Новичок.
Вундер[quote name='pavelz'] Россия даже не пыталась построить за 23 года после развала СССР нормальных отношений с Украиной, считая , что газовых разговоров с них достаточно [/quote] всё не так просто. В 90-е нам бы не то что Украину не потерять, нам бы Россию сохранить бы (спасибо ЕБН). Дальше надо было вкладывать большие деньги, которых в начале 2000-х не было (с Чечнёй разбирались), потом стало поздно и даже на майдан наши уже и не пробовали ездить с нашими печеньками; т.е. Россия отпустила ситуацию, имея ввиду настроения в Крыму и в Донбассе; ломать бандеризацию было поздно и ставка была сделана на конфликт, который мы и имеем. Версию можно особо не критиковать), слабые стороны есть, но отсутствие массированного пропагандистского влияния на Украину в предмайдановские месяцы как бы говорит о чём то, а кредиты Путина, которого они уже ненавидели, их только раздражали.По поводу “ПутинслилНовороссию и вообще всех” предлагаю ознакомиться с мнением блогера, прогнозы которого чаще сбываются, а аналитика у него на фактах, а не на укробреде [quote ] yurasumyOctober 13th, 22:23Часто мне задают один и тот же вопрос. Почему Россия не додавит ситуацию на Украине, раз она это легко может сделать?Отвечаю. Не легко но может. А почему не додавливает….. Потому что играет «в долгую».Не было ничего проще закатать в асфальт неокрепшую нацистскую власть в Киеве в апреле. Но что дальше? Дальше была бы партизанская война и поражение. Причем нацисты перекинули бы войну в Россию.Можно было додавить хунту в начале сентября. Но опять же «издержки» — холод и голод этой зимы, которые неизбежно наступят, население будет ассоциировать с той властью, которая будет на их территории. А значит к весне ополчению пришлось бы отбиваться от своих же граждан требующих «хлеба и тепла».Что дадут ВВП выборы 26 октября на Украине. Две вещи. Хаос и власть националистов.Причем первое к весне снесет второе. И еще долго украинское «стадо», которое так и не стало народом будет считать, что: голод=националисты, Как сейчас ассоциируют 1932-33 гг.: голод=коммунисты (коммунисты тогда были у власти? Коммунисты. А что там кто недосмотрел или перегнул это народ не волнует. Им интересен результат на «выходе»).Посему ждем. На выходе выборов 26 октября на Украине будут хаос и власть националистов, которые не позже (но может и раньше) весны ответят за этот хаос и голод перед своим народом. А для игры «в долгую» это наилучший результат.П.С. Кто кого и куда «слил» надо смотреть по конечному результату, а не заниматься «ителлектуальным мозахизмом». [/quote]украинцам обещали не «суровые годы» и лишения «ради Родины», а европейскую халяву, где можно не работать и получать по восемь тысяч евро.
pavelz[quote name='Wunder_kms'] ломать бандеризацию было поздно и ставка была сделана на конфликт, который мы и имеем. [/quote] Вы опять повторяете шаблоны наших патриотичных авторов. Выбирая в качестве главного врага “бандеризацию” мы себя обрекаем на борьбу с ветряными мельницами. Бороться надо за конкретных людей, цели и задачи. А не вообще бороться с некоей украинской националистической идеей и радикализмом… Я Вам привел пример того, кого в качестве объекта своего влияния на Украине выбрали американцы – это продажные олигархи. Кто мешал российским властям создать на Украине свое олигархическое лобби, которое бы сейчас из штанов бы выпрыгивало доказывая всю прелесть сотрудничества с РФ. Но этого лобби там нет…. и как результат все подконтрольные олигархам каналы крутят какой-то бред сумасшедшего, но очень понятный массовому обывателю всегда охотно верящего телевизионным технологиям. У Путина ведь есть отличный пример как можно достичь мира и процветания через налаживание связей с элитами страны и олигархами – Чечня. Ну на Украине что помешало ему сделать подобное не понимаю ? …
Вундер
Ne_eva[quote name='pavelz'] Россия даже не пыталась построить за 23 года после развала СССР нормальных отношений с Украиной, считая , что газовых разговоров с них достаточно и теперь мы пожинаем итоги такой политики. [/quote]Сравните физическое и моральное состояния России и США за эти 23 года. Тем более, что построению “нормальных” отношений с Украиной очень активно мешали (у какого государства с Украиной нормальные отношения, вообще?). США не строили нормальных отношений, они занимались деморализацией населения, пропагандой, переиначиванием истории. Уверена, что далеко не бОльшая часть населения Украины поддалась пропаганде, но конечно процент ненавистников России достаточно велик для того, чтобы провернуть на Украине майдан и т д. Россия все 23 года обороняла от информационной атаки Крым, результаты мы видим.США я здесь использую просто как собирательный образ противника России. На самом деле, думаю, Европа здесь сыграла (и играет) даже бОльшую роль, чем США.[quote name='pavelz'] Нельзя так говорить, Украина это самостоятельное государство, которое обязанное вести самостоятельную политику. [/quote][quote name='pavelz'] Вот америкосы контролируют украинских олигархов [/quote]На Украине политический режим – олигархия, следовательно, тот, кто контролирует олигархов Украины, тот и определяет политику Украины. Никакой самостоятельности.
