[Новичок]

[quote name='LostIn'] Предусмотрен ли Конституцией Украины такой способ получения власти – “из рук народа на Майдане”? [/quote]Нет…[quote name='LostIn'] Если нет, значит эта Ваша “Киевская власть” пришла к власти неконституционным способом, свергнув законную власть Украины. [/quote]Да, произошла революция…Даже мой оппонент, ув.[nick ‘pavelz’:23788], не отрицает это, открыв в своё время тему “«Ре-во-лю-ция!» на Украине “, а революция – это всегда неконституционный способ захвата власти, вооруженный или нет – не имеет значения…У народа просто кончается терпение от произвола и коррумпированности власти, страсти перехлестывают через край и народ идёт буром, сметая всех и вся…Произошло то, что произошло…Власть в Украине, после известных событий с подписанием Януковичем соглашений с ЕС, зашаталась и пала, президент не известно куда сгинул…Что делать – страна могла в одночасье рухнуть в безвластие, разброд и шатание…Этого нельзя было допустить и здесь на передний план вышел Майдан – народ, назвавший на Вече людей, которых хотел бы видеть в руководстве страны…Верховная Рада утвердила правительство, впервые названное народом…разве это не волеизъявление народа…Правительство взяло бразды управления страной в свои руки и назначило дату выборов президента страны…По моему, в той непростой обстановке в стране это был единственно верный шаг, правильность которого подтвердили дальнейшие события: страна подошла к выборам и избрала большинством населения президентом страны олигарха Порошенко…К слову сказать, общественный строй не изменился, он остался прежним… изменились ориентиры развития страны – выбран европейский путь развития…Надо сказать, что не всем такой расклад пришелся по-душе, но это уже другой разговор…[quote name='LostIn'] 2. Верхний предел численности “народного веча”, названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины? [/quote]Если мы окунёмся в мир сухих цифр – сколько чего от чего составляет, всё равно всё это будет относительно…Важно понять то, что в то непростое время – власть в стране лежала в развалинах – нашлась “толпа” инициативных, болеющих душой за страну граждан, вышедших на Майдан и во всеуслышание заявивших – нет коррумпированной власти Януковича и не побоявшихся взять на себя ответственность за создание нового правительства …А раздавать власть в феврале 2014 эта “толпа” от лица народа стала по праву революции – так диктовала революционная целесообразность на тот момент…А вот уже в мае 2014 большинство народа Украины проголосовало – само, без подсказки и принуждения – за того кандидата, который более всего подходил её чаяниям по дальнейшему развитию страны…

[LostIn]

[quote name='Новичок'] Важно понять то, что в то непростое время – власть в стране лежала в развалинах – нашлась “толпа” инициативных, болеющих душой за страну граждан, вышедших на Майдан и во всеуслышание заявивших – нет коррумпированной власти Януковича [/quote] Так революционная толпа собралась из-за того, что власть (как бы сама по себе) “лежала в развалинах” и “президент неизвестно куда куда сгинул”?Или чтобы именно сказать “нет коррумпированной власти Януковича”, силой “сгинуть” неугодного ей законного президента и ввергнуть страну в кровавый хаос революции, не заморачиваясь конституционными процедурами вроде импичмента?Это взаимоисключающие тезисы, уважаемый, так что выберите, пожалуйста, что-то одно.

[morj]

Давайте приземлимся на землю с недостижимых высот абсолютной истины и философских постулатов и обсудим тему в прямом смысле “заблудших” ВДВшников армии РФ в степях Украины. Вот [link url=’http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/945223.shtml#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D–%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bitem_5%5D’%5D комментарий [/link] РБК. К сожалению комментариев России 1-24, а также Лайф Ньюс найти не удалось, как наверное и здесь мы не скоро увидим комментарии Ватника и ПавликаZ.

[Ватник]

