно, жителям этих областей приходится туго…не поддались бы посулам проходимцев: всяким гиркиным-стрелковым, безлерам и бородаям, уже сгинувшим, глядишь всё было бы спокойно, как в соседних областях…[quote name='senes'] Новичок, как то ты в своих ответах обошел меня стороной. [/quote]Почему – ответ в личке…

    #2183977
    senes
    Участник

    [quote name='Ватник'] он не способен отвечать на вопросы, можете не ждать даже- деменция у него. [/quote]Я не думаю что его ответы могут поведать о чем то новом. Вопросы как лакмусовая бумажка, показывают кто он такой. пока он только брехло. А возможно и представитель пропаганды, отрабатывающий свое проживание в чужой стране. Ведь наши соотечественники хлынувшие в эти страны нужны либо как высококвалифицированные специалисты, либо как моральные уроды думающие что страна им обязана больше чем они когда либо сделали для страны.[quote name='Новичок'] За бутафорское государство какое-то Новороссия…так я думаю и они не верят, что оно будет…и вполне возможно, знают даже большего нашего почему его не будет, так как находятся в горниле событий… [/quote] Похоже находясь на периферии событий ты знаком с ситуацией лучше их? Зато ни одни ответ от тебя так и не поступил.[quote name='Новичок'] Запад боится оказывать Украине военную помощь из опасения спровоцировать президента РФ Владимира Путина. [/quote]А как же недавно поставленные танки? Боится Путина или своего народа, который увидит чем промышляют его избранники? Как видим спровоцировать бунты и революции не такое уж затратное дело.[quote name='Новичок'] Не могу удержаться…О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите…не пойму я Вас…блуд какой-то…Порошенко поддерживает большинство украинского народа…что ещё надо…Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича…В Украине – народ особенный, не то, что некоторый… [/quote]Ты считаешь что Украинский народ верит этому жиду? За 20 лет во все властные структуры протащили целую свору подобных диверсантов и теперь мнение народа на Украине осталось только в ДНР и ЛНР..Сравнивать Порошенко и Януковича глупо, Янукович пришел законным способом, и скинули его бандитским методом, чтобы по твоему законным способом пришел Порошенко, да если бы они были уверены что он зайдет на трон, то провели бы законные выборы, но нет у них уверенности и времени у них было мало. Майдан активно поддерживался а финансово и боевиками из США и ЕС, а теперь ты говоришь народ не против Порошенко, а сейчас у народа есть свободы для борьбы? Ему нужно время для накопления знаний и средств, в общем скоро увидим новую волну. И чем активнее купленные головорезы будут угнетать народ и запугивать при каждой попытке высказаться(сожжение в Одессе это из этих событий),тем сильнее будет ответная волна, и как бы не смыло кого в ЕС или США, за преступную политику.[quote name='Новичок'] Почему – ответ в личке… [/quote]Тут нет личного кабинета с личными сообщениями. На почту ничего не получал. У нас тут общий разговор, и я думаю твои ответы должны помочь людям осознать происходящие события. Так почему ты поступаешь как жид, делая все в тихушку? Давай выскажи все тут.Твое упорство в отрицании фактов и их передергивании наводит на мысли.

    #2183979
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Не могу удержаться…О каком примирении Порошенко со своим народом Вы пишите…не пойму я Вас…блуд какой-то… [/quote] Примирения народа Донбасса с остальной частью населения Украины и в том числе с Киевской властью. Вам все разжевывать нужно 🙂 . [quote name='Новичок'] Порошенко поддерживает большинство украинского народа…что ещё надо…Если бы Порошенко не поддерживал украинский народ, его давно бы сковырнули, как Януковича…В Украине – народ особенный, не то, что некоторый… [/quote] Не выдумывайте 🙂 . Я Вам уже говорил откуда рейтинги Порошенко взялись перед выборами, ни о какой народной любви и поддержке речи там не было. Если Вы не в курсе, то по большому счету господин Порошенко из команды Януковича, возможно это еще одна из причин почему за него голосовало много людей. Люди просто хотели все вернуть на круги своя, чтобы Украины снова зажила в мире. И единственно кого может боятся Порошенко в данный момент это своих компаньонов олигархов и переменчивой любви западных спонсоров, на народ ему глубоко наплевать. То что было народным выражением майдан он к слову сказать уже ликвидировал, а его подпевалы это назвали сборищем преступников и путинских провокаторов:).

