[Вундер]

[quote name='pavelz'] причем тут правый сектор ? Правый сектор это неформальная группировка [/quote] поправлю на всякий случай. Партия Правый сектор принимала участие в выборах, процентов взяла немного. Жутко то, что такие партии у них теперь в законе и даже баллотируются. Если говорить о радикальных националистических партиях, то в совокупности они набрали около 15%, что совсем немало и свидетельствует о ярко выраженных националистических настроениях. Собственно и почти все другие партии в той или иной степени играют на этих настроениях в стране, которая борется с москалями и громко об этом заявляет.[quote name='Faust'] Ультра радикальные партии типа “Свободы” и “Правого сектора” в парламент не прошли. [/quote] по одномандатным округам их кандидаты прошли. Очень ярко демонстрирует настроение украинцев 30% за Яроша в Днепропетровске. Так что нациков в Раде будет достаточно, чтобы влиять на политику Украины, пока им позволят конечно. Сегодня это актуально на волне борьбы с Россией и необходимостью поддерживать соответствующие настроения в украинском обществе.[quote name='Faust'] А кто бы мог пару лет назад поверить что будет второй? А всё ведь было тихо и хорошо. Не исключено что будет еще и четвёртый. [/quote]всё возможно в этом мире, но это должно быть кому-то потребно, говорить о каком-то стихийном протесте общества несерьёзно.[quote name='pavelz'] Зато победившие националисты хорошо организованны, вооруженны, идейно подкованы воевать против любого гражданского протеста и москалей. [/quote] это так. Майдан 2.0 был против москалей, теперь же все протесты объявляются проектами ФСБ. Смешно? Было бы смешно, если бы не было так грустно за полное отупение основной массы украинцев.

[Агент007]

[quote name='pavelz'] И именно они сейчас всем довольны и счистливы, они добились своего по сути. С помощью оружия оранжевый планктон наконец захватил власть в полном объеме в стране не имея себе реальной конкуренции и оппонентов. [/quote][quote name='Вадимов'] всё возможно в этом мире, но это должно быть кому-то потребно, говорить о каком-то стихийном протесте общества несерьёзно. [/quote]Победа одного это всегда поражение другого. Взять хотя бы проигравшую президентские выборы, ужаленную в мозг мадаму. Сейчас заехала в раду еле преодолев 5% рубеж. Ни кормушки у газовой трубы, ничего. Всё о чем мечталось в пятизвёздочной камере, не сбылось. Впереди не простая зима. Как её будут и в каких условиях переживать простые украинцы, это большой вопрос. И очень вероятен такой момент, когда “те кому это потребно” решат что пришло самое время выводить очередную порцию зомби на баррикады.

[Вундер]

[quote name='Faust'] “те кому это потребно” решат что пришло самое время выводить очередную порцию зомби на баррикады [/quote] ультранационалистическая партия “Свобода”, которая едва не прошла в Раду, не смирилась со своей судьбой. Есть мнение, что произошло это в результате фальсификаций, в связи с тем, что чрезмерное количество плохоконтролируемых националистов в Раде вредило бы демократической репутации Украины. Свободовцы обещают блокировать здание Центральной Избирательной Комиссии в Киеве, протестуя против, как они говорят, фальсификации результатов выборов. Наверняка в случае организации протестов к ним примкнёт Правый сектор. Вот и мы посмотрим на способность протестного движения на Украине без поддержки госдепа. В учёт берём то, что протестовать собираются самые организованные и идейно сплочённые организации. Попутно добавлю мнение лидера “Свободы” о причинах фальсификации [quote ] Мы знаем, кто делает все, чтобы «Свобода» не попала в парламент: это Владимир Путин и его агентура на Украине. Доказательством этого является заявление министра иностранных дел России Лаврова о признании выборов в Верховную раду Украины и готовность сотрудничать с ней [/quote] национальная идея “во всё виноват Путин” достигла своего апогея… или ещё нет?)) В общем маразм на грани предела. Или границы предела ещё не достигнуты?))