morj[quote name='Ne_eva'] На Украине политический режим – олигархия, следовательно, тот, кто контролирует олигархов Украины, тот и определяет политику Украины. Никакой самостоятельности. [/quote]А в России какой режим? Можете просветить ? Ну так для сведения. По мне так у нас самый что ни наесть махровый феодализм. Как можно было из крепостного строя за короткое время до октябрьского переворота перевести страну на рельсы капитализма непонятно.. а за 100 лет бандитизма под вывеской КПСС, а затем ЕР тем более )
pavelz
ПришлыйСтрого по теме: как только выведут из Украины наших заблудившихся военнослужащих и отпускников на танках и прочей военной технике, так и начнется процесс примирения России с Украиной. И первыми шагами в этом направлении должны быть следующие:1. Обеспечение возможности гражданам России, не пожелавшим проживать в Украине с территории Крыма в Россию, ну например в Комсомольск, где скоро будет ТОР и потребность в людях многократно возрастет;2. Создание совместной с украинцами и европейцами комиссии для расследования преступлений, совершенных в Украине гражданами иных государств на территории Луганской и Донецкой областей;3. Возбуждение Россией головных дел по факту возбуждения национальной розни и побуждения к убийствам украинских граждан СМИ России.Ну хотя бы так начать, а дальше видно будет.
Elektrik[quote name='Пришлый'] 2. Создание совместной с украинцами и европейцами комиссии для расследования преступлений, совершенных в Украине гражданами иных государств на территории Луганской и Донецкой областей; [/quote] А начинать с создания комиссии для расследования преступлений совершенных гражданнами по отношению к существующей легитимной власти во врмя так называмого майдана, а также расследования провоцирования и толкания граждан украины на совершение преступлений и нарушения украинских законов и конституции гражданами иных государств. С этого по вашму не стоит начинать?
Вундер
Агент007
Capricorn[quote name='Пришлый'] не пожелавшим проживать в Украине с территории Крыма в Россию [/quote]Крым – бывшая территория бывшей Украины, а ныне территория России, что исторически справедливо.Потому, гражданам России проживающим в Крыму, нет надобности испрашивать какого-либо разрешения на переезд в пределах России.[quote name='Пришлый'] Создание совместной с украинцами и европейцами комиссии для расследования преступлений, совершенных в Украине гражданами иных государств на территории Луганской и Донецкой областей; [/quote]Разумно.Но узко!Требуется создание международного трибунала с привлечением представителей всех государств, а не ограничиваться междусобойным гопаком свидомитов с гейропейцами. Важным пунктом должен быть вопрос об участии в мятеже и убийствах американских ЧВК и о поставках оружия ВСУ западными странами.[quote name='Пришлый'] Возбуждение Россией головных дел по факту возбуждения национальной розни и побуждения к убийствам украинских граждан СМИ России. [/quote]И непременно добавьте сюда же высказывания украинских руководителей, бывших и нынешних, Тимошенко, например, о том, что : “8 млн русских в Украине надо убить ядерным оружием!”.
