[Haron]

Война на Украине нужна Путину, чтобы удерживать власть. Доказательство простое. Экономика страны последние годы стала хиреть. Как следствие – недовольство народа, который стал выходить на Болотную все больше и чаще. Люди хотели, чтобы Путин освободил трон! Кризис в экономике неизбежно приводит к кризису власти. И вдруг, о чудо! Разом все недовольства прекратились, после того как Путин оттяпал у Украины кусок территории. Крым наш! Все Путину прощу! Неистовый рев, вдруг прозревших ура-патриотов, обратился в противоположную от Путина сторону! Мы никогда не воевали с Остазией! Нашим врагом всегда была Евразия! Ржунимагу! Уф-ф-ф! Пронесло, сказал довольный Путин. А ведь ларчик то просто открывался: когда появляется хоть и выдуманный, но ВНЕШНИЙ враг, то вчерашние внутренние враги объединяются и дают внешнему врагу отпор! Ну а, если внешнего врага выдумать не получается, то надо развязать реальный военный театр, что и было сделано! Ну а победителей не судят. Теперь кто был враждебно настроен к Путину стал горой за него, прямо как за Сталина в Великую Отечественную! За Родину, за Путину кричат ура-патриоты! Путин улыбается! Все довольны! Забыли про свои драные носки, в обмен на манию величия и стали носителями великой идеи: – “Мы не твари дрожащие, а право имеем!” Россия встанет с колен! Смерть фашистам! Накатим Америке! Ну о каком примирении может идти речь!? Война до победного конца, ну или вообще до какого-нибудь конца! Главное, чтобы было место подвигу, мы за ценой не постоим![smile badgrin]

[commandant]

Даааа, уж! Сколько людей, столько и мнений. Некоторые договорились до того, что война на Украине нужна Путину. А для чего ему война? Оказывается, чтобы удержать власть, ага. 🙂 Большего бреда я не слышал никогда! Ещё бы сказали, что война нужна простым украинцам для того, чтобы поддерживать свой высокий уровень жизни и благосостояние.Это разве Путин на майдане в Киеве раздавал печеньки скачущим майданщикам? Разве Путин выделял миллионы долларов на финансирование скачущих боевиков? Политики Запада, абсолютно не скрываясь, в открытую поддерживали эскалацию насилия на Украине, физически лично присутствуя среди майданщиков. Целые десанты действующих и отставных влиятельных западных политиков! Это они зажигали толпу со сцены, они шествовали во главе колонн демонстрантов! А теперь, оказывается, Путин во всём виноват? 🙂 Ну, юмористы!Оказывается, экономика России последние годы начала хиреть. Мама дорогая! Россия с 2000-го года увеличила ВВП в 10 раз, из разваленного «гондураса» с годовым буджетом в 20млрд. долларов превратилась в 6-ю экономику мира – и это называется «начала хиреть»?! Сегодня в Комсомольске практически в каждой второй семье автомобиль (а у многих и не один), простые работяги спокойно летают в отпуск в турции и в таиланды – это, видимо, всё из-за «хиреющей» экономики. 🙂 Как же быстро некоторые люди забыли годы, когда не знали, на что купить покушать! И, оказывается, люди хотят, чтобы Путин освободил трон. Нет, я верю, что такие люди есть. Например, мистер Обама. В России – Немцов, Навальный… 🙂

[VaIerik]

