[Ватник]

[quote name='LostIn'] Общение ветеранов с немцами – несколько другая тема. ВОВ была главным образом международным конфликтом [/quote] я и не пытался сравнивать эти войны. По уровню ненависти они возможно сопоставимы, поэтому и привёл. Ну а дальше философия. Аналогов этой войне не знаю. Я лишь знаю, что 20 лет назад мы были единым народом, мы (россияне) нас таковыми и считали, ну а там, как оказалось, они гадили на Россию все эти годы. И вот фурункул созрел, ну и повод конечно подходящий. Так вот, если за 20 лет им внушили, что Россия враг, и это на фоне постоянных скидок, тесных родственных связей, совместной игры в КВН и пр., то возможен и обратный процесс. Как я вижу: оглашаются честные результаты расследований по всем их преступлениям (Одесса, снайперы, Боинг, бомбардировки…), суды над преступниками с их публичными признаниями, рассказ о технологиях пропаганды, которой они подвергались это время и т.д. [quote name='Analyst'] большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует. [/quote] Вы с россиянами вообще не общаетесь что ли? Про большинство тут парите глупости какие-то. Какие парады? Большинство даже новости не смотрит, они вспомнили бы об этом конфликте, если бы увидели пустые полки в магазине (не дай Бог). Спросите людей на улице кто такой ватник или колорад- они и не знают даже. А Вы тут песни про какие-то парады поёте. Из тех кто наблюдает за конфликтом, я думаю (для Analyst: т.е. мне так кажется, ибо я анкетирование не проводил), что большинство максимум хотят наказания тех, кто жёг и бомбил людей. И уж штурма Киева я никак представить не могу, во всяком случае с его обстрелами артиллерией. Хотя прогнозы давать тут самое неблагодарное дело. Если Новороссия и будет брать Киев, то, надеюсь без выстрелов, они сами созреют до хлеба с солью. морж вон что-то замолчал, наверное рецепты булочных изделий читает. [quote name='Analyst'] это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить [/quote] ну конечно это их ВНУТРЕННЕЕ дело. Напишите письмо об этом в госдеп, а то они то не знают.

[senes]

Дак не зря же киевская банда боится прекращения огня, чем больше бардак, тем дольше будут свои дела крутить. Вот когда выбьют за пределы ДНР и ЛНР непосредственную угрозу населению, тогда уже пойдут другие методы.А если учесть что киевские банды сами уничтожли большинство институтов, а потом еще посокращали по приказу МВФ, то можете представить, что тех кто всем там рулит не так то много, за одну ночь можно выкорчевать. Другое дело, отупевшее стадо, которое должно понять что и для чего у них делали штаты. Но когда задница мерзнет и жрать хочется, то как бы никто уже не будет ждать обещанных благ. [quote name='Analyst'] но это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить, население этих стран, хотя и постоянно жалуется на проблемы [/quote]Ну какой вы наивный, приведите хоть одну страну которая живет без вмешательства со стороны! Нападки идут на все страны, и где-то оседают вассалы и дальше мирно и тихо угнетают экономики, политики и устройство государства.Вот вы какие-то нелепые заявления делаете, а сами бы хоть потрудились изучить систему нынешнего мироустройства.Вот до Вас тут Новичек продвигал идеи фашизма, а как он испарился Вы активизировались, очень подозрительно, его уже в отпуск отправили, и вас направили на поддержание активной позиции.