[quote name='LostIn '] Верхний предел численности “народного веча”, названный некоторыми СМИ =500000 человек. Какой процент это составляет от общей численности народа Украины? По какому праву эта, пусть довольно крупная, *толпа* стала раздавать власть от лица *народа* Украины? [/quote] больше впечатлил способ раздачи власти. Главное мерило демократичности в этой процедуре, я так понимаю, был уровень шума, издаваемого гражданами, “болеющими душой”. При чём в этом шуме был как одобрительный гул, так и матюки в адрес избранников (см. ютубе). Экстаз у толпы был бы абсолютный, если бы тут же на виселицу вздёргивали команду Януковича. А он-предатель убежал, не дал толпе погрузиться в атмосферу средневековья на 100%, получилось только на 99.Для моржа по поводу “заблудившихся” десантников. Как я не раз говорил, вполне допускаю российскую помощь ополчению. Понимаю, что моржу и Ко хотелось бы, чтобы со стороны хунты стреляли профессиональные наёмники (их наличие никто и не отрицал) высокоточным оружием, а вчерашние шахтёры бы отстреливалось с гладкоствольных берданок. Бред, который написал РБК по поводу солдат-срочников, обсуждать желания нет. Возможно это вчерашние срочники, которые пожелали пойти наёмниками за неслабые деньги, может даже их уволили со срочной службы в срочном порядке. На Крым значит у “кого-то” хватило средств для найма практически целой армии вежливых людей, а в Донбасс давай срочников посылать, у которых видимо сотовые забрали, чтобы они папе не позвонили. Да такие срочники сразу бы и пошли с беленькими флажками в руки Порошенко рассказывать про злого Путина. Наверное морж заметил, что эта новость произвела впечатление только на наших майдановцев. “Цивилизованное” человечество как-то молчит, а на Украине эта новость просто стала в один ряд с ежедневной украинской ложью о дивизиях российских служащих, пересекающих границу со стороны РФ. Только в этот раз (впервые) новость настоящая и подкреплена видеодоказательствами. А Обама и Ко молчат примерно по этой же причине, кроме того, я так понимаю, доказательств того, что они в настоящее время являются кадровыми военным ВС РФ нет (возможно ошибаюсь, много читать нет желания). Обращаю ваше внимание, морж, что вы опять решили, что у вас наконец-то есть козырь, в то время как карт подобного уровня с нашей стороны уже мешок несколько месяцев, только никто их здесь не выкладывал, как и сюжетов про пьяных украинских военных,- мелковато. Да и на наши вопросы вы, морж, и ваши единомышленники не отвечаете, вменяемо во всяком случае, только рассказываете нам “истории” про “выбор народа” средневековыми методами, да про торжество американской демократии. Я, если заметили, вполне честен, в отличии от… [quote name='Новичок'] нет коррумпированной власти Януковича [/quote] да! власти СШП в лице коррумпированного олигарха-обманщика народа Порошенко!!![quote name='Новичок'] не побоявшихся взять на себя ответственность за создание нового правительства [/quote] ох и жжёт он опять. И ведь не может даже вразумить, не способен, что ответственность за них взяли их кукловоды, а если бы они спрыгнуть попробовали, то… судьба Януковича (в лучшем случае). [quote name='dimasster'] В одиночку делает то, что мы всем колхозом. Можно посадить сто человек и они будут расписывать как прекрасно живётся в России и что нужно быть патриотом. Но достаточно одного Новичка чтобы сделать тоже самое [/quote] метко подмечено, dimasster. Уровень его сознания, интеллекта, умения переваривать очевидные процессы, ограничивает его адекватных потенциальных единомышленников от мысли встать в один ряд с ним.

[корпоратив]

хочу поздравить ополченцев с важными победами. день за днем наступают, и отбивают новые населенные пункты, а так же захватывают украинских военных в плен. но важнее оружие. кто знает, может быть они дойдут до Киева и повесят Порошенко на городской площади. Если американцы срочно не помогут наемниками и оружием. Только в случае полного физического уничтожения хунты возможно примирение запада и востока.

[LostIn]

[quote name='корпоратив'] Только в случае полного физического уничтожения хунты возможно примирение запада и востока. [/quote] Вы что, действительно в это верите? Вот так вот возьмут, уничтожат хунту – и настанет мир? И миллионы людей с обеих сторон конфликта, потерявшие близких родственников и любимых людей в гражданской войне, “поймут и простят”? Станут вместе строить общее светлое будущее и ходить друг к другу в гости на рюмку чаю без ножа за пазухой? Что-то верится с трудом.Я полагаю, что на ПРИмирение или ЗАмирение (в зависимости от исхода вооружённой фазы конфликта) потребуется не меньше двух поколений.

[Новичок]