[quote name='commandant'] Россия с 2000-го года увеличила ВВП в 10 раз, из разваленного «гондураса» с годовым буджетом в 20млрд. долларов превратилась в 6-ю экономику мира [/quote]Если брать начало с абсолютного нуля, то вероятно это великое достижение.Шестая экономика? Почему не первая? По национальным богатствам мы первые, а вот по покупательской способности населения где-то в хвосте. Кто нас грабит?—Может я выскажу несколько крамольную точку зрения. Уважаемые форумчане, Вы никогда не пробовали узнать, что такое бандеровщина и т.д. Кто такой Бандера и его, скажем так, сподвижники? Почему каждый раз на территории западной Украины удаётся поднять народ? Может проблема в том, что мы слышим всегда только одну точку зрения, наших СМИ? На территории Украины столкнулись интересы разных сил. Каких, мы можем только предполагать. Именно Россия может покончить с этой войной. Когда в Сирии началась война Россия смогла послать в район средиземноморья довольно мощную группировку, а тут олигархическая верхушка показывает пример выдержанности. Вывод: значит нашим олигархом эта война выгодна.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Путин редко что-то бросает в пылу, во всяком случае это до народа не доходит, а то что доходит, сказано всякий раз с определенным умыслом. [/quote] К сожалению часто. Его мочить в сортире уже фразеологизмом стало . [quote name='Analyst'] То что на Донбассе были склады оружия и военной техники это понятно, достались ли они ополченцам это большой вопрос? [/quote] Достались , достались. Если Вы пересмотрите видеоролики с Донбасса внимательно, то с удивлением обнаружите, что когда ополченцы захватывали склады боеприпасов украинских вояк, то они их не забирали , а уничтожали как правило …. [quote name='Analyst'] Я написал о невоенных ресурсах (см выше) и имел в виду существенную зависимость Украины от России по всем ключевым направлениям: газ, электроэнергия, торговля, мигранты и т.д. [/quote] Да я понял, извиняюсь 🙂 . Я думаю таких ресурсов тем более сейчас нет, если власти Украины отказываются даже от ядерного топлива для своих АЭС, то остальное вообще можно не принимать во внимание. [quote name='Analyst'] Накал националистической истерии весьма высок и пока не наступит мир, он таким высоким и останется. Кстати, в российских социальных сетях пишут тоже много всего про украинцев. [/quote] Может ВЫ забыли, но накал националистической и фашиствующей истерии на Украине случился задолго до всяких боевых действий. И лозунг “москаляку на гиляку” появился задолго до майдана. [quote name='Analyst'] Это Вы, наверное, в программе Время услышали . [/quote] Не угадали , наши сми как раз и рассказывали о 1-2 тыс. О 10 тыс я впервые прочитал в иностранных СМИ, которые я так понял воспользовались данными МВД Украины. Да и если Вы посмотрите видео этого шествия, то даже поверхностного взгляда достаточно, чтобы понять ,что там гораздо больше 2 тыс. Улицу где они шли я помню. Это длинная довольно улица и толпа с факелами шла во всю длину улицы и к ним время от времени присоединялись прохожие (что для меня еще печальней). И даже одномоментного взгляда там достаточно, чтобы понять о численности людей, что их там было несколько тысяч. [quote name='Analyst'] Если бы Кадыров прочитал о таком сравнении, то сильно бы обиделся. [/quote] Не понял, на что бы обиделся Кадыров ? На то что я практически власти в Чечне образца 1996-1999 сравниваю с киевской хунтой. Так он и сам отлично знает , что те правители, а это Масхадов, Басаев, Радуев потом стали виновниками гибели его отца… На это он обидеться ? Вы ошибаетесь и плохо помните историю.

[Новичок]

[quote name='шофер'] а мне кажется что Путин просто испугался чего то так сказать остановился на пол пути. остановился тогда когда останавливаться уже нельзя. а Порошенко это понял и воспрял духом. попросту пахнет предательством. а Путин решил откупиться “гуманитаркой”)) [/quote]Поддержу Вас…я в своё время так же писал – почему остановилось такое победоносное продвижение ополченцев по черноморскому побережью?А ответ-то ясен – по моему, просто Путину Запад пригрозил, что он может потерять свои денюжки, с “потом” заработанные на галере и “припрятанные” в швейцариях, да ещё, видимо, ближайшее окружение, дружки так сказать, недвусмысленно намекнули: – что ж ты делаешь, милай, по миру пустить нас хочешь…Не верю я в благочестие этой власти, там на первом месте – всегда меркантильный личный интерес…Если это так, то становиться понятно почему Россия по существу бросила Донбасс и Луганск на произвол судьбы и желала бы видеть их в составе Украины, о чем неоднократно вещал Лавров, а он обычно вещает линию Путина…А гуманитарка – это в своём роде, торговля для некоторых, желающих сорвать куш и на беде – лучше б я тут ошибся…уверен, многие, если не большинство, продукты идут сразу в торговлю, а что-то и на раздачу нуждающимся – надо меру знать, и знают – жадность, как известно, фраера губит…уж очень здорово всё организовано и отлажено…не может наш кадр пропустить такое дело – воспитание не позволяет 🙂 [quote name='commandant'] Причина таких «непонятных» переговоров на Украине в том, что в России пока очень сильная «пятая колонна», и в связи с этим наш президент не обладает настоящей полнотой власти. [/quote]А “пятая колонна” – это друзья-олигархи и примкнувшие к ним богатеи, с кубышками в руках, полных народных денюжек, и пекущиеся только о своём благе…

[Analyst]