[Страшила]

[quote name='Analyst'] Заявление вице-премьера Украины, в котором он сообщил об этом требовании, прозвучало в апреле после аннексии Крыма и выглядит вполне логично со стороны Украины. [/quote]Возможно, это так должно выглядеть, но ведь Украина не сама до этого додумалась, вы упустили фразу “Запад потребовал” … И именно этой привязанностью аргументировалось “закабаление Украины” страшным северо-восточным монстром. Или, вы думаете, что США и Европа печётся об уровне жизни украинцев? Вам ведь не нужно объяснять, что дестабилизация военно-политической обстановки и тем более экономической где бы то ни было для США – способ существования? А на всяких там иракцев, ливийцев, сирийцев, украинцев и даже на европейцев им абсолютно наплевать … Но на европейцев давление гораздо меньше, мистрали-то никто не отменял… 🙂 [quote name='Analyst'] боюсь, что большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует. [/quote]Нельзя о людях априори думать так плохо. Конечно есть и русские фашисты, но в большинстве своём, даже те, которые кричат: “укропы!”, в реальной а не лозунговой ситуации вполне нормальны … Хотя и трудно представить, как Донбасс будет уживаться в одной стране с Киевом и Львовом … Но мы же как-то уживаемся с Грозным?[quote name='Analyst'] Обсуждение Болгарии выходит за пределы темы, но два слова: вся энергетика БНР держалась на советском газе и угле, взамен она отправляла овощи и фрукты, с развалом советской системы экономика Болгарии рухнула и не восстановилась до сих пор. [/quote]То есть вы не знаете о болгарских гидроэлектростанциях или, например, об АЭС в Козлодуе? А болгарские коньяки и брэнди? А сигареты? Электронная промышленность … Или всё это было настолько плохо, что рухнуло само по себе? 😀 [quote name='Analyst'] Конечно вступление в ЕС принесло восточно-европейским странам не только плюсы, но и минусы, но это внутреннее дело этих стран как жить и с кем жить, население этих стран, хотя и постоянно жалуется на проблемы, вовсе не желает восстановления Варшавского договора и советской гегемонии. [/quote]С этим я согласен, но мотивировано это не экономическими причинами. Вряд ли кто-нибудь согласится вернуться в прошлое и усесться за учебники марксизма-ленинизма или для того, чтобы ходить под портретом Брежнева и кричать “Ура!” Но идея перестраивать не ломая не кажется мне неосуществимой … То же самое можно сказать об Украине, ломать – не строить. Не нужно ничего ломать, нужно строить, тем более, когда речь идёт не только об экономике, но и о человеческих взаимоотношениях …

[LostIn]

[quote name='Analyst'] боюсь, что большинство хочет войны в Украине до победного конца с маршем победы на Крещатике, то что при этом погибнут тысячи жителей Украины и Донбасса их похоже особо не волнует. [/quote] Вы, конечно, можете иметь по этому вопросу какое угодно мнение. Но высказывая его публично, не помешало бы озаботиться хоть какими-нибудь подтверждениями. Иначе, единственный ответ на который Вы можете рассчитывать в приличном обществе, это “по себе людей не судят”. [quote name='Ватник'] Я лишь знаю, что 20 лет назад мы были единым народом, мы (россияне) нас таковыми и считали[/quote] Ой да ладно! И анекдотов “про хохлов” не базарили?

[Ever4]

