[читатель]

[quote name='Новичок'] Надо Вам сказать, что главенство и воля народа является определяющим…так записано в конституциях…и даже в российской…Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей…под термином “народ” здесь подразумевается всё население государства… [/quote] 😀 😀 Причём здесь воля, по факту на украине анархия, кто сильней -тот и прав.[smile badgrin]

[LostIn]

“Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей…”Например, Майдана Незалежности.

[Новичок]

[quote name='LostIn'] Вольнонаёмных специалистов из России, некоторое время возглавлявших силовые структуры ДНР/ЛНР, призвал и принял народ Донецкой и Луганской *тогда ещё областей Украины*, обеспокоенный антиконституционным государственным переворотом в Киеве. [/quote]Принять-то прИняло их, авантюристов, население Донецкой и Луганской областей – это верно…а чего же не принять, раз обещают златые горы…кто же тогда предполагал такое развитие событий…А вот призвать – здесь Вы лукавите, мой друг…они пришли сами – скорей всего это было продолжением Крымской операции, надо сказать, успешной – и воспользовались настроением русскоязычного населения , которое не поддерживало устремлений Киева на Запад…[quote name='LostIn'] В условиях революционной ситуации и нелегитимности киевской власти, народ не нашёл лучшего решения, чем провозгласить независимость Донбасса от Украины. Свою волю народ выразил на референдуме, легитимность которого не может быть оспорена на основании попранной уже на тот момент конституции бывшей Украины. К моменту прихода к власти условно легитимного президента Порошенко, Украина уже не была прежней страной. Некоторые куски от неё отвалились. Да, Киев не хочет этого признавать, но по факту – только себе же делает хуже. Впрочем, большое количество политических экспертов считает, что киевская власть не свободна в выборе политического курса. [/quote]Я понимаю Вас…Для подтверждения своего мнения Вы допускаете проведение референдума в отдельно взятых областях страны, хотя по Конституции – а её никто не отменял – этого делать нельзя…Даже Путин предостерегал не делать этого…Но Вы проведение референдума – а он получился как лжереферендум и его никто не признал – допускаете, так как Вы на стороне сепаратистов…понятно…Но тогда поймите и Вы, дорогой товарищ, что государство имеет право и должно защищать свою территориальную целостность…мирным ли или вооруженным методом зависит от уступчивости сепаратистов…За примером далеко ходить не надо…Вспомним, что было, когда в начале 1990-ых годов Чечня обьявила свою независимость – так это была автономная республика и нация – и что было потом…сколько войн прошло – и каких – пока всё успокоилось…а Чечня всё же осталась в составе Российской Федерации…[quote name='LostIn'] Если Вы говорите о поступившем к ополченцам подкреплении в 1200 бойцов, то нигде не было сказано, что они – граждане России. Было озвучено лишь, что эти бойцы проходили обучение на территории РФ. То есть, тайно перешли с Украины на территорию РФ, организовали там учебно-тренировочный лагерь, сколько-то времени в нём тренировались, затем вернулись на Украину. [/quote]У Вас тенденциозный отбор фактов…Вы берёте во внимание только то, что устраивает Вас и подтверждает Ваше мнение…Хорошо, проверить паспорта нет возможности, но а танки-то…они, что, тоже тайно перешли вначале с территории Украины в Россию, а затем вернулись назад или как…Не надо выдумывать…сейчас дело уж не в том воюют ли российские войска в составе ополченцев – воюют, груз 200 то и дело доставляют домой, в Россию…Вон уже сообщили, что погибла вся псковская рота ВДВ в боях 13 августа, кроме десятерых заблудших…Сейчас надо думать, как выпутаться из этого капкана, в который попала Россия из-за своих амбиций…[quote name='LostIn'] . По официальной версии, военнослужащие РФ на территории Украины оказались по ошибке. [/quote]Веры нет этим официальным версиям…Вон совсем недавно сам Путин бил себя в грудь, уверяя всех, что российские войска в захвате Крыма не участвуют, а какие-то, чёрт знает, “зеленые человечки”, экипированные в современное снаряжение в близлежащем киоске…а потом всё же признал, что были и участвовали… [quote name='Новичок'] За примером далеко ходить не надо…Вспомним, что было, когда в начале 1990-ых годов Чечня обьявила свою независимость – так это была автономная республика и нация – и что было потом…сколько войн прошло – и каких – пока всё успокоилось…а Чечня всё же осталась в составе Российской Федерации… [/quote]А вот совсем свежий пример, что бывает в России за сепаратистские мотивы…Тут вам не Донецк…За призывы к федерализации Кубани активистка попала в следственный изолятор ФСБ…[quote]Евгений Титов, соб. корр. “Новой” по Южному Федеральному округу…Активистка партии Рот-фронт Дарья Полюдова помещена под арест в следственный изолятор краснодарского УФСБ. Она пыталась организовать «Марш за федерализацию Кубани», но теперь в ее отношении завели уголовное дело.[…]..в отношении Дарьи Полюдовой возбуждено уголовное дело по статье 280.1, «призывы к нарушению территориальной целостности РФ». Дарья была одним из организаторов несостоявшегося «Марша за федерализацию Кубани» в Краснодаре.Теперь ей грозит до 5-ти лет лишения свободы. [/quote]А в Украине Россия поддерживает сепаратистов, да ещё как…Вот они двойные стандарты налицо…