[quote name='pavelz'] К сожалению часто. Его мочить в сортире уже фразеологизмом стало [/quote]Так ведь на это и расчет. Путин очень тщательно выбирает подобные выражения и его высказывания с удовольствием воспринимаются населением, который видит в подобной манере близость вождя к народу.[quote name='pavelz'] остальное вообще можно не принимать во внимание. [/quote]Вы не правы, Украина очень зависит от России и то, что Порошенко пошел на Минские соглашения как раз и говорит о том, что он осознает эту зависимость, об этом же говорит то, что Киев отложил экономическое сближение с Европой, так как потери от ограничения торговли с Россией превосходят бенефиты от торговли с Западом.[quote name='pavelz'] лозунг “москаляку на гиляку” появился задолго до майдана [/quote]Разве это лозунг отражал настроения всей Украины, нет, до Крыма и Донбасса, с этим лозунгом носились только маргиналы. [quote name='pavelz'] одномоментного взгляда там достаточно, чтобы понять о численности людей, что их там было несколько тысяч. [/quote]В принципе в условиях конфликта там могло собраться и больше уязвленного народа, но это не чернорубашечники Муссолини, приведшие его к власти.[quote name='pavelz'] Вы ошибаетесь и плохо помните историю [/quote]Вы в запале не поняли, что я написал. Я имел в виду, что вожди Ичкерии были на порядок кровожаднее и сильнее, чем демократически избранные руководители Украины. Вы в самом деле ставите в один ряд Яйценюка и Басаева?! [quote name='commandant'] в России пока очень сильная «пятая колонна», и в связи с этим наш президент не обладает настоящей полнотой власти [/quote]У Вас очень упрощенная картина мира, все события вы объясняете заговором внешних сил, так проще, поскольку снимает ответственность с россиян за собственную жизнь, но при таком подходе Россия всегда будет проигрывать остальному миру.[quote name='commandant'] большинство российских граждан не осознают, что война Запада против России уже началась [/quote]Сообщите в чем состоят конкретные признаки войны которую Вы видите, только не пишите о подорожавших яйцах, это Вы сами так поработали.[quote name='шофер'] почти дошли до Мариуполя . и в кусты?(( [/quote]Видимо Вы предпочли бы разжечь войну по всей Украине и тысячи человеческих жертв Вас не останавливают.

[Haron]

[quote name='commandant']Это разве Путин на майдане в Киеве раздавал печеньки скачущим майданщикам?Целые десанты действующих и отставных влиятельных западных политиков! Это они зажигали толпу со сцены, они шествовали во главе колонн демонстрантов! А теперь, оказывается, Путин во всём виноват? [/quote]Сначала была тема “Революция на Украине”, сейчас “Когда наступит примирение”. Исписаны сотни страниц, но нигде ни разу не было представлено никаких доказательств о том, что эти пресловутые “западные вожди” спонстровали революцию на Украине! Ну хоть бы для смеху привели, хоть малюсенькое доказательство организации Майдана “Западом”! Ржунимагу! Неужели вы думаете, что ваши печеньки, это серьезно!? Печеньки это всего лишь жупел, ярлык, штамп, не более того. За этим ничего не стоит. Вы что, хотите сказать, что если я приеду на Украину и буду раздавать печеньки с призывами скинуть свидомых, то народ действительно кинется их скидывать!? Вы сами разве не понимаете, что это чушь. А кроме печенек у вас ничего нет! Н-и-ч-е-г-о. Ура-патриоты как попугаи повторяют то, что озвучивает Кремль в своих методичках, вот и все.[quote name='commandant']Ну, юмористы!Оказывается, экономика России последние годы начала хиреть. Мама дорогая! Россия с 2000-го года увеличила ВВП в 10 раз, из разваленного «гондураса» с годовым буджетом в 20млрд. долларов превратилась в 6-ю экономику мира – и это называется «начала хиреть»?! Сегодня в Комсомольске практически в каждой второй семье автомобиль (а у многих и не один), простые работяги спокойно летают в отпуск в турции и в таиланды – это, видимо, всё из-за «хиреющей» экономики[/quote]А зачем тогда российский народ выходил на Болотную!? Тоже печенек дали!? Ведь протестные выступления на Болотной это факт, от которого ура-патриотам невозможно отвертеться! Зачем возмущался народ, если у них, в каждой семье есть автомобили и есть деньги на Тайланд!? Что, сотни тысяч сумасшедших!? И это при том, что многие люди поддерживали болотную не выходя из дома!Неужели вы не понимаете, что экономика Гулага может быть тоже очень эффективной!? В Китае, например, экономика вторая или даже первая, а безработица превышает все разумные пределы! Люди в Китае работают практически за еду! И что толку с того, что экономика в Китае такая высокая!? Когда людям жрать нечего! А какая по счету была экономика в СССР, или еще раньше при Сталине!? То, что украинцы вышли на Майдан, это самое лучшее доказательство существование у них гулажной прокремлевской экономики и соответствующего уровня жизни! Экономика на Украине, точно такая-же, что и в России, но более озлокачественная тем, что нету своих нефти и газа. Вот и рвануло быстрее![quote name='pavelz'] Может ВЫ забыли, но накал националистической и фашиствующей истерии на Украине случился задолго до всяких боевых действий. И лозунг “москаляку на гиляку” появился задолго до майдана. [/quote]А тогда почему вы забыли про голодомор, устроенный большевистким Кремлем и насаждение (оккупацию) советского режима на всей территории Украины!? У украинцев причин быть обиженными предостаточно, чуть более чем полностью! Не так-ли!? Какое может быть теперь примирение, если раньше оккупировали, а теперь еще и напали!?

