[quote name='morj'] на западных блокпостах ДНР и ЛНР ополченцы просто заворачивали беженцев на восток. [/quote] неплохая версия, жаль Псаки ещё не додумалась. Ну а если серьёзно, много общаюсь с беженцами и переселенцами (работа такая), часть из них ехала к родственникам (у Псаки была такая версия, правда по ней они ехали в гости на пирожки))), часть бежала, сознательно выбрав Россию, т.к. не верят в нормальное будущее Украины как в экономическом плане, так и идеологическом. Если есть желание, любой может и сам пообщаться с беженцам в ПВРах, тортик будет хорошим поводом.
[quote name='Новичок'] Даже неся потери, мирное население Израиля прямо настаивает продолжить операцию против ХАМАС до победного конца… [/quote] Всё население?[quote name='Новичок'] Я не ошибусь, если скажу, что мирное население Донецкой и Луганской областей обеими руками и ногами против ведения боевых действий как сепаратистами, так и украинскими войсками… [/quote] Вы уже опросили каждого мирного жителя Донбасса, чтобы делать такие заявления? Или как обычно телепатией балуетесь?[quote name='Новичок'] с захватом – а по другому и не скажешь – земель чужого государства… [/quote] О каком захвате речь? Крым добровольно отсоединился от Украины и так же добровольно присоединился к РФ. Донбасс пока и независимость-то толком не отвоевал, а в уж в Россию его вообще не звали.[quote name='Новичок'] У прогрессивной части мирового сообщества действия России в событиях в Украине вызывают отторжение [/quote] Да не действия России, а то, что им рассказали об этих действиях по телевизору. Хвост виляет собакой. Как и в Вашем случае.
[quote name='Ever4'] Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко? [/quote] Вам кажется. Своими ушами сегодня, вчера и позавчера слышал речи первых лиц ДНР, которые вещали о том, что главная задача у них это любым способом прекратить бойню и установить хоть хрупкое но перемирие. Ну и главная задача это в будущем выход из состава государства Украина. В общем в этом вопросе там ничего не поменялось. Там ща проблема в том, что украинские власти хотят зафиксировать захваченные земли на Донбассе и никуда не уходить, Вы жеж наверно знаете потеряй они Мариуполь и экономике Украины придет северный зверек. Именно из-за этого города украинские власти готовы на любые переговоры и обещания, ну а ополчению нужен просто мир и они тоже готовы верить любым обещаниям.
[quote name='Ever4'] Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко? [/quote] в гроссмейстерской партии смысл большинства ходов для обывателя может быть понятен только через определённое время, и то не всегда. Помнится, когда Путин отменил легитимизацию ввода войск на Украину, его даже на ура-патриотических сайтах полоскали не хуже чем на укропатриотических- путинслилдонбасс ла-ла-ла. Если нам ничего непонятно, то, надеюсь, и госдепу не всё понятно, а это уже хорошо. Вероятно чрез несколько ходов станет понятнее. Нам ведь по сути неизвестны даже ставки каждого хода. Здравомыслящему человеку лишь ясно, что эти ставки чересчур велики.