[лось]

[quote name='Новичок'] Вот они двойные стандарты налицо.. [/quote]Новичок, не будьте наивным. Вы вроде бы уже в возрасте, пора бы смотреть на жизнь без розовых очков.Свои стандарты, двойные стандарты есть у каждой страны. Какие у страны интересы, такие и стандарты.В США, например, какбе свобода выбора и самоопределения Штатов заложена в Конституции. Однако ж, Белый дом отклонил петиции сепаратистов, заявив, что отцы-основатели создали США как “вечный союз”, а Верховный Суд в 1869 году постановил, что у отдельных штатов НЕТ ПРАВА выходить из состава государства. А если будете возмущаться, запросто в тюрьму посадят, а срока в Америке выписывают колымские, не чета нашим))Вот вам и свобода выбора и стандарты.

[senes]

Новичек, твой поток не по делу уже надоел, даже читать не хочется.

[LostIn]

[quote name='Новичок'] Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей… [/quote] Например, население Майдана Незалежности?[quote name='Новичок'] Для подтверждения своего мнения Вы допускаете проведение референдума в отдельно взятых областях страны, хотя по Конституции – а её никто не отменял – этого делать нельзя… [/quote] А свергать законно избранного президента вооружённым восстанием по Конституции можно?[quote name='Новичок'] он получился как лжереферендум и его никто не признал [/quote] Киев сам признал референдум, как бык признаёт красную тряпку, и начал карательную операцию против собственного народа. Тем самым (внезапно!) именно он легитимизировал право народа Донбасса на самоопределение. Ибо когда народ подвергается репрессиям и геноциду, его право преобладает над любыми правами государственой власти (см. прецедент Косово).[quote name='Новичок'] У Вас тенденциозный отбор фактов… [/quote] Отнюдь. Просто я, в отличие от вас, не добавляю к фактам отсебятины. [quote name='Новичок'] но а танки-то…они, что, тоже тайно перешли вначале с территории Украины в Россию, а затем вернулись назад или как… [/quote] А про танки вообще не было сказано, что они когда-либо находились на територии РФ. Не говоря уже о Ваших выдумках, будто эти танки, якобы, получены *от* России.[quote name='Новичок'] Веры нет этим официальным версиям… [/quote] То есть, Вы верите, что Россия посылает солдат на необъявленную войну с полным комплектом табельного оружия, знаков различия, документов и т.д.?[quote name='Новичок'] А в Украине Россия поддерживает сепаратистов, да ещё как… [/quote] Официальная Россия поддерживает украинских сепаратистов чуть менее, чем никак. Вы ж сами только что вспомнили, как Путин предостерегал их от проведения референдумов, а вместо этого предлагал дождаться выборов Порошенко и договориться с ним по хорошему. Потом официальная Россия отказалась не то что принимать к себе под крыло ДНР и ЛНР, но вообще признавать их существование как государственых образований. И теперь Кремль помогает самопровозглашённым республикам разве что призывами к прекращению кровопролития, да и те старательно направляются в адрес обеих сторон конфликта. И даже когда киевских вояк ловят с оружием в руках на российской земле, их потом шустренько отпускают обратно на Украину продолжать “антитеррористическую операцию”.А вот *народ* России действительно поддерживает народ Донбасса. Кто чисто на словах, кто гуманитаркой и деньгами, а кто и с оружием в руках в рядах ополчения.