[Ватник]

[quote name='commandant'] Это разве Путин на майдане в Киеве раздавал печеньки скачущим майданщикам? Разве Путин выделял миллионы долларов на финансирование скачущих боевиков? [/quote] интересно то, что на Украине уже не актуально рассуждать на темы майдана. Вот и самый популярный новостной ресурс разместил статью [link url='http://112.ua/politika/amerikanskiy-rezhisser-stoun-vzyal-intervyu-u-viktora-yanukovicha-168517.html'] о интервью Оливера Стоуна у Януковича [/link]. Оливер Стоун трижды оскароносец, которого свидомиты навряд ли обвинят в том, что его Путин купил за 5 тыщ баксов[quote ] Я брал интервью у Виктора Януковича в Москве в течение четырех часов для нового англоязычного документального фильма, продюсерами которого выступают украинцы. Он был легитимным президентом, пока 22 февраля 2014 года внезапно не перестал им быть. Детали можно будет узнать в документалке, но и так понятно, что так называемые “снайперы”, которые убили 14 сотрудников милиции, ранили 85 и убили 45 мирных протестующих, были из числа агитаторов от третьей стороны. Много свидетелей, в том числе Янукович и полицейские, считают, что эти иностранные элементы были введены Западом – с отпечатками пальцев ЦРУ.21 февраля 2014 г. Янукович подписал соглашение с лидерами оппозиции при посредничестве официальных представителей Польши, Франции и Германии, согласно которому в Украине должны были пройти досрочные президентские выборы. Однако, по словам Стоуна, уже на следующий день “хорошо вооруженные радикалы-неонацисты вынудили Януковича бежать из страны” [/quote]Примечательно также то, что комментариев от читателей к статье нет. Если посмотреть комментарии к другим новостям этого ресурса, то они тоже поменялись. Пол года назад каждый свидомый писал: ватники, мы- свободолюбивые укры, свергли тирана, а у вас вата в башке. Сейчас их пропаганда базируется на двух установках: Путин забрал Крым и Путин развязал войну и гонит своих солдат на убийства. Никто уже и не пытается вспоминать обещания о поездах дружбы в Крым, никто ни разу не предоставил вменяемых доказательств о присутствии войск, никто не вспоминает о провоцировании Донбасса на сопротивление (к примеру обзывалки “Даунбасс” и другие более оскорбительные). СМИ им вещают круглосуточно: Путин- враг, Запад нас не оставит.[quote name='monax'] Вы никогда не пробовали узнать, что такое бандеровщина и т.д. Кто такой Бандера и его, скажем так, сподвижники? [/quote] это деятель, который сотрудничал с Гитлером и закончил свою жизнь в Мюнхене. Бандеровцы прославились особой жестокостью в отношении советских солдат, а также мирных жителей, сочувствующих советской власти. Больше читайте в свободных ресурсах Интернета. Не знаю на чьей стороне воевал дед монакса, а мой воевал за Родину, т.е. против бандеровцев в т.ч. Стыдно, монакс, стыдно.[quote name='monax'] Почему каждый раз на территории западной Украины удаётся поднять народ? [/quote] население западной Украины не видело даже относительной свободы до 1939 года (год изгнания поляков) и боролось против рабства. Дальше их бунтарство использовали немцы и американцы, не бесплатно естественно.[quote name='monax'] [quote name='commandant'] Россия с 2000-го года увеличила ВВП в 10 раз, из разваленного «гондураса» с годовым буджетом в 20млрд. долларов превратилась в 6-ю экономику мира [/quote]Если брать начало с абсолютного нуля, то вероятно это великое достижение.Шестая экономика? Почему не первая? По национальным богатствам мы первые, а вот по покупательской способности населения где-то в хвосте. Кто нас грабит? [/quote] вот же великий стратег. Наверное монакс считает возможным рост за 14 лет не в 10 раз, а во 100. Экономика США была первой уже после второй мировой, а СССР лежал в руинах, дальше США только и обогащались и порабощали страну за страной. Сейчас у них сильнейшая экономика и множество сателлитов. А вот Украина вышла из СССР самой богатой из всех республик, в 90-е у них и пенсии и зарплаты больше были. Вам бы, монакс, не ходить бы на “Круглый стол”, темы спорта Вас меньше дискредитируют.