    #2183989
    Ever4
    Участник

    [quote name='pavelz'] Если Вы не в курсе, то по большому счету господин Порошенко из команды Януковича, возможно это еще одна из причин почему за него голосовало много людей. Люди просто хотели все вернуть на круги своя, чтобы Украины снова зажила в мире. [/quote][link url='http://www.youtube.com/watch?v=L8bwlGLi5AE'] Ссылка [/link] на допрос пленных из расчета града. Видео 11 минут 11 секунд. С 11 минуты пленные показали, что их не пустили голосовать. Это прямое свидетельство фальсификации выборов. Кроме этого допроса я ни мгновение не сомневался в том, как проводили те выборы. Выборы, организованные бандюками – Вы им верите?))

    #2184000
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Вам все разжевывать нужно [/quote][quote name='pavelz'] Не выдумывайте [/quote]Так мы с Вами продолжаем беседу по событиям в Украине…не так ли?Тогда мне хотелось бы, чтоб Вы ознакомились со статьей блогера Ксении Кирилловой…Не спорю, много эмоций, но…крик души несомненно:[link url='http://www.ua-ru.info/blog/26478-ya-hochu-poluchit-otvet-radi-chego-rossiya-razvyazala-voynu-protiv-ukrainy.html'] Я хочу получить ответ: Ради чего Россия развязала войну против Украины? [/link]…Человек задаётся вопросом…Для полноты картины позволю себе несколько цитат…[quote]Помнится, во всех разговорах со знакомыми из Краматорска я, безусловно, пыталась в первую очередь им сопереживать и как-то разделить их горе, но порой, в порыве отчаяния от бессилия что-либо изменить осторожно спрашивала: а ради чего воют их близкие, так ли нужна была эта война? Ответ был один: у нас не было выхода, иначе нас всех зачистят. Такую версию мне приходилось слышать от них не раз: «нас всех вырежут», «они хотят очистить эту территорию от людей», «они всех сгонят в лагеря», «им нужно, чтобы здесь никого не было». [/quote][quote] Основная часть таких страхов базировалась на информации из российских СМИ. Многие искренне думали, что им приходится браться за оружие, потому что у них нет другого выхода, повторяя, как мантру, слова про сланцевый газ. Другие просто мечтали об участи Крыма, наивно и беззаветно следуя за своей «русской мечтой». [/quote]Надо здесь добавить и непрерывный поток низкопробной информации с экранов ТВ на мозги обывателей Донбасса, что придут фашисты и бандеровцы и вам будет худо, поэтому идите в ополчение…[quote]Ради чего людей подвели к мысли, что у них нет другого выхода, кроме как взяться за оружие? Во имя чего они погибали? И тем более – ради чего погибали те, кто не брал никакого оружия? Зачем понадобилось нагнетать обстановку лживыми сюжетами с поддельными или тенденциозно смонтированными кадрами и интервью, не говоря уж о вопиющем примере с «распятым мальчиком»? [/quote]Надо сказать, что падали эти лживые сюжеты – шла информационная война во всей красе – на благодатную почву…было, конечно, было недовольство Майданом определенной части населения востока страны, настороженность определенная русскоязычных к западенцам, было и недовольство новой властью и страх к ней – как же без этого…Словом, был клубок противоречий между востоком и западом с Киевом страны, но…войны-то не было и могло и не быть, не появись эти пришельцы с Гиркиным наперевес…[quote] Какие проблемы смогла решить война, что она принесла, кроме ужаса, нищеты, смертей, разочарования, крайней обозленности народа, ставшего разменной монетой в чужих играх? Лишь умножение недоверия и ненависти. Я не оправдываю и никогда не оправдывала ничьих преступлений в этой войне: ни тех, кто подставил невинных людей под пули, ни тех, кто эти самые пули выпускал. Я хочу лишь понять – зачем это было нужно? [/quote]Я догадываюсь сейчас, что в ответ Вы мне скажите на вопрос – зачем это было нужно?Начнете говорить о многовековой совместной жизни украинцев и русских, да и вообще можете сказать, что никаких украинцев нет и не может быть…Может быть, но…разве народ, пусть не многочисленный и с многовековым укладом жизни с другим народом, не может, наконец, жить так, как ему хочется, распорядиться своей судьбой самому…Единого согласия в любом народе никогда не будет…определяют по большинству, а большинство украинцев проголосовало за европейский путь развития…Так чего Россия лезет не в своё дело, вот это я никак не пойму…и Вы вразумительно не можете ответить, а только общими фразами, что показывает Вашу россиян неприязнь и не более…Далее…[quote]Я уже многократно писала раньше, что ни одно государство не потерпит, когда его разделяют на куски, а иностранные граждане с оружием в руках пытают его силовиков и похищают журналистов, а потому Гиркин просто подставил под пули невинных людей, невиновных в его преступлениях.Меня вообще дико бесит это хамство. Гиркин воюет там не за Россию, а за себя. Или за ДНР, или за ЛДПР, или хрен еще знает – за что, но никак не за Россию… [/quote][quote] Ни одной проблемы не решила война, никто из тех, кто виноват в ее развязывании, упорно не признает свои ошибки. Разделение внутри как украинского, так и российского народа лишь усугубилось. Погибших людей с обеих сторон уже не вернуть. Я хочу лишь получить ответ на один-единственный вопрос: ради чего они погибли? В чем заключался тот самый «политический расчет», «план», торг, которому их принесли в жертву? За что погибали и продолжают гибнуть военные и гражданские люди на Донбассе?[/quote][quote] За чужую ложь и свою мечту? За чужие обещания и собственные надежды? Разве ради этого стоило воевать? К чему мы теперь пришли, чего добились? Не того ли только, что множество украинцев и россиян, призывавших к убийствам с разных сторон, теперь – соучастники этих бессмысленных и несправедливых убийств? Угрозы оказались ложью, мечты – утопией, вчерашние герои – преступниками или фанатиками. Для обеих наших стран эта страшная война уже не пройдет бесследно. [/quote]Вот такой получился сгусток нервов с вопросами, на которые пока нет ответа…пока…Но она вправе требовать ответа от российской власти…