morj[quote name='Faust'] [quote name='morj'] А в России какой режим? Можете просветить ? Ну так для сведения. По мне так у нас самый что ни наесть махровый феодализм. Как можно было из крепостного строя за короткое время… [/quote] “Крепостной строй” это что-то новенькое от двоечников по истории. Знаю такое понятие, как “крепостное право”, которое никак не есть форма государственного правления, коей в то время являлась монархия. А режим сейчас у нас в России, ну так для сведения, так называемый авторитарный (ну с некоторыми оговорками конечно). Во главе государства находится практически “Царь”. Так на этой земле было из покон веков и только так здесь и должно быть. Менталитет у народа такой. А на украине куча “князьков” делят то что от неё еще осталось. При этом умело одурманивают народ рассказами о том что все их беды от России только за счет которой последние десятилетия и живы были. [/quote]Не будем придираться к словам и разводить здесь полемику о формулировках. Могу сказать феодально-крепостной строй, так лучше? Менталитет говорите? Оглянитесь вокруг. Где вы видите в нашей жизни что то исконно русское? Ничего нет! Всё уже заменено другими, чужеземными ценностями и менталитетом, и самое печальное не самыми лучшим. Кучка князьков… А здесь их нет? Да украинские князьки по сравнению с нашими пыль. Ну а насчёт одурманивания соглашусь с вами, только вот российские СМИ в оболванивании нашего населения думаю фору украинским точно не дают [smile badgrin]
Агент007morj[quote name='Faust'] Что-то мне подсказывает что здесь гражданин плохо разбирающийся как видно не только в истории, пытался сказать “не уступают” (в ином случае фраза с непременным смайликом не имеет смысловой связи с остальными). Тогда уважаемый, следовало говорить : “запросто дадут фору”. Впрочем как бы то ни было я что-то не вижу на наших улицах оголтелых националистов раскрашивающих все что попадется в бело-сине-красные цвета, сносящих памятники, орущих “слава России” с утра до вечера и призывающих убивать какой-то народ про который нам сказали что он плохой и все из-за него… Так что или СМИ у нас ни на что не способны, или это отдельно моржа кто-то оболванил так что он просто не любит эту страну. [/quote]Вы я смотрю очень разбирающийся во всех сферах бытия). Смысл моих словосочетаний понятен? Нет? Если да, то своё познание гуманитарных наук оставьте для своих студентов)Если вы не видите или не знаете чего либо, это не означает что этого нет или не может быть на самом деле. Да, пока наши псевдопатриоты, типа вас, не вышли на улицы и слава богу, но то что происходит в интернете думаю можно вам не рассказывать). А Страну я свою люблю и ни когда, в отличии от вас, не стану попрекать кого либо этим чувством. А вот к госустройству этой страны, к тем кто стоит у власти и тем кто их оголтело поддерживает у меня большие вопросы)
pavelz[quote name='Wunder_kms'] лично я не заметил такой риторики в то время. [/quote] Значит лично Вы не владеете предметом о котором пытаетесь размышлять 🙂 . [quote name='Wunder_kms'] Вы всерьёз считаете, что националистические настроения захлестнули украинцев благодаря майданным месяцам в российских СМИ? [/quote] Это Вы так считаете, я всего лишь указал на реакцию очень большого количества российских пользователей сети интернет на майдан, да и в быту многие так же думают, особенно в Москве … [quote name='Wunder_kms'] Полистайте старые ветки русскоязычных укрофорумов и Вы увидите практически сплошную русофобию даже в постах 10летней давности. [/quote] мне не надо искать в интернетах то, что я знаю лично из жизненного опыта 🙂 .[quote name='Wunder_kms'] вот здесь, например, Вы увидите “качание нефти”, которое тоже ВВП. Если не ходить далеко, то отмечу г.Амурск, где ВВП вырос в несколько раз благодаря двум построенным предприятиям (гидрометаллургически- й комбинат и шпоновый завод). [/quote] Слушайте заканчивайте эту пропаганду 🙂 . Да выглядит все хорошо и я согласен строится очень много. Но все рентабельное производство находится либо в неосновном производстве нефтегазового сектора, либо в технологической цепочке нефтегазового комплекса и его производных продуктов. Не хочу повторятся, но для примера посмотрите как синхронно колеблется курс нашей валюты с ценой на нефть 🙂 . И все обсуждать тут больше нечего, хоть заприводитесь примерами о запуске очередного творожного цеха, на курс рубля он никак не скажется. К слову сказать ваши примеры из Амурска тоже не очень показательны, один завод занимается вывозом драг металла из страны, второй шпона 🙂 , что никак не укрепляет экономику. [quote name='Wunder_kms'] у Вас же хватает совести лить грязь на Россию и тем самым подливать масла в майданные российские настроения. [/quote] Ругать российских коррупционеров и чиновников подменяющих понятия нефтяного бума с дурным ростом цен на экономический рост, это по вашему свидетельствует о моем неимении совести 🙂 ? [quote name='Wunder_kms'] должны были, и у них бы и проблем не возникло, но у тех наших властей были совсем другие цели, точнее цели были у госдепа, а власть чутко им следовала, ну ровно как сейчас власти Украины. [/quote] Че? 🙂 Из многа букаф ничего не понял. Опять госдеп, инопланетяне и вражеские шпиены. Хватит одно и тоже повторять меняйте пластинку иначе нам хороших отношений с Украиной не видать как своих ушей.
Copyright ©