[quote name='Новичок'] А ответ-то ясен – по моему, просто Путину Запад пригрозил, что он может потерять свои денюжки, с “потом” заработанные на галере и “припрятанные” в швейцариях [/quote] дядя из Израиля как всегда по себе судит. За то, что уже начал делать Путин, повесили Хусейна, вырезали всю родню Каддафи. Если бы Путин думал о сытой спокойной жизни, ушёл бы давно уж и уехал в швейцарии. А сейчас ему ехать некуда. Когда он ехал в Австралию, проездом был во Владивостоке. Местные были впечатлены мерами безопасности, они были на порядок серьёзнее, чем раньше. Человек свою жизнь на кон поставил, какая вам Швейцария? Швейцария останется вашей несбыточной мечтой, а у Путина другие приоритеты, только дяде из Израиля это не понять.[quote name='шофер'] а мне кажется что Путин просто испугался чего то так сказать остановился на пол пути. остановился тогда когда останавливаться уже нельзя [/quote] много умников рассуждали на эту тему. Слишком сложно на нашем уровне понять, чем там руководствуются. Мы ж ничего не знаем практически. Ну вот хотя бы вопрос: что делать с оккупированной территорией? Кормить? Восстанавливать инфраструктуру? Что делать со свидомым населением? А на счёт Донбасса Путин давно сказал, что судьбы Крыма у него не будет. [quote name='Haron'] нигде ни разу не было представлено никаких доказательств о том, что эти пресловутые “западные вожди” спонстровали революцию на Украине! Ну хоть бы для смеху привели, хоть малюсенькое доказательство организации Майдана “Западом”! Ржунимагу! [/quote] ваши “ржунимагу” никого не впечатляют. А доказательства приводились неоднократно со ссылками. Самое очевидное- это признания госдепа в том, что инвестированы миллиарды долларов в “развитие демократии на Украине”. вы хоть узнайте какие деньги крутились на майдане. Практически все сотники после майдана купили квартиры в Киеве и живут не работая. Или эти деньги бабушки киевские в банки накидали? Ржунимагу [quote name='Haron'] А тогда почему вы забыли про голодомор, устроенный большевистким Кремлем и насаждение (оккупацию) советского режима на всей территории Украины! [/quote] методичку с майдана прислали? В “большевистском Кремле” выходцев из Украины было не меньше, чем из Москвы, а голодомор устраивали местные украинские начальники, желающие “лучшей” продразвёрсткой выслужиться перед Кремлём. С тем же успехом Поволжье сейчас кааак “обидится”. Или сибирская деревня какая-нибудь, в которой начальник тогда голодомор устроил. [quote name='Analyst'] [quote name='pavelz'] лозунг “москаляку на гиляку” появился задолго до майдана [/quote] Разве это лозунг отражал настроения всей Украины, нет, до Крыма и Донбасса, с этим лозунгом носились только маргиналы. [/quote] вот удивляют аргументы на уровне детского сада “я его чуточку ущипнул, а он меня сильно” или “а это не считается”. С этим лозунгом майдан стоял, с этим лозунгом шествия ходили по столице и другим городам Украины, а милиция их сопровождала. Что-то я не могу представить в Москве шествие с плакатами “хохлов на кол”, тем более до всех этих событий.

[Analyst]

[quote name='Ватник'] вот удивляют аргументы на уровне детского сада “я его чуточку ущипнул, а он меня сильно” или “а это не считается” [/quote]Все познается в сравнении, надо только сопоставлять сопоставимое, а не пользоваться методиками детсадовского детства. Если бы Украина присоединила к себе Краснодарский край и поддержала бы сепаратистов в Ростовской области, то в Москве, да и в Комсомольске проходили бы многотысячные митинги и шествия со справедливым лозунгом”уничтожить фашистскую гадину”.