[quote name='pavelz'] ну а ополчению нужен просто мир и они тоже готовы верить любым обещаниям. [/quote] верить Порошенко это аналогично если бы во время ВОВ Сталин поверил бы Гитлеру что тот исправился и хочет мира. ведь в данный момент мы же сравниваем киевский режим с фашистами? так что здесь стало больше вопросов чем ответов
[quote name='Ватник'] в гроссмейстерской партии смысл большинства ходов для обывателя может быть понятен только через определённое время, и то не всегда. [/quote]Я придерживаюсь другого взгляда – политика руководства должны быть понятна и поддержана, а все действия руководства должны проходить в рамках этой политики. Тогда страна двигается к понятному результату и руководство будет иметь поддержку снизу. Такая система взаимоотношений населения и правительства будет надежной. Имхо у Новороссии был шанс на нее выйти (то, что такая система долго не выдерживает и упрощается уже другой вопрос). Остальные варианты политики для Новороссии имхо говорят о ее несамостоятельности и сливе как субъекта с неизбежным дальнейшим ухудшением уровня жизни. Может быть Вы знаете иной пример успешной политики.Про гроссмейстера я не верю. Хотя бы где он научился играть? Имхо вера в успешный тайный план отдает суеверием. Вы же не верите в возможность организации такого типа как у Фантомаса, но почему-то верите в тайные планы подобной организации. Но допустим этот бред – “план” есть) В Новороссии тогда действуют лишь эмиссары по его осуществлению – Вы же не признаете на ними ранг гроссмейстера. Тогда это “план Путина”, что уже сильно сомнительно – этот президент не может разобраться даже с министерствами. Его план – олигархи, вертикаль и труба, т.е. путь в никуда. Но пусть он гений а мы невежды)) – я не помню ни одного исторического примера успешной политики подобного лидера, не опирающегося на народ, но имеющего “план”. Яркий пример Китай в 19 веке, где императоры и чиновники все стратеги, а сама страна и народ нищие без будущего и только в 20 веке после 1946 года Китай стал похож на страну при известных обстоятельствах. Т.е. помог Китаю далеко не гений стратегии, хотя статагемы там в ходу и “исскуство войны” даже кто-то изучает и сегодня. По моему вера будущее Новороссии с планом Путина это вера в чудеса и добрых инопланетян. Кроме того откуда у Вас уверенность, что нельзя перехватить управление Новороссии и провести контр-политику (ведь народ Новороссии Вы не принимаете как субъект, значит он не помешает). Может Вы одновременно с планом Путина верите в отсутствие планов других сторон? Если нет – то откуда у Вас уверенность в надежности управления событиями именно Путиным. В итоге делаем вывод, что так. наз. “плановая политика” сама по себе вещь ненадежная, что имхо доказала сама история отсутствием подобных гениев в истории и успеха подобных планов. Почему Вы эту очень гипотетическую и очень ненадежную политику считаете реальной и надежной?) – это мне не понятно. Поверить в “план” не могу) Что ждет области с их теперешним руководством мне тоже неясно, но имхо ничего хорошего уж как минимум.
[quote name='Новичок'] тут незабвенная Юлия Латынина в статье “Принуждение к перемирию” так пишет… Российские войска за несколько дней боев понесли потери, сопоставимые с украинскими, при этом далеко не все военные цели были достигнуты: даже Мариуполь не был взят, именно благодаря ожесточенной обороне.[/quote] Буквально вчера российские военные в очередной раз уже ответили по поводу потерь российских военных на Украине и даже источники указали с украинской стороны кто выдумывает все эти новости о потерях. Вот Вам цитата : “Господину Лысенко рекомендовал бы аккуратнее готовить свои публичные заявления и иногда почитывать украинские СМИ. Подобную чушь еще 3 сентября украинскому информационному агентству УНИАН на “голубом глазу” озвучила называющая себя правозащитницей некая Елена Васильева”, – сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. Но зато наши либеральные СМИ и диссиденты на зарплате американских фондов вовсю включились в цитирование этой лжи. Сразу тут же вспоминается как совсем недавно эти же самые граждане завывали о огромных потерях псковских десантников приводя в пример фотографии похорон, но как довольно быстро выяснилось фотографии были сделаны на церемонии перезахоронения воинов ВОВ. Но это не важно 🙂 , важен постоянный вой, визг, шипение и улюлюканье создающее так называемый информационный фон…
[quote name='Новичок'] в Украине появились две области, пророссийски настроенные [/quote] Прям-таки появились. Раньше-то не было ни “пророссийских” (правильнее говоря, антикиевских) настроений населения, ни, следуя Вашей логике, и самих областей?[quote name='Новичок'] Вы зачем здесь это выдумываете…чтоб доказать, что российских войск не было на территории Украины? [/quote] Пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?Доказывать надо, что какие-то войска где-то БЫЛИ, а не обратное. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.Так что либо докажите, либо *не выдумывайте*, уважаемый.
[quote name='LostIn'] Пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?Доказывать надо, что какие-то войска где-то БЫЛИ, а не обратное. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.Так что либо докажите, либо *не выдумывайте*, уважаемый. [/quote]Невозможно скрыть наличие войск в войне, идущей уже несколько месяцев) Особенно в маневренной. Да при современном количестве видеокамер) Укры за все время самое большее смогли показать миру несколько безоружных десантников. Новичок как обычно брешет.
Copyright ©