[Новичок]

[quote name='LostIn'] Новичок писал:  Только не надо под народом подразумевать население каких-то отдельных областей…Например, население Майдана Незалежности? [/quote]Намёк понял…Ведь революция всё ж [quote name='LostIn'] А про танки вообще не было сказано, что они когда-либо находились на территории РФ. Не говоря уже о Ваших выдумках, будто эти танки, якобы, получены *от* России. [/quote]Подозреваю, что с первого раза до Вас не доходит то, что я пытаюсь донести до Вашего сознания…Ещё раз…Это не “мои выдумки”, а новостное сообщение на сайте “Российская политика”…[link url='http://ruspolitics.ru/news/read/terroristy-podtverdili-postavki-oruzhija-i-naemnikov-iz-rossii.html'] Террористы подтвердили поставки оружия и наемников из России [/link]Цитата…[quote] В то время когда все внимание наблюдателей и журналистов было приковано к передвижениям этого странного конвоя (имеется ввиду гуманитарный), границу с Украиной пересекали колонны тяжелой военной техники. И хотя официальные власти как обычно это отрицали, подтверждение пришло оттуда, откуда не ждали, а именно от руководства террористов.Новый глава правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко объявил о получении подкрепления: «150 единиц боевой техники» (около 30 танков, остальное — БМП и БТР) и «1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации». [/quote]А вот и само [link url='https://www.youtube.com/watch?v=VyzYdx-EQWM'] выступление [/link] главы правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко…где всё сказано…Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесь 🙂 [quote name='LostIn'] А свергать законно избранного президента вооружённым восстанием по Конституции можно? [/quote] Так и свергать Януковича не пришлось…он сам драпанул, осознав, что дела его плохи…так и прячется до сих пор где-то в России…ни слуху, ни духу 🙂 [quote name='LostIn'] Ибо когда народ подвергается репрессиям и геноциду, его право преобладает над любыми правами государственной власти [/quote]Если про репрессии и геноцид вы пишите, имея ввиду население Донецкой и Луганской областей, то никаких репрессий и никакого геноцида относительно населения этих областей нет и не было (подозреваю, что Вы просто не знаете что такое репрессии и геноцид)…так как это уже из разряда военных преступлений…К слову сказать, в Украине находятся представители ЕСПЧ, как раз следящие, чтоб в ходе боевых действий не остались незамеченными случаи военных преступлений…пока всё тихо…[quote name='LostIn'] То есть, Вы верите, что Россия посылает солдат на необъявленную войну с полным комплектом табельного оружия, знаков различия, документов и т.д.? [/quote]Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной…А Вы разве не догадываетесь, почему ещё недавно разрозненно отступавшие по всей линии фронта ополченцы, вдруг, в одночасье, достигли небывалого успеха, сильно потрепав украинские войска…Вот как раз этот феномен и старается донести до читателя обозреватель “Новой” Павел Фельгенгауэр в своей статье [link url='http://www.novayagazeta.ru/columns/65084.html'] “Контрудар” [/link] с резюме: внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг истощенного противника застал украинцев врасплох…Несколько цитат…[quote] После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. [/quote][quote]Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила». [/quote]Как видите, наплевал…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесь [/quote] Вы это повторяете уже какую страницу форума, самого себя уже наглядно видно Вы давно убедили 🙂 . Только вот официальный Киев до сих пор пытается найти хоть какие то доказательства пребывания наших войск на Украине…. Не знаете почему 🙂 ? То танки какие то придумывают, то оружие, то коробки фотографируют от охотничьего оружия, то кто то где-то на опушке видел что-то и это что-то было похоже на ТАНКИ 🙂 . Из последних украинских фейков мне понравился о танках Т72, которые есть только у России. И при этом президент Порошенко фотографируется на фоне украинского танка Т72 🙂 . В общем если подытожить Ваши мысли озвученные на форуме, то Вы медленной цапой перешли от рефлексии до истерии по России. Вы конечно извините но со стороны это выглядит именно так… [quote name='Новичок'] Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной… [/quote] Кстати