[Ватник]

[quote name='morj'] на западных блокпостах ДНР и ЛНР ополченцы просто заворачивали беженцев на восток. [/quote] неплохая версия, жаль Псаки ещё не додумалась. Ну а если серьёзно, много общаюсь с беженцами и переселенцами (работа такая), часть из них ехала к родственникам (у Псаки была такая версия, правда по ней они ехали в гости на пирожки))), часть бежала, сознательно выбрав Россию, т.к. не верят в нормальное будущее Украины как в экономическом плане, так и идеологическом. Если есть желание, любой может и сам пообщаться с беженцам в ПВРах, тортик будет хорошим поводом.

[LostIn]

[quote name='Новичок'] Даже неся потери, мирное население Израиля прямо настаивает продолжить операцию против ХАМАС до победного конца… [/quote] Всё население?[quote name='Новичок'] Я не ошибусь, если скажу, что мирное население Донецкой и Луганской областей обеими руками и ногами против ведения боевых действий как сепаратистами, так и украинскими войсками… [/quote] Вы уже опросили каждого мирного жителя Донбасса, чтобы делать такие заявления? Или как обычно телепатией балуетесь?[quote name='Новичок'] с захватом – а по другому и не скажешь – земель чужого государства… [/quote] О каком захвате речь? Крым добровольно отсоединился от Украины и так же добровольно присоединился к РФ. Донбасс пока и независимость-то толком не отвоевал, а в уж в Россию его вообще не звали.[quote name='Новичок'] У прогрессивной части мирового сообщества действия России в событиях в Украине вызывают отторжение [/quote] Да не действия России, а то, что им рассказали об этих действиях по телевизору. Хвост виляет собакой. Как и в Вашем случае.

[Ever4]

Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко?Остановка боевых действий после разгрома украинской армии? Тогда как у ополчения резервы еще были и было моральное право дойти до Киева, чтобы свергнуть украинское правительство и поставить там свое с дальнейшими внутриполитическими целями проводить расследование военных преступлений, наложить контрибуцию, начать политику денационализации западной Украины. Кому-нибудь понятна новая политика руководства Новороссии? Эти люди в ее руководстве и с само оно как организация ни у кого не вызывают недоумения? Имхо после военных действий области должен был возглавить военный лидер – а по факту кто возглавляет? Это ли не странно.

[шофер]

[quote name='Ever4'] Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко? [/quote] на все 100% разделяю Ваше мнение. Весь в догадках почему так произошло. [quote name='Ever4'] Тогда как у ополчения резервы еще были и было моральное право дойти до Киева, [/quote] ну до Киева это Вы конечно переборщили а вот полностью освободить Донецкую и Луганскую область а соответственно одноименные республики могли совершенно спокойно. а теперь непонятно к чему всю эту войну надо было начинать. значит все жертвы среди ополченцев и мирных жителей были совершенно напрасны((((. Боюсь в это поверь но тут “пахнет” предательством(((

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко? [/quote] Вам кажется. Своими ушами сегодня, вчера и позавчера слышал речи первых лиц ДНР, которые вещали о том, что главная задача у них это любым способом прекратить бойню и установить хоть хрупкое но перемирие. Ну и главная задача это в будущем выход из состава государства Украина. В общем в этом вопросе там ничего не поменялось. Там ща проблема в том, что украинские власти хотят зафиксировать захваченные земли на Донбассе и никуда не уходить, Вы жеж наверно знаете потеряй они Мариуполь и экономике Украины придет северный зверек. Именно из-за этого города украинские власти готовы на любые переговоры и обещания, ну а ополчению нужен просто мир и они тоже готовы верить любым обещаниям.

[Ватник]

[quote name='Ever4'] Мне одному кажется странным решение Новороссии остаться в составе Украины при правительстве Порошенко? [/quote] в гроссмейстерской партии смысл большинства ходов для обывателя может быть понятен только через определённое время, и то не всегда. Помнится, когда Путин отменил легитимизацию ввода войск на Украину, его даже на ура-патриотических сайтах полоскали не хуже чем на укропатриотических- путинслилдонбасс ла-ла-ла. Если нам ничего непонятно, то, надеюсь, и госдепу не всё понятно, а это уже хорошо. Вероятно чрез несколько ходов станет понятнее. Нам ведь по сути неизвестны даже ставки каждого хода. Здравомыслящему человеку лишь ясно, что эти ставки чересчур велики.