[pavelz]

[quote name='Вадимов'] национальная идея “во всё виноват Путин” достигла своего апогея… или ещё нет?)) В общем маразм на грани предела. Или границы предела ещё не достигнуты?)) [/quote] А я на другой факт обратил внимание. Сейчас идет как Вы знаете избирательная компания в ДНР так вот, там было отказано в регистрации коммунистам. Официальная версия , что отказано по техническим причинам 🙂 . По мне так молодцы, ибо благодаря коммунякам Данбасс оказался в/на Украине. И еще я заметил у киевских властей новый финт конем, в их окружении стали появляться слухи , что ДНР-цы ведут переговоры с добровольческими батальонами о совместном походе на Киев. И к чему бы все это ? Господа в Вашингтоне решили до кучи скомпрометировать всех крайних националистов-фашистов, чтобы их вывести из политического поля на Украине… ? Как силы сделавшие свою работу , а теперь являющиеся тяжкой обузой чтобы с ними идти в Европу или вообще мешающие легализации новой власти… ? Ну так это на Украине боюсь в данный политический момент не прокатит…

[Вундер]

[quote name='pavelz'] Господа в Вашингтоне решили до кучи скомпрометировать всех крайних националистов-фашистов, чтобы их вывести из политического поля на Украине… ? [/quote] рано ещё, очень рано, не достигнуты главные цели украинского проекта.[quote name='pavelz'] в Украину вкладывали прямые инвестиции 133 страны … Кипр — 15,7 миллиарда долларов… на долю России приходилось 3 млрд долларов. [/quote] искал в интернетах информацию, разобраться с реальными объёмами российской помощи Украине, хотел понять сколько ж мы туда вбухали и почему вместо дружеского отношения получали лишь плевки. Обобщить не успел, вместо меня [link url='http://www.ritmeurasia.org/news--2014-11-02--kak-vyraschivali-ukrainskogo-monstra-15315#4'] это сделали в этой статье. [/link] Мы уже слышали из телевизора, что Россия за время независимости профинансировала Киев на сотни миллиардов долларов. Да, подавляющая часть этих денег приходится на газ, в 90-е и начало 2000х Украина платила в разное время ориентировочно в 3 раза меньше Европы, и то вечно копила долги, которые Россия постоянно прощала. Если говорить о прямых российских инвестициях, [link url='http://www.ukrrudprom.ua/digest/dosttter040208.html'] согласно официальной украинской статистике, российский бизнес ещё в 2007 г. «тянул» на 7% экономики Украины. [/link] [link url='http://dailylviv.com/news/polityka/u-lvovi-proponuyut-uryadu-natsionalizuvaty-vlasnist-rosiyan-ukrayinofobiv-video-9963'] Только во Львовской области местные депутаты в августе 2014 г. насчитали 170 компаний, принадлежащих гражданам РФ. [/link] При этом официально Россия находится лишь на седьмом месте по ежегодным инвестициям в Украину. Статистика присваивает первое место в данной «дисциплине» Кипру. Однако как утверждают эксперты, и я не нашёл аналитиков, которые бы это оспаривали, кипрские деньги- это деньги всё тех же граждан России, «прокачанные» через офшорные компании, которые зарегистрированы на этом острове. Вот потому то на Украине и молчали о своих некоторых успехах, ув. [nick ‘pavelz’:23788], иначе пришлось бы говорить откуда их корни, а это, сами понимаете, шло в разрез с антироссийской политикой и пропагандой. Ну а почему вместо укрепления дружбы получалось наоборот- тёмный политический/грязный лес. Влияние госдепа однозначно было на порядок сильнее нашего. Они свои средства вкладывали напрямую в пропаганду, нам же бОльшую часть периода независимости Украины приходилось сосредотачиваться на своих проблемах, не до пропаганды у соседей было. Добавлю лишь то, что Россия порой выдавливала из Украины некоторые технологии, доставшиеся ей по наследству от СССР. Например «Сатана» со всеми комплектующими производилась ранее почти целиком на востоке Украины. Как это понимать- с паршивой овцы хоть шерсти клок, или всё сложнее? Тут надо обладать значительно бОльшей информацией.