    #2183959
    senes
    Участник

    [quote name='Новичок'] Для полноты картины позволю себе несколько цитат… [/quote]Еще приведи цитаты Обамы, вы там видимо вообще сдурели, цитируете и перецитируете непроверенные источники.Новичок ты вообще про погорельцев в Одессе слышал, да что слышать набери в ютубе посмотри как новая киевская банда разбирается с несогласными.Я вижу ты меня игноришь по полной, я тебя оскорбил назвав ваших олигархов в киеве жидами? Или тебя оскорбляет, что я против твоей идеологии? Или тебя оскорбляет, что я не поддерживаю фашистов в Киеве растреливающих народ Украины?Хотя судя по всему ты сам уже сложившийся фашист, почему-то ничего нам не говоришь, про то как Израиль уничтожает людей, вот сегодня многоэтажку разорвали, а там ведь люди, но тебя они не интересуют. Ты тут плачишься по Киевским проблемам, что никто из нас не понимает бандитов захвативших власть в Киеве.[quote name='Новичок'] Но она вправе требовать ответа от российской власти… [/quote]Прежде чем что то требовать от России, приведи какие-то факты, а то вымыслы и домыслы. Недавно БардакОбама заявлял, что Россия сбила Боинг и где все ваши никчемные заявления теперь?Да и вообще чем, что то требовать от когого, следует самим соблюдать законы. Янукович уже подписал документы для проведения законных выборов, а бандитам порядок ни к чему их кормит хаос.Несколько раз Россия начинала переговоры и договаривалась путях нормализации кризиса, с учетом интересов всего населения. И опять банде с Киева порядок не нужен у них задача геноцид Украинского народа.Посоветуй этим личностям прежде чем выдавать очередные труды, задать вопросы Порошенко и его банде, зачем война, когда можно было мирно договориться. Зачем они проводили якобы перемирие и при этом продолжали обстреливать людей в городах?Тут над ответом даже думать не надо, они их просто решили уничтожить. Хотя мы все их называем Украинцами, еще 100 лет назад они были русскими, и 30 лет назад мы жили в одном государстве, Так что хорошь уже загибать про то что Россия воюет с Украиной, На Украине идет карательная операция, и часть областей защищают себя и свои земли. Посмотрим как ты запоешь когда ситуация изменится не в пользу Киевской банды. Когда факты всплывут наружу.