[шофер]

[quote name='pavelz'] ну а ополчению нужен просто мир и они тоже готовы верить любым обещаниям.    [/quote] верить Порошенко это аналогично если бы во время ВОВ Сталин поверил бы Гитлеру что тот исправился и хочет мира. ведь в данный момент мы же сравниваем киевский режим с фашистами? так что здесь стало больше вопросов чем ответов

[Ever4]

[quote name='Ватник'] в гроссмейстерской партии смысл большинства ходов для обывателя может быть понятен только через определённое время, и то не всегда. [/quote]Я придерживаюсь другого взгляда – политика руководства должны быть понятна и поддержана, а все действия руководства должны проходить в рамках этой политики. Тогда страна двигается к понятному результату и руководство будет иметь поддержку снизу. Такая система взаимоотношений населения и правительства будет надежной. Имхо у Новороссии был шанс на нее выйти (то, что такая система долго не выдерживает и упрощается уже другой вопрос). Остальные варианты политики для Новороссии имхо говорят о ее несамостоятельности и сливе как субъекта с неизбежным дальнейшим ухудшением уровня жизни. Может быть Вы знаете иной пример успешной политики.Про гроссмейстера я не верю. Хотя бы где он научился играть? Имхо вера в успешный тайный план отдает суеверием. Вы же не верите в возможность организации такого типа как у Фантомаса, но почему-то верите в тайные планы подобной организации. Но допустим этот бред – “план” есть) В Новороссии тогда действуют лишь эмиссары по его осуществлению – Вы же не признаете на ними ранг гроссмейстера. Тогда это “план Путина”, что уже сильно сомнительно – этот президент не может разобраться даже с министерствами. Его план – олигархи, вертикаль и труба, т.е. путь в никуда. Но пусть он гений а мы невежды)) – я не помню ни одного исторического примера успешной политики подобного лидера, не опирающегося на народ, но имеющего “план”. Яркий пример Китай в 19 веке, где императоры и чиновники все стратеги, а сама страна и народ нищие без будущего и только в 20 веке после 1946 года Китай стал похож на страну при известных обстоятельствах. Т.е. помог Китаю далеко не гений стратегии, хотя статагемы там в ходу и “исскуство войны” даже кто-то изучает и сегодня. По моему вера будущее Новороссии с планом Путина это вера в чудеса и добрых инопланетян. Кроме того откуда у Вас уверенность, что нельзя перехватить управление Новороссии и провести контр-политику (ведь народ Новороссии Вы не принимаете как субъект, значит он не помешает). Может Вы одновременно с планом Путина верите в отсутствие планов других сторон? Если нет – то откуда у Вас уверенность в надежности управления событиями именно Путиным. В итоге делаем вывод, что так. наз. “плановая политика” сама по себе вещь ненадежная, что имхо доказала сама история отсутствием подобных гениев в истории и успеха подобных планов. Почему Вы эту очень гипотетическую и очень ненадежную политику считаете реальной и надежной?) – это мне не понятно. Поверить в “план” не могу) Что ждет области с их теперешним руководством мне тоже неясно, но имхо ничего хорошего уж как минимум.

[LostIn]

[quote name='Ever4'] Я придерживаюсь другого взгляда – политика руководства должны быть понятна и поддержана, а все действия руководства должны проходить в рамках этой политики. Тогда страна двигается к понятному результату и руководство будет иметь поддержку снизу. Такая система взаимоотношений населения и правительства будет надежной. [/quote] Это чрезмерно наивный и идеализированный взгляд (есть в нём что-то от большевистской программы или даже от конфуцианского “добродетельного правления”). На практике же у правительства и у населения слишком разные интересы даже в изолированном государстве вроде Северной Кореи, а уж в мире транснациональных корпораций и банковских картелей и сами правители государств – не более чем наёмные менеджеры.[quote name='Ever4'] Про гроссмейстера я не верю. Хотя бы где он научился играть? [/quote] Ну что Вы как маленький ребёнок: где, где? В высшем учебном заведении соответствующего профиля! Если считать Обаму и Путина за игроков, а не за фигуры, то у одного за плечами Колумбийский университет и Гарвард, а у другого – Ленинградский университет и Высшая школа КГБ. Оба по профилю специалисты-международники.P.S. Между прочим, даже Ленин писал о необходимости обучения управлению государством. “Каждая кухарка может”, да, но не сразу, а только когда её научат. Не верите – [link url='http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM#sic'] прочтите сами. [/link] [quote name='Новичок'] Надо понимать, что это единичный, не самый героический, эпизод при проведении операций российским контингентом – в каком бы там качестве они не выступали [/quote] Точнее, фантастический эпизод при проведении воображаемой операции, где “российский контингент” выступает в качестве фантома-страшилы. Уважаемый, вы ведь вроде бы взрослый человек, а какую пургу несёте:Войсковая колонна в 1200 душ на чужой территории попадает под массированный обстрел в походном строю, теряет до 47.5% личного состава ранеными и убитыми, впадает в панику и… ИСЧЕЗАЕТ, не оставив на потребу украинским спецслужбам, таблоидам и дипломатам ни разорванной ракетой “града” тушки рядового Иванова, ни тяжелораненого и брошенного в панике прапорщика Петрова, ни схоронившегося в кустиках целёхонького младшего лейтенанта Сидорова (по бабушке, Сидоренко). Да что там люди – не остаётся *вообще ничего*, что можно было бы предъявить как свидетельство жуткой российской агрессии.Очевидно, 630 уцелевших в панике подхватывают на ручки 570 раненых и покойников, а также всю подбитую технику и повреждённую амуницию, и могучим спринтерским рывком покидают территорию Украины. Нет, всё-таки это “Меч в камне”.