[pavelz]

[quote name='Вадимов'] рано ещё, очень рано, не достигнуты главные цели украинского проекта. [/quote] Рано не рано, но посмотрите как явно чувствуются потуги америкосов: то секту правого сектора превратить в партию, то слить свидетелей Бандеры из “свободы” и Ляшка с его профашистской демагогией. Щас они уцепились за этого кролика Яценюка, но тот никак от уличного дурмана на майдане отойти не может, время от времени отпуская откровенный ультранационализм в своих речевках о будущем Украины. [quote name='Вадимов'] Добавлю лишь то, что Россия порой выдавливала из Украины некоторые технологии, доставшиеся ей по наследству от СССР. [/quote] Ну не то чтобы выдавливают, покупают за вполне реальное бабло 🙂 . Я думаю нам нужно активно мотивировать переезжать украинцев в Россию работать, тем более , что я знаю специалистов классных там действительно много.

[шофер]

может я что то не понимаю, тогда обьясните мне почему на непрекращающийся обстрел Донецка и Луганска киевскими войсками и убийством мирных граждан ополченцы только жалуются и не могут “дать сдачи”? что их держит? ведь и так ясно и видно что перемирия нет и не будет?

[pavelz]

[quote name='шофер'] может я что то не понимаю, тогда обьясните мне почему на непрекращающийся обстрел Донецка и Луганска киевскими войсками и убийством мирных граждан ополченцы только жалуются и не могут “дать сдачи”? что их держит? ведь и так ясно и видно что перемирия нет и не будет? [/quote] Как они могут дать сдачи регулярной армии вооруженной до зубов как современным оружием , так и советским, которого к слову сказать у них навалом и они готовы его тратить не задумываясь. У ополченцев при всем их желании выглядеть сердито нет ничего серьезного из вооружения и воюй украинская армия как советская по уму , то уже давно бы раздавила всех ополченцев. Ополченцев пока спасает только их героизм и видимо везение. Ибо будь у них серьезное оружие, а я о артиллерии, то они давно шмаляли бы в ответку.

[Вундер]

[quote name='шофер'] может я что то не понимаю, тогда обьясните мне почему на непрекращающийся обстрел Донецка и Луганска киевскими войсками и убийством мирных граждан ополченцы только жалуются и не могут “дать сдачи”? что их держит? [/quote] с нашей высоты реально всё понимать невозможно. То, что описывает pavelz, конечно имеет место. Представьте какая сейчас граница по протяжённости и везде надо иметь войска, держать оборону. Ополченцы не могут донецкий аэропорт полностью взять, очень прочный и многоуровневый вниз. Взялись как-то один день его плотно обстреливали из тяжёлой артиллерии, потом жаловались, что снарядов растратили почти весь запас.Вероятно также имеет место политический фактор. Тут вообще тёмный лес, аналитики что только не пишут. Больше всего похоже на правду то, что рациональнее дожать их экономически и энергетически. Рациональнее и в плане людских потерь в первую очередь.

[Ever4]

[quote name='pavelz'] Как они могут дать сдачи регулярной армии вооруженной до зубов как современным оружием , так и советским, которого к слову сказать у них навалом и они готовы его тратить не задумываясь. У ополченцев при всем их желании выглядеть сердито нет ничего серьезного из вооружения и воюй украинская армия как советская по уму , то уже давно бы раздавила всех ополченцев. Ополченцев пока спасает только их героизм и видимо везение. Ибо будь у них серьезное оружие, а я о артиллерии, то они давно шмаляли бы в ответку. [/quote]Артиллерия у ополчения есть. Вы не в курсе перемирия и того, что о нем договорились в разгар наступления ополченцев на Мариуполь? Иначе бы Киев не пошел ни на какое перемирие.. Сегодня говорят о том, что “перемирие сорвано” и “стороны готовятся”. Как будто такое развитие не было очевидно еще 2 месяца назад… Имхо протянут ополченцы с перемириями еще год – для них наступит сценарий Сербии. Было маразмом прекращать наступление и перемириваться. Мне все это очень сильно кажется предательством. Имхо лидеры республик должны публично дать ополченцам внятный отчет о своих действиях. Еще мне видится, что сегодня управлять республиками должен только военный лидер и никакой другой. Но видимо и республики, и украина, решили еще некоторое время пострадать без надежд на улучшение ситуации. А в затяжном конфликте у ополчения имхо нет шансов – особенно когда их останавливают на пороге побед и велят идти на место.