[Ватник]

[quote name='Analyst'] [quote name='Ватник'] вот удивляют аргументы на уровне детского сада “я его чуточку ущипнул, а он меня сильно” или “а это не считается” [/quote]Все познается в сравнении, надо только сопоставлять сопоставимое, а не пользоваться методиками детсадовского детства. Если бы Украина присоединила к себе Краснодарский край и поддержала бы сепаратистов в Ростовской области, то в Москве, да и в Комсомольске проходили бы многотысячные митинги и шествия со справедливым лозунгом”уничтожить фашистскую гадину”. [/quote]как тут уже отмечалось, если бы да кабы, да во рту росли грибы 🙂 Ну да ладно, если фантазировать, то конечно ходили бы такие шествия с такими лозунгами, если бы хозяева пропагандистской машины так бы захотели. Заодно замечу, что сепаратистское движение в Чечне было открыто поддержано украинскими националистами в 90-е. Более того, лидер Правого сектора в начале этого года обращался к лидерам чеченских сепаратистов в изгнании, с призывами к терроризму в России. Также отмечу, что чеченских сепаратистов спонсировали из тех же карманов, что и майдан, и восхищались кавказскими свободолюбивыми робингудами из госдепа также как и майдановцами. И ещё, если в Ростовской области преобладающим будет какой-нибудь ростовский язык, и его будут запрещать, а именно с этого начинала новая украинская власть, обещать им “поезда дружбы”, если ростовчан начнут обзывать рабами, свергнут президента, которого они выбрали, не спросив у них, и т.д. и т.п. то я лично ни на какие шествия не пойду, а те, у кого стадный инстинкт преобладает над разумом…- в добрый путь. И, я надеюсь, Вы признали, что Ваше “… с этим лозунгом носились только маргиналы.”- абсолютная глупость. Или своими фантазиями про Ростовскую область продолжите плести новые детсадовские?

[Haron]

[quote name='Ватник'] ваши “ржунимагу” никого не впечатляют. А доказательства приводились неоднократно со ссылками. Самое очевидное- это признания госдепа в том, что инвестированы миллиарды долларов в “развитие демократии на Украине”. вы хоть узнайте какие деньги крутились на майдане. Практически все сотники после майдана купили квартиры в Киеве и живут не работая [/quote]Не было ни одной ссылки, равно как и не было никаких доказательств, что Майдан организовали США! Отчего же вам не дать хоть одну единственную, малюсенькую ссылочку!? Ну что вам жалко что-ли!? Несерьезный разговор получается. Давайте так – не приведете доказательств – будем считать ура-патриотов банкротами. И лжецами тоже!!![quote name='Ватник'] В “большевистском Кремле” выходцев из Украины было не меньше, чем из Москвы, а голодомор устраивали местные украинские начальники, желающие “лучшей” продразвёрсткой выслужиться перед Кремлём. С тем же успехом Поволжье сейчас кааак “обидится”. Или сибирская деревня какая-нибудь, в которой начальник тогда голодомор устроил. [/quote]Так если бы не было Кремля, то и выслуживаться не перед кем было! Ясно понятно, что коммуняки на местах выслуживались потому, что боялись расстрела! Поэтому, как бы вам не хотелось, а виноват все равно большевистский Кремль, который за неподчинение Советской власти уничтожал собственный народ, в том числе и на Украине! И почему это, должно было понравиться украинцам!? Ясно понятно, что украинцы боролись как могли, создавая освободительное бандеровское движение! Да им даже с гитлеровцами снюхаться пришлось, лишь бы скинуть с себя коммунистическое рабство! Гитлер на Украине голодомор не устраивал, хоть и был по другую сторону баррикад. Бандеровское движение по другому объяснить никак невозможно. Как бы Кремль не пытался! И когда великий Горбачев освободил Украину из российского плена, то претензии к Кремлю у украинцев все равно остались! Ибо большевисткий Кремль творил на Украине такое тотальное зло, пред которым меркнет зло от нападения гитлеровской Германии. И это зло из человеческой памяти не выжечь ничем! Степан Бандера (спасибо Кремлю) останется героем навеки! И чтобы наступило примирение кремлевские политики день и ночь должны просить прощения у украинского народа. Ну и конечно отдать Крым, Донбас, Луганск, восстановить за свой счет разрушенную там инфраструктуру, да и за моральный ущерб заплатить тоже! И вот только после этого можно начинать разговор о примирении!