Вы не обратили на один очень важный момент во всей этой истории с украинским майданом и потом войной на Донбассе. А именно то что все это время пока заявлялось о ре-во-лю-ции, едыной Украине, люстрации и еще не Бог весь чего. Реально хунта занималась только одним – поиском врага и демонизацией России и руководства. Все там давно уже забыли о олигархах, экономике, благосостоянии там занимаются только одним ищут шпионов, москалей, коллорадов и матерят Путина. Если мыслить глобально о происходящем в мире, то мне почему то кажется, что Обамкина администрация уже все сделала, что планировала по России, т.е мы в полной изоляции и все боятся с нами дружить (и то что в 2013 или 2014 году США наедут на нас после Сирии я писал об этом ранее в ветке о сирийском конфликте), а следовательно время наступило для … Китая… вот здесь уже возможна настоящая война и втягивание в нее России… и все беды еще впереди.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал:  Мне надо Вам говорить, что боевая техника поступила из России, или сами догадаетесьВы это повторяете уже какую страницу форума, самого себя уже наглядно видно Вы давно убедили [/quote]Мил человек!Ну, не верю я чтоб наш русский не кинулся бы в эту кашу за деньги…и технику ему предоставят, только плати баксы…и платят – понятно кто…Кто кровно заинтересован в возврате прошлого (?), назвать фамилию или сами догадаетесь…Знамо дело не Путин, ему-то зачем… есть его подмастерье с деньгами, уворованными с Украины…А по Вам – верить, не верить – Ваше дело…я к этому отношусь спокойно…каждый рассуждает сообразно своим внутренним убеждениям…Понимаю, что это Вам ни к чему, при Вашей-то непоколебимой уверенности в обратном, всё же вот ещё один репортаж о том, как на самом деле Россия “не вмешивается” в события в Украине…Так вот, специальный корреспондент “Новой” Елена Костюченко в репортаже [link url='http://www.novayagazeta.ru/society/65096.html'] ” Армия и добровольцы” [/link] ведет рассказ со слов добровольца на условиях анонимности – сами знаете почему – о том, как происходит вербовка и обучение добровольцев, с последующей засылкой их на территорию Украины в районы боевых действий с украинской армией…В деталях, скажем, доброволец может и поднаврать, но в общем – вполне может быть так…ведь это своего рода предпринимательская деятельность и всегда найдется человек, а то и группа, желающие заработать на этом денежку…Несколько цитат…[quote] Собеседник — мужчина за тридцать, в составе российского миротворческого контингента участвовал в нескольких военных кампаниях. На гражданке работал в личной охране. В Ростовской области находился около недели, вчера в составе своего подразделения пересек границу.— Что с псковскими десантниками?— Знаю, что они обеспечивали коридор через границу. Некоторые погибли.[/quote][quote] — Срочники?— Ну как? Если ты служишь полгода, ты уже имеешь право заключать контракт. Но ты же слышала по телевизору: все как бы в отпуске, все вопреки желанию Минобороны там оказались.— То есть это регулярная армия?— Да.— Зачем тогда добровольцы, если есть регулярная армия?— Регулярная армия дороже. Еще, наверное, думали, что добровольцев будет больше. Что мы сможем переломить ход войны.[/quote]Ну, и так далее…[quote name='pavelz'] В общем если подытожить Ваши мысли озвученные на форуме, то Вы медленной цапой перешли от рефлексии до истерии по России. Вы конечно извините но со стороны это выглядит именно так… [/quote]Да не обижаюсь я…чего мне, больному, обижаться 🙂 [quote name='pavelz'] Новичок писал:  Да, к сожалению идёт необьявленная война России с Украиной…Кстати Вы не обратили на один очень важный момент во всей этой истории с украинским майданом и потом войной на Донбассе. А именно то что все это время пока заявлялось о ре-во-лю-ции, едыной Украине, люстрации и еще не Бог весь чего. Реально хунта занималась только одним – поиском врага и демонизацией России и руководства. [/quote]Глубоко копаете, сударь 😎 Возразить мне нечем, каюсь, не в курсе оных дел…[quote name='pavelz'] Обамкина администрация уже все сделала, что планировала по России, т.е мы в полной изоляции и все боятся с нами дружить [/quote]Да уж…Да и Россия не в стороне осталась…всё сделала, чтоб быть не только в изоляции и страшилой, но и в … 😎