[pavelz]

[quote name='Ever4'] Артиллерия у ополчения есть. [/quote]Ну артиллерия , артиллерии рознь. Неделю где то назад я нашел в сети видео боев в донецком аэропорту где одним из главных персонажей был некто Гиви уж не знаю что это позывной или имя такое грузинское. Видео было очень качественное в HD, да Вы его и сами без труда найдете. И вот показывают там один из эпизодов перестрелок где ополченцы из внимание ! одной пушки обстреливают аэропорт точней диспетчерскую башню, где как они сказали сидел снайпер. И при этом эта пушка у них раза 2 умудрилась заклинить за время съемки которая возле нее велась ну минут 10. А в это время Гиви звонил кому-то из украинских офицеров и всячески ему угрожал, что если он не прекратит стрелять по городу до артиллерией разобьет его позицию. И далее за все время съемок я не увидел больше ни одной пушки, замечу пушки не гаубицы, которая как известно не может стрелять из закрытых позиций и на большие расстояния. Вообще я с самого начала вооруженного конфликта уделяю большое внимание тому чем воюют ополченцы и большинство их оружия самоделки или переделки из захваченного оружия, что кстати для меня является одним из главных свидетельств того что наших войск там нет на постоянной основе… [quote name='Ever4'] Было маразмом прекращать наступление и перемириваться. [/quote] Что касается так называемого наступления и уничтожение котлов. Я так же просматривая большое число видеоматериала обратил внимание на то, что где то в июле вроде . Когда нацгвардия выдавила ополченцев из Славянска и далее начала форсировано захватывать остальные населенные пункты ДНР и ЛНР в кадрах вдруг стали появлятся люди очень профессионально носящие оружие, экипированные и с большим количеством огнеметов причем совсем не старого образца времен начала афганской войны и именно с появлением этих людей начали вдруг появляться котлы окружения, разгромленные колонны бронетехники. И я тут же вспомнил видео начала августа где главный герой осетин по национальности давал интервью и говорил, что они уже сожгли столько украинской техники , но он так и не поймет когда к нему присоединятся местные мужчины чтобы дать отпор нацгвардии . Далее когда были практически разбиты украинские войска двигавшиеся колоннами к российско украинской границе, на видео опять исчезают профессионально выглядевшие люди в военной экипировке и на видео опять присутствуют только ополченцы и иногда появляются кавказцы и много казаков. Из чего лично для себя я сделал вывод, что реальной профессиональной силы у ополченцев нет, как нет и серьезного вооружения и именно этим объясняется наглость с которой себя ведут по отношению к ним и мирным жителям ВСУ Украины и прочие каратели. Если начнется там серьезный замес и опять начнут убивать массово мирных жителей , не удивлюсь если опять как из под земли там появятся странные люди держащие в руках оружие как мы с вами вилку с ложкой и старающиеся избегать любой видео съемки.

[шофер]

[quote name='pavelz'] Как они могут дать сдачи регулярной армии вооруженной до зубов как современным оружием [/quote] так же как они гнали весь этот киевский сброд до Мариуполя и уже почти было туда не вошли но по какой то причине согласились на это никчемное перемирие которое не соблюдалось не одного дня. вот я и пытаюсь понять в чем эта причина? просьба Путина который испугался ужесточение санкций в случае победы ополченцев или что то другое.это смахивает на перемирие ( предательство ) после первой Чеченской компании

[pavelz]

[quote name='шофер'] так же как они гнали весь этот киевский сброд до Мариуполя и уже почти было туда не вошли но по какой то причине согласились на это никчемное перемирие которое не соблюдалось не одного дня. [/quote] Да никто никого не гнал, а просто загнали колонны в котлы и там долбали. Нет у ополченцев серьезных сил бороться с армией, даже такой как на Украине. Да еще к тому же киевская хунта подтянула на Донбасс даже по примерным оценкам около 10 тыс профессиональных наемников, которые уж точно не дадут себя так просто убить. [quote name='шофер'] вот я и пытаюсь понять в чем эта причина? [/quote] Вот в слабости воинских подразделений ДНР и ЛНР и причина. И все эти перемирия только на руку им потому, что они хоть немного могут провести профессиональную мобилизацию и натаскать людей воевать и главное создать хоть подобие армии и организации способной координировать действие отрядов ополченцев. [quote name='шофер'] просьба Путина который испугался ужесточение санкций в случае победы ополченцев или что то другое.это смахивает на перемирие ( предательство ) после первой Чеченской компании [/quote] Путин тут не причем, ничего он не испугался ибо пугаться уже нечего потому, что западные страны нас загнали в такую глухую изоляцию, что я даже уже не знаю как можно еще ужесточить, если только действительно отключить международные платежные системы вплоть до swift. Но тогда как они будут расплачиваться с нами за газ и нефть 🙂 ? А Путин проводит политику невмешательства по сути на Донбасс, проявив активность в поддержке ополченцев только тогда, когда нацгвардия активно начала обстреливать нашу границу если помните пытаясь типа отрезать ополчение от границы, т.е беря его в кольцо. Вот тогда и появились резко у ополченцев и неизвестные люди с профессиональной военной выправкой и наши парни из Чечни и Осетии.