Для начала [link url='http://www.youtube.com/watch?v=mNCgVOxSJfY'] такое [/link] видео – афганец Павел Ковальчук на украинском ТВ про свою позицию на майдане. Думайте… Имхо тема активной позиции человека в современной политике актуальна, но абсолютно не раскрыта. Нигде и никак. К сожалению итогом майдана стал Порошенко и для Ковальчука это, имхо, трагедия (где он сейчас поверхностным поиском не нашел).*Два видео [link url='http://www.youtube.com/watch?v=p_EWLaNytxU'] тут [/link] и [link url='http://www.youtube.com/watch?v=JbEtiXRw2Q0'] тут [/link] – интервью с ополченцем, этническим афганцем (хотя такой нации нет и это просто самоназвание по территории. В Афганистане живет несколько народов включая таджиков, которых обычному человеку трудно отличить от европейцев). Его правда мне понятна – идет война двухолярного мира. Можно рассуждать, что это упрощение и что давно уже не так) Только до той поры, когда внешний враг приходит к Вам и в это время ООН заключает, что этот враг имеет на это право. *Кстати небольшое отступление про красных кхмеров. Узнал нюанс – при вводе войск вьетнама в камбожду на заседаниях ООН это расценивалось как агрессия и говорилось, что народ камбоджи имеет право на самостоятельное развитие. В это время там уже было 3 миллиона трупов. Желательно также разобраться откуда появился в камбодже Пол Пот. Даже эта история с камбоджей учит, что любые высказывания про “свой путь развития” это деструктивная пропаганда с целью Вас убить в будущем. Раскрывать не стану, но если найдутся желающие, можно подискутировать. Кратко – есть здоровый путь развития и есть “свой”. Различать их надо учиться, т.к. неверный выбор значит гибель общества.*О роли человека. Пока единственный наверное вывод, что неискушенный человек становится орудием ему неведомых сил, более искусных. Т.е. не нужно никуда лезть, не представляя себе хотя бы расклада сил и уровня их угроз. А то можно и страну потерять без шуток. Простому человеку не разобраться в этих раскладах имхо. Есть мнение, что время лидеров из народа вообще прошло, т.к. сегодня их отследят и устранят раньше, чем те смогут набрать вес. Поэтому как и что делать неискушенному в политике человеку – вопрос открытый и даже не обсуждаемый. *Про русских наемников (или русской армии) в ополчении. В доводах “за” есть доля истины просто по причине того, что война это профессия. Даже профессии. Хотелось бы услышать компетентное мнение на тему – могут ли не профессионалы в составе мелких подразделений, сформированных по-территориально, победить регулярную армию. Потери армии Украины подошли к порядку 20 тысяч и растут. Армия отступает перед ополчением?! Допускаю, что руководят армией буратины. Где истина? [link url='http://www.youtube.com/watch?v=VkaScDusXl8'] Тут [/link] про бойца подразделения моторолы, выжившего после плена. Сам он и брат его местные. [link url='http://www.youtube.com/watch?v=nGBf4GTYNjA'] Тут [/link] ребячество бойцов моторолы. Могут они быть засланным спецназом ГРУ? Как вариант медийной войны можно допустить, что отряд показательный и людей туда выбирали профессионалы, дабы показать, что спецназа нет) Ну в порядке бреда – может так быть? Или все же воюют добровольцы?

[morj]

“уважаемый” товарищ, как там вас по званию, ватник. Ваша искромётная ирония конечно оказывает впечатление на читателей этой ветки, но должен вас разочаровать, что в отношении моей персоны с сожалением и печалью вы остались без работы. Я понимаю, что такие оппоненты как я нужны вам для выполнения директив вашего начальства, и даже больше- вы неплохой специалист в своей области. Но я бы вам настоятельно рекомендовал переместится в ветку о беженцах. Там вам работы побольше будет. А здесь тухлое катание ваты со своими единомышленниками не для вашей квалификации. На этом разрешите откланяться. Отвечать не нужно, т.к. больше вы от меня корма не дождётесь, хотя о чём я. Ваш ответ обязательно будет, потому что он нужен вам в первую очередь. Не забудьте кстати сплясать “яблочко” после сдачи рапорта.

[Analyst]