[Analyst]

[quote name='Ватник'] сепаратистское движение в Чечне было открыто поддержано украинскими националистами [/quote]В каждой нации есть маргинальные экстремистские группы, исповедующие воинственный национализм. Важно, является ли это государственной политикой. Украина не объявляла войну России и не преследует русских по национальному признаку.[quote name='Ватник'] чеченских сепаратистов спонсировали из тех же карманов, что и майдан, [/quote]Если бы американцы спонсировали чеченских сепаратистов, то мы бы получили второй Афганистан, американцы отнеслись к войне в Чечне весьма сдержанно, по сути ограничившись осуждающими заявлениями за несоразмерную силу при проведении КТО. Именно поэтому двухтысячные годы ознаменовались установлением более прочных связей между Россией и США, достаточно вспомнить наше военно-техническое сотрудничество по Афганистану.[quote name='Ватник'] как тут уже отмечалось, если бы да кабы, да во рту росли грибы [/quote]Чтобы полностью быть в тренде, Вам бы следовало привести поговорку про бабушку и дедушку.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Вы не правы, Украина очень зависит от России и то, что Порошенко пошел на Минские соглашения как раз и говорит о том, что он осознает эту зависимость, об этом же говорит то, что Киев отложил экономическое сближение с Европой, так как потери от ограничения торговли с Россией превосходят бенефиты от торговли с Западом. [/quote] К сожалению не зависит Украина уже от России и это очень хорошо почувствовали местные олигархи, когда пошли на разрыв всяческих связей с Россией. Доказывать на цифрах я не хочу ибо мы это уже тут обсуждали 🙂 . [quote name='Analyst'] Разве это лозунг отражал настроения всей Украины, нет, до Крыма и Донбасса, с этим лозунгом носились только маргиналы. [/quote] ВЫ очень плохо знаете Украину. К сожалению я этот лозунг слышал и в 90-е и тем более поздней и совсем не от маргиналов. Часто подобные лозунги выкрикивала молодежь, но при абсолютном молчаливом согласии старшего поколения. Я помню тогда еще спорил с одним из родственников, почему Вы не возмущаетесь, на что услышал – та перебесятся и успокоятся . Как видим не успокоились. [quote name='Analyst'] В принципе в условиях конфликта там могло собраться и больше уязвленного народа, но это не чернорубашечники Муссолини, приведшие его к власти. [/quote] А кто ? : Футбольные фанаты Динамо Киев 🙂 ? Да будет Вам. [quote name='Analyst'] Я имел в виду, что вожди Ичкерии были на порядок кровожаднее и сильнее, чем демократически избранные руководители Украины. Вы в самом деле ставите в один ряд Яйценюка и Басаева?! [/quote] Конечно. Разница лишь в форме и в подаче через СМИ. Если вспомните в западных СМИ и Бен Ладен когда то был народным героем. [quote name='Haron'] А тогда почему вы забыли про голодомор, устроенный большевистким Кремлем и насаждение (оккупацию) советского режима на всей территории Украины!? [/quote] Ой да ладно Вам, я Вас умоляю 🙂 . Давайте вспомним еще времена Речи Посполитой, когда украинцы и за народ то не считались и можно было польскому шляхтичу приехать в любое селение и отобрать собственность казака и надругаться над его женой. А то и просто убить чтобы не мешался под ногами. Кончайте уже эти басни петь о советской власти, там голодала вся страна (мои предки амурские казаки тут на амуре во времена голода в 30-х годах тут потеряли пол семьи).

[Ватник]