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Так вот, специальный корреспондент “Новой” Елена Костюченко в репортаже ” Армия и добровольцы” ведет рассказ со слов добровольца на условиях анонимности [/quote]Вам, самому не смешно, уважаемый сотрудник нашей спецслужбы? Или вы нас за недалёких держите? Корреспонденту “Новой” рассказал неизвестно кто, что хотел или что ему приснилось. Я этой Елене Костюченко тоже могу поведать как пил водку с марсианами, а потом ходил с ними в разведку и брал в плен президента Порошенко. И что, если этот бред напечатают, то он станет правдой. Эти бумагомараки большинство своих опусов высасывают из пальца в погоне за рейтингами и гонорарами. А вы это приводите в доказательство? Мы далеко не так глупы. Понимаем, что верить разным газетёнкам – дело последнее. Они только подливавют масла в огонь, плодят ненависть и сеют раздоры. Это с их лёгкой руки те кто ещё вчера был белым и пушистым становятся гадами последними. Не даром их называют четвёртой властью. Они так запудривают мозги, что церковь отдыхает в сторонке. Что на самом деле творится на Украине одному богу известно. Так не бывает, что потери армии сепаратистской украинской хунты исчисляются уже десятками тысяч, а мирных граждан по оценке ООН погибло чуть больше двух. Обычно при военных конфликтах потери мирного населения в пять -шесть раз больше военных. Считайте сами. Геноцид это. А в Киеве сидят военные преступники которых ждёт трибунал и расстрельная стенка. Главное, чтоб мир настал поскорее. Русские убивают русских на потеху “цивилизованного” Запада. Индейцы мы для них и должны сгинуть перебив друг друга. Глупые. Не знают, что случается с заигравшимся сорванцом. Его порют ремнём, чтоб больше не маялся дурью.

[LostIn]

[quote name='Новичок']А вот и само выступление главы правительства самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко…где всё сказано… [/quote] Вот именно. Там сказано о получении подкрепления в виде танков и другой бронетехники. О том, что эта бронетехника поступила из России – ни слова. Там сказано, что 1200 человек личного состава проходили обучение на територии РФ. О том, что у них были с собой танки – ни слова. О том, что эти 1200 человек граждане России – ни слова. О том, что это российские военнослужащие – тем более, да и зачем бы солдатам понадобилась четырёхмесячная подготовка?Так что оставьте Ваши выдумки, уважаемый.[quote name='Новичок'] Так и свергать Януковича не пришлось… [/quote] Свержение не обязательно подразумевает физическую ликвидацию. Хотя Вам, возможно, хотелось бы именно этого?[quote name='Новичок'] Если про репрессии и геноцид вы пишите, имея ввиду население Донецкой и Луганской областей, то никаких репрессий и никакого геноцида относительно населения этих областей нет и не было (подозреваю, что Вы просто не знаете что такое репрессии и геноцид)… [/quote] К Вашему несчастью, знаю: геноцид, это действия насильственного характера, имеющие целью полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы. На юго-востоке Украины киевское правительство производит геноцид населения с помощью убийств и причинения тяжкого вреда здоровью людей, а также путём создания условий, непригодных для жизни (разрушения городской и сельской инфраструктуры, водо- и электроснабжения, уничтожения запасов продовольствия и т.д.) Поводом к этому геноциду стало желание властей провести в регионе политические репресии с целью нейтрализации национально-освободительного (или сепаратистского с их точки зрения) движения и сохранения собственной власти.[quote name='Новичок'] К слову сказать, в Украине находятся представители ЕСПЧ, как раз следящие, чтоб в ходе боевых действий не остались незамеченными случаи военных преступлений…пока всё тихо… [/quote] Очевидно, военые преступления совершаются со стороны дреманного ока этих глубокоуважаемых представителей. Ничего нового в этом нет. Хотя может быть я к ним несправедлив, и они просто копят материал, чтобы позже предъявить все обвинения по полной программе… проигравшей войну стороне.[quote name='Новичок'] внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг [/quote] Внезапный рейд *воображаемых* тактических батальонных групп?