[quote name='Страшила'] ведь Украина не сама до этого додумалась, вы упустили фразу “Запад потребовал” [/quote]Мы не знаем, что как варится варево на киевской кухне, может Украине подсказали, что пора озвучить это требование, может она сама до этого додумалась, а потом сослалась на авторитетное мнение. В любом случае подобное заявление является вполне логичным на фоне сложившийся политической ситуации.[quote name='Страшила'] Хотя и трудно представить, как Донбасс будет уживаться в одной стране с Киевом и Львовом … Но мы же как-то уживаемся с Грозным? [/quote]Я думаю, что прежней Украины не будет, у Киева нет столько денег, которые бы он мог потратить на Донбасс, сколько потратила Россия на Чечню. Поэтому скорее всего Донбасс отделится от Украины и будет существовать благодаря поддержке России, как это происходит с Приднестровьем, Абхазией и Ю.Осетией, чья экономика держится на крупных кредитах, неоплаченных долгах и просто прямых инвестициях из российского бюджета.[quote name='Страшила'] То есть вы не знаете о болгарских гидроэлектростанциях или, например, об АЭС в Козлодуе? А болгарские коньяки и брэнди? А сигареты? Электронная промышленность [/quote]Болгарские ГЭС работают как работали, 4 энергоблока АЭС, построенные в 1974-1982 годах по требованию ЕЭС были выведены из эксплуатации по причине несоответствия европейским стандартам безопасности, 2 более новых и мощных блока были модернизированы, кроме того в качестве компенсации Болгария получила более 1 млрд долларов. А болгарские сигареты и бренди были хороши только в условиях отсутствия конкуренции.[quote name='Страшила'] но мотивировано это не экономическими причинами. Вряд ли кто-нибудь согласится вернуться в прошлое и усесться за учебники марксизма-ленинизма [/quote]Верно, но одного без другого не бывает.[quote name='Страшила'] идея перестраивать не ломая не кажется мне неосуществимой [/quote]Хотелось бы разделить с Вами эту уверенность.

[senes]

[quote name='Ever4'] О роли человека. Пока единственный наверное вывод, что неискушенный человек становится орудием ему неведомых сил, более искусных. [/quote]Тут более подходит определение “…Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше…”Как бы все в наших руках, а вернее в головах.[quote name='Analyst'] Танки, БТРы и установки Град не грибы, их не собирают, их поставляют те у кого они есть в избытке. А если говорить о бойцах, то именно так Захарченко и сказал, а вчера еще раз подтвердил, что в составе ополчения воюет несколько тысяч бойцов из России, в т.ч. взявших отпуска по месту службы. [/quote]Как видим в избытке у армии укропов, о чем ополченцы уже и не раз говорили. Когда на Украине сверкали наемники из америки и других стран, все западные страны поджали языки. А теперь вам что то не нравится что там воюют добровольцы на стороне ополчения, кому-то очень не нравится когда действуют такими же методами, так надо было раньше действовать в соответствии с мировым правом и если договорились, то выполнять свои договоренности.Порошенко проиграл еще в тот момент, когда заявил о мирном плане, а сам усилил бомбежки.Думаете много еще осталось нациков в Херсоне, это же мясо в первых рядах отправилось уничтожать людей на донбасе, теперь уже и никто и не знает в какой канаве кого закопали.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Я думаю, что прежней Украины не будет, у Киева нет столько денег, которые бы он мог потратить на Донбасс, сколько потратила Россия на Чечню. [/quote]Какие деньги о чем Вы говорите ???? В следствии европеизации своей экономики на Украине уже произошли изменения: Предприятия Украины за полгода понесли убытки на сумму почти 136 млрд грн, в то время как за аналогичный период 2013 года их прибыль составила 8,724 млрд грн, сообщил Госстат, за первые 7 месяцев текущего года украинские вагоностроители снизили выпуск грузовых вагонов почти на 76% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. А вот например россияне намерены наладить на Воронежском механическом заводе (ВМЗ) производство титановых шар-баллонов для ракетных двигателей, которые пока еще заказывают у украинского «Южмаша» и как Вы понимаете закроют тему зависимости от украинской продукции для ракет. Зато сами США недавно 20 августа из России получили два ракетных двигателя РД-180… Как говорится без комментариев 🙂

[Ватник]