[Новичок]

Почему пошел на перемирие Путин?Я уже писал ранее, могу повторить…Украина получила язву в виде двух областей с самостийным управлением на своём здоровом теле…Путин, можно сказать, выиграл первый этап – план минимум – по возвращению Украины под своё влияние: в Украине появились две области, пророссийски настроенные, выбившиеся из общего ряда областей, настроенных проукраински, и связавшие Украину по рукам и ногам от возможности вступления в ЕС и НАТО…что и надо России на первое время…Далее всяко бывает, надо ждать, ждать и ждать..вдруг украинский народ поумнеет 🙂 или ему помогут поумнеть [smile redface] , сместит Порошенко и вновь кинет взор в сторону братского российского народа…Это во-первых…Во-вторых и в-третьих…тут незабвенная Юлия Латынина в статье [link url='http://www.novayagazeta.ru/columns/65186.html'] “Принуждение к перемирию” [/link] так пишет…[quote] Во-вторых, продолжение войны грозило нешуточными санкциями. Мюнхен не вечен.В-третьих, итог войны был весьма не ясен. Российские войска за несколько дней боев понесли потери, сопоставимые с украинскими, при этом далеко не все военные цели были достигнуты: даже Мариуполь не был взят, именно благодаря ожесточенной обороне.При этом боевой дух войск, оказавшихся под украинским «Градом», резко изменился, и вместо телевизионных лозунгов «борьбы с украинскими фашистами» в их частных разговорах стали преобладать жалобы на то, что их бросили умирать, как собак, и даже не признают, что они воюют. История, раскопанная нашим корреспондентом Ниной Петляновой, — о мертвом десантнике Леониде Кичаткине, по телефону вдовы которого какая-то бойкая барышня отвечала, что «Леня жив и рядом со мной», — судя по всему, произвела большое впечатление. [/quote][quote]Несмотря на фразу Путина, якобы грозившего, как заявил Баррозу, «взять Киев за две недели», возникал вопрос: а что будет, если он Киева не возьмет? «Маленькая победоносная война» хороша, только пока она маленькая и пока победоносная. Если бы война продлилась, скажем, месяц и Россия потеряла бы уже не 800—1000, а несколько тысяч человек (напомню: в Афгане мы потеряли за все время 14 тысяч), то отрезвление, которое охватило воюющие части, распространилось бы на все российское общество. [/quote]Можно соглашаться с ней, а можно и нет, если рассуждать по ура-патриотически – да мы всех побьём…Всех, да не всех…помню, один военный аналитик так писал – это ещё когда речь шла начнёт войну Россия или нет – так он так писал…чем дальше в глубь Украины и западнее, тем российским войскам будет всё труднее вести боевые действия, так как западенцы воевать умеют и решимости воевать до конца у них более, чем достаточно и опыта партизанской войны у них не занимать…Заодно почитайте комментарии к этой статье…ну, очень интересные…Вот этот комментарий мне очень по душе…” Галина Ковалева, 9 сентября 2014 в 20:52Небольшое отступление. Мы, украинцы, возможно и вообще не очень то и хотели в ЕС. Но! Была угроза втягивания нас в таёжный союз. А вот туда мы не хотели ни за какие коврижки. Остался только ЕС. Т.е. из двух зол мы выбрали меньшее. Хуже чем союз с сегодняшней РФ может быть только смерть.Меня бесконечно удивляет основная масса населения РФ. Но это не наше дело. Желаю всем добра.”[quote name='LostIn'] Новичок писал:  Надо понимать, что это единичный, не самый героический, эпизод при проведении операций российским контингентом – в каком бы там качестве они не выступалиТочнее, фантастический эпизод при проведении воображаемой операции, где “российский контингент” выступает в качестве фантома-страшилы. Уважаемый, вы ведь вроде бы взрослый человек, а какую пургу несётеВойсковая колонна в 1200 душ на чужой территории попадает под массированный обстрел…и так далее по тексту [/quote]Вы зачем здесь это выдумываете…чтоб доказать, что российских войск не было на территории Украины?Так успокойтесь, всё уже закончилось…наступило перемирие и оно подписано с Путиным, с Россией…уже одно это говорит о том , что войска-то были…все давно с этим согласились, один только Вы ещё продолжаете воевать 🙂