[quote name='LostIn'] не заморачиваясь конституционными процедурами вроде импичмента? [/quote]А не получилось бы так, как однажды на Первом канале на передаче “Политика” с ведущим Петром Толстым на тему “Украина: что будет с русскими?” писатель Михаил Веллер высказал следующее…[quote] Второе: я хотел бы, чтобы люди вспомнили, что сувереном и источником права является народ, а не государственный аппарат, каковой аппарат является наемными менеджерами на службе у народа. И таким образом, когда власть пытается объявить себя сакральной и пытается объявить мятежником каждого, кому она не нравится, мы переходим к третьему пункту: Виктор Янукович пришел к власти законным легитимным образом. Фокус заключается в том, что, придя к власти законно, можно стать незаконным, когда эту власть подминаешь под себя, когда суд делается продажным, милиция делается продажной, твоя администрация делается продажной, и Дума делается продажной. И тебя можно сковырнуть только противостоянием, потому что иначе ты говоришь: “Идите в суд”. [/quote]Иначе говоря, в стране с диктатурой наступает такой момент, когда импичмент просто не осуществим по причине продажности власти и любой, старающийся законным способом сместить власть, 100% -но попадает в каталажку, а то и хуже…Иного пути нет, как только революция…[quote name='LostIn'] Это взаимоисключающие тезисы, уважаемый, так что выберите, пожалуйста, что-то одно. [/quote]Есть невнятность…смысл моей фразы можно понять по разному, как, например, Вы…Могу пояснить…Переломный момент в противостоянии Майдана и власти Януковича в событиях в Украине наступил в момент подписания в феврале 2014 соглашения между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине…Здесь Майдан не пошёл на поводу даже у своих , у лидеров оппозиции, подписавших соглашение с Януковичем…планировавших, видимо, конституционным способом перехватить власть у Януковича…Однако Майдан не особо доверял даже своим лидерам…Отношение к партийцам или там лидерам оппозиции примерно было такое: «Хотите помогать – помогайте. Не хотите – без вас справимся»… Это неверие своим лидерам очень хорошо было видно, когда Майдан в лице простого сотника из толпы выразил протест против подписания соглашения с Януковичем о перемирии…хотя тот же Кличко уговаривал Майдан пойти на перемирие…Но…народ не пошёл на поводу и выразил свою волю, не кого-либо, а свою, что с Майдана не уйдёт, пока Янукович сам, сейчас, не уйдёт в отставку, не дожидаясь 25 мая…Вот тогда-то Янукович и понял, что дела плохи и счёл за нужное скрыться в неизвестном направлении…А дальше события закрутились так, что, как мне кажется, сами лидеры оппозиции не ожидали такого поворота…

[лось]

[quote name='Новичок'] Есть невнятность…смысл моей фразы можно понять по разному, [/quote]Не понимаю смысла, одна невнятность и по разному.Новичок, вы-то каким боком к Украине и России? Вам поговорить в Израиле не с кем или что? Откуда вы только беретесь, специалисты-политологи широкого сетевого профиля…

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Я не верю в то, что там участвуют регулярные Российские войска. [/quote]Ну, теперь-то, может быть 🙂 , Вы поверите, ну, не войска в обширном значении этого слова, так российские группы, роты и отряды “гуляют заблудшие” по территории Украины…Правда, как заявил представитель Минобороны России…[quote]Задержанные в Украине российские военнослужащие “случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и не оказывали сопротивления украинским военным” [/quote] [link url='https://www.youtube.com/watch?v=r7-It_W5LVI#t=428'] А они, задержанные, на камеру говорят другое [/link] …что не случайно, просто им ничего не говорили куда их направляют…Между тем, как передаёт агентство “Свободные новости”, в ходе пресс-конференции саратовского Союза солдатских матерей Любовь Максимова, мать пропавшего солдата 76-й Черниговской дивизии ВДВ Ильи Максимова, попросила у Украины и её граждан прощения за участие своего сына в войне. “Он – человек военный, живёт по уставу, – пояснила солдатская мать, обращаясь к украинцам. – Если он у вас, я готова приехать и его забрать. Простите его, простите меня”.Ранее СБУ сообщила о задержании в 20 километрах от границы российских военнослужащих контрактной службы. “Вблизи населённого пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области общая оперативная группа ВС Украины и СБУ задержала десять военнослужащих 331 полка 98 Свирской дивизии Воздушно-десантных войск Вооруженных сил РФ (в/ч 71211). Российские военнослужащие задержаны с личными документами и оружием”, – говорится в сообщении. Задержанные были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.На допросе десантники показали, что неделей раньше они были отправлены железнодорожным эшелоном из Костромы, в Ростов-на-Дону. В состав группы также входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством 350-400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок “Нона” и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц.Ну, так как нам быть, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788]

[лось]

[quote name='Новичок'] так как нам быть, [/quote]Лично вам – никак. Писать на форуме, разве что.Всем остальным принять как должное.Группа десантников ничего не решает. В какой они форме и какие опознавательные знаки – плевать.США регулярно плюют в похожих ситуациях.”Великие государства всегда ведут себя как бандиты, малые – как проститутки”. 🙂

[asaz]

Что за десантники российские такие? Сдались бандитам в армейской украинской форме без боя еще и на камеру выступают. Чему их учат в армии? Где морально-политическая подготовка? Только позорят ВДВ. Если оказался на территории другого (недружественного) государства с оружием в руках-так воюй, а не сдавайся в плен!