[quote name='senes'] Порошенко проиграл еще в тот момент, когда заявил о мирном плане, а сам усилил бомбежки. [/quote] именно так, об этом много раз говорилось. [link url='http://www.youtube.com/watch?v=jAR8P1ZzzGQ'] Вот и второй вопрос Чуркина в этом коротком ролике [/link] на эту тему. Но ответа естественно нет даже от украинского представителя в ООН, не то что от русофобов, у которых не хватает интеллекта ответить на примитивные вопросы.[quote name='Ever4'] Для начала [link url='http://www.youtube.com/watch?v=mNCgVOxSJfY'] такое [/link] видео – афганец Павел Ковальчук на украинском ТВ про свою позицию на майдане. тема активной позиции человека в современной политике актуальна, но абсолютно не раскрыта [/quote] А чего тут раскрывать то? Ваш ролик о афганце, желающем справедливости, широко говорит людям, способным мыслить, т.е. лишний раз подтверждает очевидное. Человек выступая на телеканале, принадлежащем олигарху, говорит о торжестве справедливости (не знаю какой смайлик поставить, чтобы не оскорбить этого афганца). Надеюсь майданские события промыли мозги всем нормальным людям в части отношения олигархов к плебеям (просто слово ёмкое такое) и их чаяниям. Настроения в обществе можно использовать, что и сделали на майдане (спасибо СШП). Ну а технология создания этих настроений история достаточно простая (в случае с Украиной- спасибо СШП и Януковичу).[link url='http://www.youtube.com/watch?v=CWs8ASDLm5s'] Вот настроения жителей Молдавии, которые приносят реальные деньги в казну страны, [/link] Они массово хотят сотрудничества с Россией, посмотрим как их будет слушать их марионеточное правительство. бугага.[link url='http://www.youtube.com/watch?v=Lx4QUEgb3Mc&list=UU_J-5n0COUTOz8XLNSl5J3Q'] Яков Кедми, израильский экс-руководитель спецслужб (кто знает, тот поймёт) рассказывает о сегодняшней ситуации на Украине. [/link] Никакой субъективности, голая прагматичность и практичность, всё очень цинично, ни к одному слову не придерёшься, всё по честному, в т.ч. о влиянии России[quote ] киевская власть недооценила украинское население в новороссийских областях и степень несправедливости, которую они пытались с ними учинить, и степень сопротивления… [/quote] вот и очередной пример манипулирования настроениями общества только в интересах России. Олигархическая хунта по технологиям СШП использовала настроения общества в своих интересах, но кое-чего не учла, и кое-где перегнула палку со своими фашистскими замашками.Хочется отметить способы “борьбы” наших, так сказать, майдановцев. Их активность прямо пропорциональна пэрэмогам бандерофашистов. Мы их ещё тут увидим, ведь у укронациков будут ответные ходы под опытным руководством СШП, но их сегодняшнее отсутствие без пэрэмог говорит лишь о том, что нет у них правды, и свои позиции они готовы отстаивать лишь на фоне позорных провокаций.

[Новичок]