[pavelz]

[quote name='Новичок'] тут незабвенная Юлия Латынина в статье “Принуждение к перемирию” так пишет… Российские войска за несколько дней боев понесли потери, сопоставимые с украинскими, при этом далеко не все военные цели были достигнуты: даже Мариуполь не был взят, именно благодаря ожесточенной обороне.[/quote] Буквально вчера российские военные в очередной раз уже ответили по поводу потерь российских военных на Украине и даже источники указали с украинской стороны кто выдумывает все эти новости о потерях. Вот Вам цитата : “Господину Лысенко рекомендовал бы аккуратнее готовить свои публичные заявления и иногда почитывать украинские СМИ. Подобную чушь еще 3 сентября украинскому информационному агентству УНИАН на “голубом глазу” озвучила называющая себя правозащитницей некая Елена Васильева”, – сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков. Но зато наши либеральные СМИ и диссиденты на зарплате американских фондов вовсю включились в цитирование этой лжи. Сразу тут же вспоминается как совсем недавно эти же самые граждане завывали о огромных потерях псковских десантников приводя в пример фотографии похорон, но как довольно быстро выяснилось фотографии были сделаны на церемонии перезахоронения воинов ВОВ. Но это не важно 🙂 , важен постоянный вой, визг, шипение и улюлюканье создающее так называемый информационный фон…

[LostIn]

[quote name='Новичок'] в Украине появились две области, пророссийски настроенные [/quote] Прям-таки появились. Раньше-то не было ни “пророссийских” (правильнее говоря, антикиевских) настроений населения, ни, следуя Вашей логике, и самих областей?[quote name='Новичок'] Вы зачем здесь это выдумываете…чтоб доказать, что российских войск не было на территории Украины? [/quote] Пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?Доказывать надо, что какие-то войска где-то БЫЛИ, а не обратное. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.Так что либо докажите, либо *не выдумывайте*, уважаемый.

[Ever4]

[quote name='LostIn'] Пытаетесь переложить с больной головы на здоровую?Доказывать надо, что какие-то войска где-то БЫЛИ, а не обратное. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.Так что либо докажите, либо *не выдумывайте*, уважаемый. [/quote]Невозможно скрыть наличие войск в войне, идущей уже несколько месяцев) Особенно в маневренной. Да при современном количестве видеокамер) Укры за все время самое большее смогли показать миру несколько безоружных десантников. Новичок как обычно брешет.

[Новичок]

[quote name='Ever4'] Невозможно скрыть наличие войск в войне, идущей уже несколько месяцев) Особенно в маневренной. Да при современном количестве видеокамер) Укры за все время самое большее смогли показать миру несколько безоружных десантников. Новичок как обычно брешет. [/quote]Теперь эти доказательства уже ни к чему, всем всё ясно, только не Вам, я вижу….В таком разе…Обьясните, дорогой Вы мой всегда излагающий правду…С чего это вдруг Россия стала участвовать в переговорах в Минске в составе тройки, если она здесь ни при чём, то есть никаких боевых действий не ведет, коль российских войск, как Вы утверждаете, на территории Украины нет, а?…При этом, как заявил спикер «Верховного совета» ДНР Борис Литвинов, что главы Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий присутствовали на переговорах в Минскве 5 сентября только в качестве наблюдателей, не являясь при этом участниками трехсторонней встречи России, Украины и ОБСЕ напрямую…Это ли не доказательство прямого участия России в событиях в Украине…

[Ekkl]

В предыдущих раундах переговоров учавствовали ЕС и США – отсюда Новичку очевидно это воиска нато бомбят донецк.Заниматься сексом и смотреть порно – это две большие разницы, или четыре маленьких.Как сказал один товарищ: если бы не эти бабуины на майдане, то примерно прямо сейчас Янукович со страшным грохотом проиграл бы выборы на Украине без войны и десятков тысяч трупов, но зато с Крымом с Донбассом с армией, газом и нормальной экономикой и 15 млрд баксов от России. И никаких санкционных войн и кризисов.

[Автор]

Сообщения