[Агент007]

[quote name='pavelz'] пугаться уже нечего потому, что западные страны нас загнали в такую глухую изоляцию, что я даже уже не знаю как можно еще ужесточить [/quote] Это вам западные страны поведали о нашей глухой изоляции? Ага, верьте им. То что у вас лично уже давно “всёпропало” и “намконец”, это мы в курсе. А в остальном мире, даже в Западной Европе и США всё громче раздаются голоса политиков различного уровня, что с Россией следует считаться, что выбранная в отношении России тактика изначально была в корне ошибочной, уже даже госсекретарь США подчеркивает что нужно как-то налаживать отношения с Россией, а авторитетнейший журнал “Форбс”, в очередной раз назвал Путина самым влиятельным политиком в мире. Вот это изоляция… А теперь еще страшная перспектива того, что весь газ который поставлялся в европу, в скором времени потечет в Китай. Сами себя они загнали в изоляцию.

[pavelz]

[quote name='Faust'] А в остальном мире, даже в Западной Европе и США всё громче раздаются голоса политиков различного уровня, что с Россией следует считаться, что выбранная в отношении России тактика изначально была в корне ошибочной, уже даже госсекретарь США подчеркивает что нужно как-то налаживать отношения с Россией, а авторитетнейший журнал “Форбс”, в очередной раз назвал Путина самым влиятельным политиком в мире. [/quote] Я не знаю что там у Вас и где раздается, поменьше смотрите телевизор 🙂 . Я знаю об отношении к нашей стране в Европе и США из западной прессы. А так же от людей , которые лично были на выступлениях западных дипломатов в Москве и слушали чего они вещали об отношениях своих политиков к нашему руководству. И слово crime там было самым мягким определением описывающим их отношение к нашему руководству страны и происходящему. И за последнее время никакого смягчения или пересмотра взглядов в их позиции замечено не было о чем вещает наш телевизор. Как гнали там антироссийскую риторику так и гонят, только к ней еще могут добавить действия с поставками оружия украинской хунте о чем постоянно и говорят(не да Бог если такое произойдет). А все эти Форбсы и прочее о чем рассказывает телевизор это вырванное из контекста внутри американской политической кухни. Типа посмотрите на этого слабака Обаму, он на фоне диктатора Путина выглядит просто слизнем. Умейте усваивать новости правильно уважаемый 🙂 . [quote name='Faust'] А теперь еще страшная перспектива того, что весь газ который поставлялся в Европу, в скором времени потечет в Китай. [/quote] Через 5 или 6 лет в лучшем случае… Я удивляюсь вообще позиции нашего руководства страны, нет чтобы серьезно заняться укреплением рубля (возможно его переводом на фиксированный курс на время санкций), замораживанием в отдаче кредитов западным банкам на время санкций (большие корпоративные долги, которые набрали наши олигархи, одна из главных причин падения курса рубля) и переводом нашей экономики на новые рельсы с модернизацией нашего управленческого персонала, мы себя ублажаем какими-то мифами и сказками о том как наши враги нас боятся и трясутся. Да нашим врагам плевать на нас с высокой колокольни, они нас выкинули с мирового рынка финансов и теперь точно знают, что мы им не конкуренты в ближайшие годы будем. А надеяться на Китай это даже не наивность, а какая-то недалекость мышления просто ибо сам Китай сильно зависит от мирового финансового рынка и в отличии от западных стран у него нет огромного опыта в раздаче кредитов.

[Автор]

Сообщения