[quote name='senes'] Вот до Вас тут Новичек продвигал идеи фашизма, а как он испарился Вы активизировались, очень подозрительно, его уже в отпуск отправили, и вас направили на поддержание активной позиции. [/quote]Да здесь я…просто дыхание перевожу…тут запросто от общения с Вами веру в человечество потеряешь 🙂 [quote name='Analyst'] Ever4 писал:  Как конфликт на Украине у границ России отвечает российским интересам?Пока на Украине продолжается конфликт между Киевом и Донбассом никаких вступлений Украины ни в ЕЭС ни тем более в НАТО быть не может. Если бы России было безразлично членство Украины в европейских союзах, никто не стал бы давать Януковичу такие бешеные деньги не пойми под какие гарантии. [/quote]Конфликт ещё как отвечает российским интересам…По всему выходит, что России очень даже небезразлично стремление Украины погрузиться в европейский мир и выйти из-под влияния России…что она действительно готова была давать Януковичу большие деньги под никакие гарантии возврата…И этому есть веские причины…Получается, что…Растущий конфликт в Украине между правительством, поддерживаемым Западом, и сепаратистами, поддерживаемыми Россией, сосредоточил свое внимание на одном фундаментальном вопросе: каковы долгосрочные цели Кремля?Почему Россия с таким упорством, не взирая на санкции, продолжает разжигать очаг войны в Украине?Ответы на эти вопросы пытается дать американский экономист, профессор экономики Нью-Йоркского университета Нуриэль Рубини в своей статье “[link url='http://www.respublika-kaz.info/news/politics/37678/'] Евразийское видение России [/link]“…Резюме статьи…Евразийская концепция России: долгосрочная цель Путина – создать конкурента ЕС…Отсюда, от этой цели, и все последующие действия России, начиная от подкупа Януковича большими деньгами и эскалацией волнений на юго-востоке Украины в связи с проигрышем Януковича и победой Майдана…Как пишет в статье, которую публикует The Guardian, известный экономист Нуриэль Рубини…[quote]Ближайшие цели президента России Владимира Путина могли ограничиваться возвращением Крыма и сохранением некоторого влияния на происходящее на Украине, однако его долгосрочные намерения куда амбициознее.Эти амбиции нетрудно разгадать. Как известно, Путин однажды заметил, что распад СССР был величайшей катастрофой XX века. Таким образом, его долгосрочной целью стало его восстановление в том или ином виде, возможно, в качестве наднационального союза стран-участниц по примеру ЕС [/quote] Автор предполагает – таким объединением, по его мнению, должен стать Евразийский союз (ЕАС)…[quote] Хотя ЕАС – пока лишь таможенный союз, опыт Евросоюза подсказывает, что успешная зона свободной торговли со временем приводит к более широкой экономической, валютной и, в конечном итоге, политической интеграции. Цель России – не повторить Северо-Американское соглашение о свободной торговле (NAFTA), а создать новый ЕС, в котором все реальные бразды правления будет держать Кремль [/quote]И далее, обьясняет экономист…[quote] С появлением обширного таможенного союза торговые, финансовые и инвестиционные связи разрастаются до того, что страны уравнивают обменные курсы по отношению друг к другу. Затем – вероятно, через несколько десятилетий после его создания – участники задумываются о создании настоящего финансового объединения с единой валютой (евразийским рублем?), которая может использоваться как мера стоимости, средство расчетов и накопления [/quote]Далее, профессор экономики рассуждает…[quote] Путин – амбициозный человек и, подобно автократам Центральной Азии, может оставаться у власти десятки лет. К тому же, нравится вам это или нет, даже недостаточно динамичная для успешного развития производства и промышленности будущего Россия останется товаропроизводящей сверхдержавой”. [/quote]В заключении автор статьи предостерегает…[quote] К сожалению, санкции, которые накладывают на Россию США и Европа, при всей их необходимости могут лишь усилить убежденность Путина и его советников-славянофилов в том, что будущее России – не на Западе, а в отдельном интеграционном проекте на Востоке. Барак Обама утверждает, что о начале новой холодной войны речь не идет, однако текущие тенденции могут вскоре опровергнуть его слова [/quote]Далеко идущие планы…Но первым шагом является Таможенный союз, и, в случае создания в дальнейшем Евразийского Союза, он должен был включать и Украину, крупнейшего западного соседа России… [quote] Вот почему Путин оказывал такое давление на бывшего президента Виктора Януковича, чтобы он отказался от соглашения об ассоциации с ЕС. Это также ответ, почему Путин так отреагировал на свержение правительства Януковича, захватив Крым и дестабилизировав Восточную Украину. [/quote]Если профессор экономики Нуриэль Рубини прав, то ни о каком примирении России с Украиной, взявшей курс на европейский путь развития, не может быть и речи…На первых же шагах по интеграции в Евразийский союз получить такой прокол – с этим Путин никогда не смирится и побежденным себя не признает, а потому приложит все усилия, чтоб вернуть Украину под своё влияние, не взирая ни на какие санкции…Уж как это получится и с какими жертвами, нам пока не известно…А пока, по всему получается, что Украина волей судьбы оказалась в самой гуще борьбы интересов Запада и России…и мира на земле украинской в данной ситуации не видать…