    #2184006
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Словом, был клубок противоречий между востоком и западом с Киевом страны, но…войны-то не было и могло и не быть, не появись эти пришельцы с Гиркиным наперевес… [/quote] Скажу честно диалог по кругу меня уже стал немного утомлять 🙂 потому, что мы с Вами ходим уже по кругу какой пост. Но тем не менее повторюсь. Между западом и востоком на Украине никакого клубка противоречий никогда не было . Был в определенном смысле этого слова региональный эгоизм, но он сродни внутрироссийскому где например жители западной России относятся с неким пренебрежением к нам дальневосточникам и говорят, – фи как Вы там живете в таком климате и в тайге с медведями, а вот мы, а вот у нас и прочее. Я Вам уже приводил пример своего знакомого из Донецка , который приезжая в Россию в свое время, ходил тут в рубахе вышиванке радуя или удивляя людей на улице. Его невозможно было причислить к западным или восточным Украинцам, он был просто украинец 🙂 . Тоже самое было и на Украине, где жители центральной Украины и западной Украины относились к рабочему населению в своей массе Донбасса с некой усмешкой. Но при этом о чем не говорят украинские власти практически вся экономика Донбасса была завязана на работу с Россией от научных институтов до заводов и фабрик. Ментально людей Донбасса Вы практически не отличите от людей юга России. Если копнете историю, то вообще узнаете, что вся эта земли Донбасса Ростова, Волгограда и др. составляли земли войска Донского … где жил по сути один народ с одинаковыми традициями и ценностями. Коммунисты его раздели в свое время по принципу разделяй и властвуй, как они разделили всю Россию, выдумывая по ходу народности и новые национальности, а советские культурологи, хореографы, писатели и прочее прочее им быстро сочиняли культурный образ, историю и др. И Стрелков там никакой не пришелец и не чужой ибо своими местными воспринимался как свой. Если бы этот человек был чужим для народа Донбасса, да его ликвидировали бы еще в апреле месяце, ну тут даже гадать не надо. Вы разве стали бы терпеть в своем доме чужого человека, особенно если бы он у Вас начал крушить мебель и бить Вам лицо? 🙂 . Думаю нет, вот и тут тоже самое. Для людей Донбасса он быстро стал своим потому, что говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди. Он не преступник и не террорист по своей сути, это человек новой российской формации беззаветно преданный идее великой России и православного мира. Звучит может помпезно, но это часть образа Стрелкова и этот образ стал близок очень большой части населения Донбасса. Можно это отрицать или критиковать , но его роль в организации сопротивления против военного геноцида против мирного населения Донбасса трудно переоценить. Для меня все действия киевских властей начиная от майдана и Одессы, а заканчивая Юго Востоком Украины это все суть одна линия направленная на захват власти. И называйте этот захват как угодно : демократическим, военным да хоть как. Итог у него один единожды поняв как легко поиметь власть с помощью насилия и крови, киевские власти уже не смогли остановится. Раскручивая военный маховик с неимоверными усилиями и все это при полной поддержки практически всего населения центральной и западной Украины, где я Вам уже рассказывал культ обиды на Россию был взращен еще со времен гражданской войны и нежно взлелеян во времена всего периода советской власти. Когда даже самый простой украинец из далекой деревни был уверен, что живет плохо потому , что его грабит Москва, а во времена обретения независимости к Москве добавились еще и российские правители вроде Путина. Я буквально год назад в беседе с родней с Украины был сильно удивлен насколько искренне они верили в то, что их лично обворовывает Путин и даже мне в пример приводили какие то цифры, которые лично у них украл Путин. И именно этих денег им не хватает на социалку в государстве и медицину. Ну т.е все те же обиды на Россию только в современной интерпретации… Но истина в благополучии на Украине как обычно кроется в самих украинцах и в их желании стать великой и сильной нацией, а сильная нацией они станут только тогда когда научатся все конфликты, противоречия решать внутри с помощью национального диалога и уметь признавать права несогласных групп населения, как это происходит во всем мире, а не ища врага на стороне как сейчас. Нация , которая ищет причины своих национальных или социальных проблем во внешнем враге или постоянно выдумывает себе внешнего врага, рано или поздно превращается в один из типов диктатуры. Вот сейчас Украина ускоренными шагами движется вовсю к построению олигархической диктатуры в стране, ища [quote name='Новичок'] ответа от российской власти… [/quote]…