[Analyst]

Новичок единственный кто пытается систематически поддерживать дискуссию по данному вопросу с критических позиций. Ему издалека непонятно, а может уже и забыл, что в России мнение населения всегда колеблется вместе с линией партии и сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам. Осталось дождаться чтобы колонна с российским гуманитарным грузом попала в засаду и тогда российские десантники уже на законных основаниях будут участвовать в боях с федеральными украинскими войсками. Если кто не понял, именно в этом была провокационность проезда российской колонны по неконтролируемой территории Донбасса, а не в характере груза. На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи. Конечно это трудное решение для Порошенко, но продолжение войны непосильно для Украины. В свое время генерал де Голль принял подобное решение прекратив войну в Алжире, который французы считали своей вотчиной и тем самым спас тысячи жизней и оздоровил экономику Франции.

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи. [/quote]Поддерживаю! Тут же вслед за Донбассом в Новороссию уйдут Харьков, Xерсон, Одесса. Вплоть до Приднестровья. И это будет справедливо

[Ватник]

[quote name='Трезвенник'] [quote name='Analyst'] На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи. [/quote]Поддерживаю! Тут же вслед за Донбассом в Новороссию уйдут Харьков, Xерсон, Одесса. Вплоть до Приднестровья. И это будет справедливо [/quote] на территории современной Украины такая процедура как референдум нелегитимна. До недавно времени главным органом власти являлся майдан и народное вече, теперь и это неактуально. Ждёмс развития новых форм правления, а пока, похоже, всё просто- кто сильнее, тот и прав.[quote name='asaz'] Что за десантники российские такие? Сдались бандитам в армейской украинской форме без боя еще и на камеру выступают. [/quote] да не парьтесь Вы так с этими десантниками. [link url='http://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98'] Посмотрел я их допросы [/link] [quote ] “… я сделал вывод, что страна должна быть единой. Не может быть, как и в России, какой-нибудь там Псковской народной республики, не может быть Чувашской народной республики, страна должна быть единой… [/quote] трындят чего-то с методички, этому, например, оказывается не нравится то, что наша страна федерация. Очень правдоподобно. И все побывав сутки в плену сделали ну такие глобальные выводы… как будто в Донбассе, а может и во всей Украине, со всеми успели душевно пообщаться. Версий по поводу этих десантников много. Вплоть до того, что их тупо захватили на территории РФ и обработали. Сейчас мы правды не узнаем, не торопитесь- сейчас рано анализировать. Если РФ и направляет туда наёмников, то они точно массово глупости нести не будут, да и забрасывать их будут другими способами. У ополченцев полно видеоматериала про украинских пленных гораздо качественнее. для Украины это конечно прорыв, до этого [link url='https://www.youtube.com/watch?v=AKukEqX1WbI&index=4&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw'] их фейки разоблачались даже кухарками. [/link]

[Ever4]

[quote name='Analyst'] Ему издалека непонятно, а может уже и забыл, что в России мнение населения всегда колеблется вместе с линией партии и сегодня подавляющее большинство искренне считает, что конфликт на Украине отвечает российским интересам. [/quote]Как конфликт на Украине у границ России отвечает российским интересам? Может продолжите свою мысль и скажете, что Россия этот конфликт создала? [quote name='Analyst'] Осталось дождаться чтобы колонна с российским гуманитарным грузом попала в засаду и тогда российские десантники уже на законных основаниях будут участвовать в боях с федеральными украинскими войсками. Если кто не понял, именно в этом была провокационность проезда российской колонны по неконтролируемой территории Донбасса, а не в характере груза. [/quote]Может все таки дело в гуманитарной катастрофе, устроенной украинской армией и украинским правительством? Колонне сами же укры разрешили идти на территории Украины – не хотели бы провокаций, не разрешили бы вход. Потом как регулярная армия может напасть на колонну, пропущенную своим же правительством? – имхо только по приказу, ведь колонна на армию не нападает. И кроме колонны у России других поводов для ввода войск уже было предостаточно. В общем делаем вывод – Analyst сам написал провокацию, перевернув события в стиле Новичка.[quote name='Analyst'] На мой взгляд Киеву нужно давно прекратить АТО и предоставить Донбасс самому себе, в свое время тамошнее население на референдуме высказалось за независимость, вот пусть и доказывают состоятельность этой идеи. [/quote]Приднестровье как-то живет. А в общем не понятно, что и кому Донбасс должен доказывать, если украинские власти его оставят в покое и признают независимость. Ведь мы помним начало этой истории – сегодняшнего противостояния украинская сторона добилась своими же действиями. Если кто-то, увидев ситуацию, воспользовался ею (предположим), то все равно вина за начало конфликта лежит на украинской власти. Analyst же говорит нам, что Донбасс пошел против законной власти, чтобы что-то доказать – с его слов по контексту получается так… Зачем так писать и какой человек мог так писать пусть каждый сам делает выводы. По моему если есть факты агрессии России, авторства России в конфликте, амбиций Донбасса (еще при Януковиче) – пусть эти материалы будут предоставлены. Иначе это навет.

[Автор]

Сообщения