[LostIn]

[quote name='Новичок'] Почему Россия с таким упорством, не взирая на санкции, продолжает разжигать очаг войны в Украине? [/quote] Для начала, почему Вы считаете что это делает Россия? У Вас в методичке так написано? Выкиньте её, ну или хотя бы отложите на минутку в сторону и просто посмотрите вокруг. Разве российские орудия, ракеты и миномёты бьют по городам восточной Украины, разнося насосные станции водопроводов, электроподстанции, школы, больницы, детские сады, не говоря уже о цехах заводов?Даже сейчас, когда перед карательными войсками уже стоит вполне реальная перспектива поражения, они отнюдь не только отстреливаются от наседающих сепаратистов. Они продолжают стрелять *по городам* из всех имеющихся в их распоряжении конвенционных (а по некоторым сведениям, и не только) средств поражения. Но в этом, конечно, Путин виноват, да-да-да.

[Новичок]

[quote name='LostIn'] У Вас в методичке так написано? [/quote]Меня улыбнуло 🙂 Поверьте мне – ни к каким методичкам отношения не имею…И к Украине отношусь равно…и мысли мои, и мнения мои больше от моего мироощущения, от моего понятия справедливости…называйте это как хотите, хотя бы смелостью суждений, а врать, чтоб всем понравится, не нахожу нужным…[quote name='LostIn'] Для начала, почему Вы считаете что это делает Россия? [/quote]А кто же ещё…Без пособничества России – хотя бы негласного – здесь не обошлось…Мне, не зашоренному ура-патриотизмом, яснее-ясного…Логика говорит: ополченцы без помощи извне, со стороны России, а откуда ещё – ясно, что неофициальной – давно были бы разбиты…Порошенко помогает весь Запад – я думаю, Вы не против этого утверждения, так почему бы противоборствующей Киеву стороне не помогала та же Россия…у ней в этом конфликте есть свой интерес…На это, на интерес – под флагом своих не сдаём, указывает то обстоятельство, что до недавнего времени большинство руководящих должностей, в так называемых народных республиках, занимали лица с российским гражданством, а не с украинским…Здесь надо отметить одно обстоятельство…действительно, официального приказа начать боевые действия российских войск на территории Украины нет…просто русский народ отличается особой способностью знать мнение начальства, интуитивно полагая что ему нужно в данный момент…и надо сказать, редко ошибаясь…Потому-то сейчас идёт сокрытие фактов захоронения погибших в Украине российских военнослужащих…другой причины в этом, сокрытии, я не нахожу…Вот как-то так…[quote name='LostIn'] и просто посмотрите вокруг. Разве российские орудия, ракеты и миномёты бьют по городам восточной Украины, разнося насосные станции водопроводов, электроподстанции, школы, больницы, детские сады, не говоря уже о цехах заводов? [/quote]Нет, конечно, украинские…А почему и кто в этом виноват?В своё время этим вопросом задавалась журналистка Анна Политковская в своих очерках о войне в Чечне…Тогда для России не стоял вопрос кого считать врагом – российский спецназ или чеченских террористов/сепаратистов…хотя Анна Политковская осуждала жёсткость российских мер “принуждения к миру”, за что поплатилась жизнью…светлая ей память…Вы можете меня осуждать – что и делают здесь некоторые, но…международное право на стороне Киева – какие бы Вы доводы не приводили…он, Киев, ведёт антитеррористическую операцию – даже боевые действия, если хотите – против сепаратистов, посягающих на территориальную неприкосновенность государства…Любое государство поступило бы так, что там Украина…и уж чего более всего боится Россия так того, что, не дай Бог, бацилла сепаратизма захватит и её…одной Чечни ей предостаточно…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Вы можете меня осуждать – что и делают здесь некоторые, но…международное право на стороне Киева – какие бы Вы доводы не приводили… [/quote] Можно узнать у уважаемого эксперта о каком международном праве идет речь ? 🙂 И в какой статье этого международного права написано, что города надо обстреливать артиллерией и деревни сносить артиллерийскими установками типа “град” ? [quote name='Новичок'] Киев, ведёт антитеррористическую операцию – даже боевые действия, если хотите – против сепаратистов, посягающих на территориальную неприкосновенность государства… [/quote] И почему Вы наотрез отказываетесь называть боевиками и террористами тех, кто вооруженным путем сменил власть в Киеве в феврале месяце текущего года ? И что говорит международное право по этому поводу ? 🙂 Назовите вещи своими своими именами и Вы увидите как у Вас неожиданно сложится пазл с происходящим на Украине.