    #2184016
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Скажу честно диалог по кругу меня уже стал немного утомлять потому, что мы с Вами ходим уже по кругу какой пост. [/quote]А вот я в этом монологе увидел новые нотки, но не скажу какие, чтоб не спугнуть…Побольше походите по-кругу, смотришь, и исправитесь окончательно 🙂 [quote name='pavelz'] И Стрелков там никакой не пришелец и не чужой …[…] Для людей Донбасса он быстро стал своим потому, что говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди. [/quote]Ну, да, конечно…Как там сказано в статье Ксении Кирилловой “Я хочу получить ответ: Ради чего Россия развязала войну против Украины?”…про власть, от лица которой Стрелков “говорил понятные им вещи и делал то, что хотели люди”…[quote]А что сделала наша власть? Она дала им надежду крымской историей, она второй раз дала им надежду в лице Путина, говорящего про «защиту русского мира» и «красную черту в насилии над своими гражданами», она послала им еще много сигналов через телевизор, политиков и спецслужбы, – а потом отвернулась и сделала вид, что она так, цветочки тут поливает и денежки Тимченко бережет… Люди остались под бомбами одни. Они-то думали: ополченцы займут блокпосты, проведен будет референдум, а потом – признание их Россией, армия, «выплаты бюджетника». Они-то подписывались на второй Крым, а не на «хату в огне». [/quote]И никакой он не белый и пушистый, а плоть от плоти российской власти…горазд вешать лапшу, а сейчас вот исчез…кто отвечать теперь будет за его “умные и понятные” деяния, вылившиеся в страдания местного населения и разруху региона…[quote name='pavelz'] Он не преступник и не террорист по своей сути, это человек новой российской формации беззаветно преданный идее великой России и православного мира. [/quote]Разберутся с ним в международном трибунале кто он такой, когда придёт время…если до этого свои же не разберутся, а может уже разобрались…[quote name='pavelz'] Можно это отрицать или критиковать , но его роль в организации сопротивления против военного геноцида против мирного населения Донбасса трудно переоценить. [/quote]Прежде чем бросаться словами вроде геноцида, подумали бы прежде…а что ж тогда Россия, ну, ладно западные страны, они по Вашему подкаблучники Украины, почему Россия молчит, не бьёт в набат, в Европейский суд по правам человека не носит петиции о геноциде местного населения восточных областей Украины Киевской властью……А потому что то, что происходит в восточных областях Украины под определение геноцид ну никак не подходит…вот под военные преступления – это та область, но надо разбираться, есть ли преступления – там тоже есть свои определения и классификация, а не с бухты-барахты…есть и всё…Пока военных преступлений Киевской власти не отмечено…по крайней мере, я не слышал…[quote name='pavelz'] Для меня все действия киевских властей начиная от майдана и Одессы, а заканчивая Юго Востоком Украины это все суть одна линия направленная на захват власти. И называйте этот захват как угодно : демократическим, военным да хоть как. Итог у него один единожды поняв как легко поиметь власть с помощью насилия и крови, киевские власти уже не смогли остановится [/quote]Угу…Захвативши власть, как Вы пишите, а по моему, получив из рук народа власть на Майдане, Киевская власть наводит порядок в своей вотчине, для чего она, собственно, и была избрана и что она должна делать – чтоб власть употребить против сепаратистов, ведущих страну в смуту …[quote name='pavelz'] Раскручивая военный маховик с неимоверными усилиями и все это при полной поддержки практически всего населения центральной и западной Украины [/quote]Так всё же поддержка Порошенко есть и это, ни-мало-ни-много, а две трети населения страны…[quote name='pavelz'] я Вам уже рассказывал культ обиды на Россию был взращен еще со времен гражданской войны и нежно взлелеян во времена всего периода советской власти. Когда даже самый простой украинец из далекой деревни был уверен, что живет плохо потому , что его грабит Москва, а во времена обретения независимости к Москве добавились еще и российские правители вроде Путина [/quote]Когда в семье начинаются свары и подсчёты копеек, то за лучшее разойтись по-здоровому…народная мудрость…Вот и пусть себе Украина катится, куда хочет…только пригрозите ей вслед, что назад попросится – не возьмём 🙂 Это лучшее, что в данной ситуации можно сделать…[quote name='pavelz'] Нация , которая ищет причины своих национальных или социальных проблем во внешнем враге или постоянно выдумывает себе внешнего врага, рано или поздно превращается в один из типов диктатуры. [/quote]Хорошо, это Ваше видение…Я же вижу во всём этом то, как Украина с ожесточением отбивается от навязываемого ей образа жизни соседом, с кем она когда-то была, ну очень, близка 🙂 Дай Бог ей силы от этой “помощи” не гикнуться…