[Новичок]

[quote name='LostIn'] Так что оставьте Ваши выдумки, уважаемый. [/quote][quote name='LostIn'] Внезапный рейд *воображаемых* тактических батальонных групп? [/quote]Продолжайте в том же духе…У Вас здорово получается 🙂 [quote name='LostIn'] Вот именно. Там сказано о получении подкрепления в виде танков и другой бронетехники. О том, что эта бронетехника поступила из России – ни слова. [/quote] 🙂 Резонно…тогда получается, что бронетехника поступила от Порошенко, как подарок 🙂 …Других ведь поставщиков бронетехники там нет: или Россия, или Украина…А вот и [link url='http://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc'] видео [/link], как бронетехника направляется в Краснодон со стороны Молодогвардейска…[quote]Киев, Сентябрь 03 (Новый Регион, Ольга Мещерякова) Колонна российской техники движется в направлении Краснодона в Луганской области, сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБОУ, полковник Андрей Лысенко.«Колонна российской военной техники движется со стороны Молодогвардейска в направлении Краснодона в Луганской области Украины», — сообщил Лысенко.[/quote]К слову сказать, Вы не один такой фома неверующий…Вот и уважаемые [nick ‘dimasster’:28877] и [nick ‘pavelz’:23788] тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов…хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев…[quote name='LostIn'] О том, что эти 1200 человек граждане России – ни слова. О том, что это российские военнослужащие – тем более, да и зачем бы солдатам понадобилась четырёхмесячная подготовка? [/quote]Вы уж совсем Александра Захарченко за лоха считаете, чтоб он выложил все карты и на весь мир всем рассказал бы, что эта помощь из России…Хватит и того, что он оплошал с танками…волнуясь – это видно, как он нервно вертит в руках пачку сигарет – он оговорился не заметив, и выдал тайну, которая давно для Запада и Киева является секретом полишинеля…Кроме россиян…с ними-то понятно – синдром или феномен неверия охватил россиян 🙂 А вот почему россияне не верят в войска РФ в Украине…Этим вопросом задался журналист Павел Казарин…[quote]Киев, Сентябрь 03 (Новый Регион, Павел Казарин) – Есть что-то удивительное в разговорах с ребятами из России. Ну, то есть ты у них спрашиваешь о том, что они думают насчет участия России в событиях на Донбассе, а в ответ слышишь хрестоматийное «Какие ваши доказательства»?Раз за разом они просят показать, доказать и предъявить. Причем непонятен критерий «окончательного доказательства». Если НАТО публикует снимки того, как бронетехника пересекает границу – то это потому, что оно НАТО и клепает фальшивки.[/quote][quote] Если «премьер-министр» «ДНР» Захарченко благодарит российских военных, приехавших в собственный отпуск воевать за Донбасс – то это лишь слова и мало ли кто и что там говорит. Если после двух месяцев упорных боев, в результате которых украинская армия наступала и побеждала, она внезапно за два дня оказывается в котлах, то это связано с выучкой командиров «ДНР», которые хорошие тактики и еще лучшие стратеги. [/quote]Феномен, да и только…По моему, это помешательство на безоговорочной вере в своего нацлидера – небось забыли! – Путина…Вот признает он, как признал в Крыму, участие российских войск в Донбассе и все безоговорочно признают…а пока отмашки нет, все бубнят монотонно – в в Украине российских войск нет и быть не может…всё [smile badgrin]