[senes]

[quote name='Новичок'] Да здесь я…просто дыхание перевожу…тут запросто от общения с Вами веру в человечество потеряешь [/quote]Вот Вы когда в Израиль переместились, сколько лет назад? Просто интересно начались уже необратимые последствия или еще есть надежда даже не на приятие другой точки зрения, а на способность услышать. Пока же полное игнорирование фактов бомбежек населения армией укропов показывает, что Вы ничего не слышите. Про другие факты противоречащие вашей идеологии также ничего не скажите. Если вас это устраивает, тогда просто признаетесь в своих взглядах и согласны с тем что надо уничтожать людей, только потому что они думают иначе.[quote name='Новичок'] Растущий конфликт в Украине между правительством, поддерживаемым Западом, и сепаратистами, поддерживаемыми Россией [/quote]Вам уже сказали что правильно “на Украине”, а вы повторяете свои ошибки, только глупец не способен учиться. И кто сказал, что в Киеве правительство более законное чем в Новороссии? В каких таких документах это прописано? Кого поддерживает население то и законно(если это не фашистский режим), референдум Новороссия провела, а Киевский режим?[quote name='Новичок'] от подкупа Януковича большими деньгами [/quote] Вы сами передавали деньги? Если вы считаете 15 млрд помощи которая Россия готова была оказать Украине подкупом, то как Вы назовете млрд поставляемые по линии МВФ? Причем у России условия для населения были значительно лучше. Без долговой кабалы на годы вперед.[quote name='Новичок'] не взирая ни на какие санкци [/quote]А что для Вас живущего в Израиле санкции против России какая то проблема? Что это Вас так волнует, это должно волновать нас, проблема России в том что в 90-е годы англосаксами были ввинчены в нашу систему гайки не дающие развиваться в полной мере. Вот сколько лет мы жили в нищей стране и думали как такая богатая страна живет так плохо, все дело в лишних винтиках, таких как Чубайсы. Не знаю как давно вы уехали из страны, но как мне кажется уже прошло достаточно много времени и часть винтиков заменены. Жизнь значительно изменилась. И теперь лучше тем кто настроен против нас бояться наших санкций. История с продуктами это же только начало, подобных секторов экономики предостаточно, я даже больше чем уверен пройдет год и мы увидим положительный эффект такой, что уже введем их в отношении других товаров. Даже те же двигатели для ракет очень показательная история. А что надо нам от ЕС и СШП? Планшеты и айфоны, так меня китайский телефон полностью устраивает. Как видим от санкций России будет немного неудобно как и любое изменение сложившегося положения, но от них выиграют все кто угодно но только не те кто их вводил против России.А если жизнь в России на столько изменилась, что теперь нет надобности высокотехнологичным специалистам уезжать в Израиль и СШП, то что это означает даже для Израиля, который в 90-е годы занял лидирующие позиции по количеству ученых на 1000 жителей, а ведь ученые не вечны и новые гении родятся у нас, а не у вас. В плане развития для меня Комсомольск не конфетка, но по России достаточно других мест для роста.

[Автор]

Сообщения