    #2184021
    morj
    Участник

    [quote name='Ватник'] Российскую гуманитарную помощь Обама и Меркель назвали провокацией. [/quote]Интересно, а вы сами верите в “гумманитарность” этого конвоя? Загруженного на 1/3, с отговорками про обкатку “новых” камазов, получивших госномера гражданского типа взамен воинских за день до старта? Оставшиеся 2/3 загрузки, по мнению даже урапатриотов, было дизтопливо для техники ополченцев. Как вам такая версия?И что то как то скомкано российские СМИ отразили факт возвращения конвоя назад. Сообщают, что в полном составе вернулись. Есть подтверждения этого факта?[quote name='Ватник'] да, обычные мужики с похмелуги [/quote]Вот как раз такими мужиками, например с Тюмени и Кемерово, пополняются потери ополченцев. Интересно а на какие шиши они туда добрались? Командировочные на работе получили? Или попрошайничеством? Думаю, что военкоматы, как минимум прилегающих к Украине территорий без работы в этом плане не сидят. Или Вы хотите сказать, что ополченцы это самоорганизованные местные граждане? Вышедшие с утра с похмелуги во двор, подобравшие на газоне автомат и проникнувшись патриотизмом за Донбасс, просто за спасибо пошли “отбиваться” от бендеровцев ? )[quote name='Ватник'] ночной пинатель автомобилей [/quote]ага.. сёдня готовлю вылазку. у вас какой госномер?