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Вот и уважаемые dimasster и pavelz тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов…хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев… [/quote] Посмотрел Ваше кино 🙂 , кстати там эти авторы наснимали несколько подобных роликов где едут на одной и той же машине и в некоторых сценах даже открываю окно и кричать неким людям матерные слова едущим внимание в микроавтобусах ШКОДА и сбоку у них написано военная полиция. и я уже не буду вспоминать , что у ВАИ основной вид транспорта считается УАЗ 469 и люди в этих машинах едут в гражданской одежде при этом НИ У КОГО не видно стрелкового оружия 🙂 и это в зоне боевых действий. У меня один единственный такой маленький но главный вопрос, а где в вашем кино ополченцы ???? 🙂 . Неужели Вы думаете , что вся эта техника будет выстраиваться в километровые колонны и колесить по ЛНР и ДНР без единой машины с ополченцами 🙂 ? Или Вы думаете , что ополченцы вдруг стали скромничать и позабыли поднять свои флаги и навязать ленты 🙂 ? Да Вы посмотрите любое видео с ними у них даже на охотничих ружьях навязаны эти ленты и на технике разрисовано не Бог весть чего 🙂 . И самое главное Вы комментарии хотя бы почитайте к вашему кино, там народ резонно спрашивает, судя по заявлению в видео они буквально незадолго до этого такой огромной колонной должны были пересечь пропускной пункт на границе с Украиной где сидят и во все глаза смотрят сотрудники ОБСЕ [smile cool]… В общем тема сис… ой военного вторжения российской армии не раскрыта 🙂 . Пишите авторам чтобы снимали лучше свое кино. ps Найдите видео большая колонна техники ВСУ в 30 км от Донецка и попробуйте найти разницу в составе техники с тем что Вы привели в качестве примера как колонна российской техники…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] К слову сказать, Вы не один такой фома неверующий…Вот и уважаемые dimasster и pavelz тоже не верят, что российские добровольцы участвуют в боевых действиях на стороне сепаратистов…хотя только этим можно обьяснить недавние успехи ополченцев… [/quote]Всё у Вас, сотрудник нашей спецслужбы, с ног на голову.[quote name='Новичок'] Ну, не верю я чтоб наш русский не кинулся бы в эту кашу за деньги…и технику ему предоставят, только плати баксы…и платят – понятно кто… [/quote]Так добровольцы или наёмники? Или у вас всё смешалось? Я верю, что на стороне ДНР и ЛНР воюют добровольцы. Как и на стороне противоположной. Но не верю, что за баксы стреляет в украинскую армию какой-нибудь Иванов Иван из Владимира. Люди едут из России туда не за деньги, понимают, что победи украинство в Донбассе, и Россия получит огромную украинскую язву у себя под боком.

[Новичок]

Вопрос – воевали ли российские войска или нет на стороне сепаратистов теперь уже не стоит так остро…Подписано перемирие и противоборствующие стороны замерли на линии фронта по состоянию на 18:00 5 марта 2014…[quote name='dimasster'] победи украинство в Донбассе, и Россия получит огромную украинскую язву у себя под боком [/quote]Если бы украинские войска разбили бы сепаратистов, то – да…Но АТО затянулась – и на много – и здесь не последнюю роль сыграла техническая и людская помощь со стороны России, что вынудило Киев заключить перемирие…Теперь уже Украина получила язву в виде двух областей с самостийным управлением на своём здоровом теле…Путин, можно сказать, выиграл первый этап по возвращению Украины под своё влияние: в Украине появились две области, пророссийски настроенные, выбившиеся из общего ряда областей, настроенных проукраински, и связавшие Украину по рукам и ногам от возможности вступления в ЕС и НАТО…что и надо России на первое время…Далее всяко бывает…вдруг украинский народ поумнеет 🙂 или ему помогут поумнеть [smile redface], сместит Порошенко и вновь кинет взор в сторону братского российского народа…Это программа максимум Путина, а пока надо закрепить успех сепаратистов планом Путина в действии…Вот как-то так я вижу развитие дальнейших событий в Украине…

[Автор]

Сообщения