    #2184030
    Ватник
    Участник

    [quote name='morj'] Интересно, а вы сами верите в “гумманитарность” этого конвоя? … получивших госномера гражданского типа взамен воинских за день до старта [/quote] особо не интересовался Камазами, надеюсь, у вас есть реальные подтверждения по номерам. Хотя… какая разница. Я уже говорил, что вполне допускаю помощь со стороны России ополченцам, я и не пытался занимать тупую позицию и стараюсь оценивать объективно, но с позиции россиянина. Тем не менее, груз был гуманитарный, в этом дали убедиться всем желающим. Или на украинской таможне тоже шпиёны Путина?)) Хунта же жителям Донбасса ничего кроме бомб не посылает, вот такая «забота» о украинцах. А потом самые тупые выражают типанедоумение: какой такой геноцид? Хотя многократно тут обосновывалось. А официальным лицам трындеть о прямой поддержке ополчения Россией без доказательств, как минимум, несерьёзно, но им по ходу уже всё равно, у них болезнь псаки.[quote name='morj'] Сообщают, что в полном составе вернулись. Есть подтверждения этого факта? [/quote] Тут главный интерес в опровержении и уж посчитать их на обратном пути наверное таможенники смогли бы. Как кстати и сличить личности водителей, а то там Наливайенко жжёт, рассказывая истории про то, что водителями туда лучших российских танкистов послали, а там заменили на трактористов. Как обычно уровень КондиционерТВ и НовичокТВ.[quote name='morj'] Думаю, что военкоматы, как минимум прилегающих к Украине территорий без работы в этом плане не сидят. Или Вы хотите сказать, что ополченцы это самоорганизованные местные граждане? [/quote] На счёт военкоматов конечно глупости. Сделано всё, чтобы у той стороны не было реальных доказательств против России, именно поэтому военным вообще запрещено в Украину. А то ведь там деятели найдут способ экспроприировать настоящее удостоверение и вытащить его на трибуну ООН с видеокадрами задержания в окопе. Что из себя представляет операция, организованная по указанию Путина, показал Крым. Тысячи украинских военных даже стрельнуть не смогли. Нелепо выглядят утверждения о присутствии наших военных, особенно опираясь на этот ролик с мужиками с похмелуги.Я понимаю, что в нынешней ситуации наличие россиян в ополчении, а также их поддержка (моральная во всяком случае) увеличивает ненависть в отношении России у урапатриотов Украины и других граждан, неспособных анализировать информацию и поэтому проглатывающими всё, что вещают их СМИ. Только они почему то не желают думать как к этому пришёл Донбасс. Если бы там не было таких настроений в общей массе народа, то и делать бы там ополчению нечего было. И неместных в ополчении около 10%, другой инфы просто нет. Верить рассказам от Тымчука о тысячах чеченцев, просто глупо. На стороне ВСУ, кстати, тоже иностранцы воюют.[quote name='senes'] Я вижу ты меня игноришь по полной [/quote] Ваши вопросы ранее задавались дяде Пете, ни на один он не смог ответить. Единственный ответ был на вопрос про винтовку, но он не смог даже понять, что свидетельствовал против себя. Все, кто с ним пытались дискутировать, давно завязали с эти бессмысленным занятием. Ну Вы придите в палату №6 и попытайтесь пациенту доказать, что он не Наполеон. Всё, что он пытался ранее предсказывать, всё оказывалось бредом. К примеру 09:13 27 февраля 2014, это про Крым[quote name='Новичок'] Никто отделяться и тем более присоединяться к России не будет…это не реально…[/quote]или[quote name='Новичок'] А русские побунтуют, побунтуют и успокоятся…на большее они не способны…Крым – это далеко не Майдан.[/quote]Так что на Донбассе всего лишь “побунтуют”, так мелочи.Хотя иногда проскальзывают мысли, случайно)) 22:28 4 марта 2014[quote name='Новичок'] Когда государство начинает призывать к патриотизму, знай – дела плохи…[/quote] это конечно про Украину, там на этом деле вообще с ума сбрендили, уже все заборы, урны и столбы закрасили в жёлто-синий. В России ничего подобного нет и не было, никто не ходит и не орёт везде как умалишённый “слава Украине”, да и вообще значительной массе народу глубоко до всей этой истории.

    #2184032
    senes
    Участник

    morj, c Новичком все понятно, таких как он пропагандистов продавших свою родину везде навалом, видят только то что им говорят, все остальное не существует.А вот Вы то откуда набрались такой ерунды? Судя по информации, все камазы были проверены, и там же находились представители красного креста, но они уже на Украине после смены маршрута отказались продолжить путь. Топливо для камазов везут следом в отдельном транспорте с бочкой, а каждый может видеть и говорить что ему кажется, но официальные документы читать мы не привыкли? Причем документы составленные не одной стороной, а всеми заинтересованными сторонами в том числе и киевской бандой.И если говорить про поставки особого груза, то что мешает доставить с помощью все тех же ополченцев без такого палева как колонна из 300 машин.Вы из пальца высасываете свои домыслы, подпитываете свою информацию на ресурсах созданных для дезинформации и пытаетесь заставить поверить в них других, зачем это вам надо?А тем временем, Новичок опять подался в ссылки на каких-то неизвестных личностей, даже по имени их называешь, а Стрелков между прочим значительно больше сделал для людей чем неизвестная Ксения Кириллова задающая вопросы непонятно кому непонятно где, есть официальные структуры, она подала туда свои вопросы? Поставила дату и номер входящего запроса, кто принял её запрос? Я больше чем уверен даже и попыток не было задать вопросы официальным лицам, а вот по интернету гуляют подобные вымыслы и домыслы в огромных количествах, а вы их подхватываете и занимаетесь самодр…вом.Кстати по вопросам, где ответы Украинской стороны на вопросы России по сбитому боингу? Поданные официально и доступно всем.Новичек ответь всем людям, что было такое в Одессе? Просто мирное сожжение сепаратистов? Если их действия противоречили законам Украины, что мешало их привлечь по закону? Ты я вижу поддерживаешь их методы, ты себя проявляешь как фашист, а фашисту факты как кость в горле и он старается их не употреблять.И так же не замечаешь что Россия многократно подавала документы по действиям на Украине, но как мы видим ЕС и США преследуют другие планы и стараются не замечать, то что там происходит, и никакого внимания не уделили обсуждению «белой книги». А Меркель посетившая Киев и поздравившая с праздником проводимом на крови — причем в этом убеждены все. Как мы видим Меркель полностью устраивает, что поддерживаемый ими Порошенко уничтожает людей на востоке. Можешь называть это как угодно, но по факту это фашизм.И чтобы понимать откуда в ДНР и ЛНР столько защитников. Следует читать не шизу из департамента США и ЕС ежедневно вливаемую в вас с помощью диверсантов, а изучать факты и анализировать действия всех сторон. У защитников уровень патриотизма значительно выше чем у людей в России даже после воссоединения с Крымом. И вы можете сколько угодно вынюхивать против России люди там воют за свое будущее и им плевать на то что вы тут их поливаете грязью. Они победят в любом случае у них просто нет другого выбора.Кстати Стрелков никуда не исчез, крупные достижения ополченцев тому пример.

    #2184042
    pavelz
    Участник

    [quote name='morj'] И что то как то скомкано российские СМИ отразили факт возвращения конвоя назад. [/quote] Не выдумывайте, все машины были пересчитаны украинскими таможенниками и сфотографированы. Вернулись все до одной и сейчас новый конвой готовят потому, что там реально люди умирают с голода… а украинским властям все равно, для них важней не люди, а амбиции военной победы над людьми.

    #2184059
     VaIerik
    Участник

    [quote name='senes'] c Новичком все понятно, таких как он пропагандистов продавших свою родину везде навалом, видят только то что им говорят, все остальное не существует. [/quote]Ничего вам непонятно, уважаемый. Новичок та самая сторона этого форума, что позволяет держать дискуссию в тонусе. Что бы мы без него делали. Не знаю как вы, а я считаю его патриотом России. По всем признакам под ником Новичок стучит по клавишам сотрудник нашей спецслужбы. Его читаешь и диву даёшься. Как такое может выдавать адекват. Чешутся кулаки, хочется взять автомат и вперёд в окопы Донецка или Луганска. Новичок формирует информационное поле в нашем городе в нужном направлении. Один. В одиночку делает то, что мы всем колхозом. Можно посадить сто человек и они будут расписывать как прекрасно живётся в России и что нужно быть патриотом. Но достаточно одного Новичка чтобы сделать тоже самое. Только нашу страну он не будет расписывать в радужных тонах. Он мазнёт её дурно-пахнущей жидкостью и люди его читающие стопроцентно придут к мнению, что такого допустить нельзя. Спасибо, товарищ из Израиля, а может нет. Где бы вы не были, отлично справляетесь. Поклон вам и благодарность.Украина горит. Гибнут мирные люди, военные. Жаль всех. Кто желает победы одной из сторон, заблуждается. Пока на Украине полыхает пожар гражданской войны победителей там не будет. Кукловоды сепаратистского киевского режима снимают сливки, ставят палки в колёса развития нашей страны. Украина – это такой плавающий якорь России. Тащится за нами, не даёт набрать ход. За океаном давно поняли, что территория государства Украина всё равно будет за Россией. Так пусть её и получит. Только разваленную, разбитую с миллионами беженцев и кучей проблем. Пусть Россия потом её восстанавливает лет двадцать, а мы ещё что нибудь придумаем. Пока русские убивают русских – мы пляшем под дуду Вашингтона. Нужно заканчивать. Шеколадника и компанию в Лондон на пенсию, людям окраины России мир.

    #2184072
    LostIn
    Участник

    [quote name='Новичок'] получив из рук народа власть на Майдане, Киевская власть [/quote] Ответьте, пожалуйста, на два вопроса: 1. Предусмотрен ли Конституцией Украины такой способ получения власти – “из рук народа на Майдане”? Если нет, значит эта Ваша “Киевская власть” пришла к власти неконституционным способом, свергнув законную власть Украины.2. Верхний предел численности “народного веча”, названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины?

    #2184076
     VaIerik
    Участник

    [quote name='dimasster'] Шеколадника и компанию в Лондон на пенсию [/quote] Нет, лучше суд в Донецке и реальный уголовный срок (растрел) с конфискацией.

Просмотр 15 сообщений - с 331 по 345 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.