[quote name='Haron'] Не было ни одной ссылки, равно как и не было никаких доказательств, что Майдан организовали США! [/quote] слов госдепа о том, что они инвестировали миллиарды (!!!) в развитие демокаратии на Украине не достаточно? вы ждёте “мы организовали майдан и прочие цветные революции”? По такому принципу вы мне не приведёте вообще ни одного доказательства, в т.ч. и ваши, к примеру [quote name='Haron'] коммуняки на местах выслуживались потому, что боялись расстрела! [/quote][quote name='Haron'] отдать Крым, Донбас, Луганск, [/quote] Крым это навряд ли конечно, крымчане не желают скакать, а желают жить с Россией, кроме того НАТО в Крыму совершенно не совпадает с нашими интересами, а вот Донбасс нам и отдавать не надо- мы его не забирали. Пообщайтесь с реальными жителями Донбасса и убедитесь, что там воюют ополченцы, в большинстве своём местные.[quote name='Haron'] Да им даже с гитлеровцами снюхаться пришлось [/quote] а ещё бандеровцам “пришлось” [link url='http://fishki.net/1250988-banderovcy-na-volyni-i-ih-zverstva.html'] заниматься зверствами в отношении мирных жителей. [/link] Собственно, г-н адвокат бандерофашистов, с вами мне разговаривать боле не о чем на форуме. Не удивлюсь, если увижу с вашей стороны хвалы в адрес самого Гитлера. [quote name='Analyst'] Если бы американцы спонсировали чеченских сепаратистов [/quote] опять “если” 🙂 Спонсировали к примеру саудиты по указке США, и что это меняет? Про Афганистан рассуждать тут не буду, вижу что Вы не в теме.[quote name='Analyst'] В каждой нации есть маргинальные экстремистские группы, исповедующие воинственный национализм. Важно, является ли это государственной политикой [/quote] да ладно. Националистические заявления у них делали политики практически всех уровней. На ветках про Украину многократно приводились ссылки. Шествия неонацистов под охраной милиции (гос орган если что)- это не государственная политика?[quote name='Analyst'] Украина не объявляла войну России [/quote] Россия вроде тоже не объявляла, а вот украинские политики с трибуны регулярно призывают объявить войну России.[quote name='Analyst'] Украина не преследует русских по национальному признаку. [/quote] сложно было бы это делать, там русских слишком много. Вот выдавливание русскости идёт по полной программе. Например русский язык искореняют. Написать бумагу в органы власти, заполнить заявление о приёме на работу или заявление на отпуск, подать иск, написать жалобу, даже анкету на приобретение дисконтной карты, можно только на украинском языке. Украина- единственная страна на этой планете, в которой язык, на котором разговаривает половина населения, не имеет статуса официального. [link url='http://трымава.рф/?=4836'] Подробнее о жизни русских на Украине читайте здесь. [/link] И это слова жителя центральной Украины, настроенного совсем не пророссийски, а всего лишь желающего остаться русским.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Доказывать на цифрах я не хочу ибо мы это уже тут обсуждали [/quote]Мне тоже неохота возиться с цифрами, но кое-какие данные я [link url='http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/'] приведу [/link]: в январе-сентябре 2014 товарооборот между Россией и Украиной составил 18,6 млрд. долл. США (67% к уровню января-сентября 2013). Товарооборот Украины со всеми странами мира за этот же период составил 95,1 млрд. долл. США (81% к уровню 2013).[quote name='pavelz'] Я помню тогда еще спорил с одним из родственников, [/quote]У меня тоже есть родственники и в Днепропетровске и Горловке и в Крыму, у всех разное представление о происходящих событиях, разделение в основном по возрастному признаку, те кто на пенсии приветствуют приход России на Украину, при этом для них Россия олицетворяет СССР, те что моложе хотят, чтобы Украина была более независима от России. Однако, нужно смотреть не на мнения отдельных людей, а на результаты парламентских и президентских выборов, а на них как известно тот же Правый сектор проиграл, то есть украинцы не поддержали экстремистские партии несмотря на всю жуть, которую Вы тут рассказываете.[quote name='pavelz'] Разница лишь в форме и в подаче через СМИ. Если вспомните в западных СМИ и Бен Ладен когда то был народным героем. [/quote]Тут надо иметь в виду, что западные и российские СМИ, это две большие разницы. Наши СМИ за редким исключением всегда контролируются властями и поэтому выражают их мнение. Палитра западных СМИ гораздо богаче и там Вы можете найти абсолютно полярные точки зрения, я например, не удивлюсь, если какая-нибудь французская газета по поводу вчерашнего расстрела даст комментарий, косвенно поддерживающий “пламенных борцов за освобождение мусульманского мира”. И что? Понятно, что подавляющее большинство французов осуждает теракт. [quote name='Ватник'] Националистические заявления у них делали политики практически всех уровней. [/quote]Никто из официальных украинских лиц никогда не сможет переплюнуть одного из виднейших деятелей российского парламентаризма г. Жириновского, бывшего 12 лет зам. главы Госдумы. Ляшко по сравнению с Жириновским, клоун провинциального цирка.[quote name='Ватник'] Украина- единственная страна на этой планете, в которой язык, на котором разговаривает половина населения, не имеет статуса официального [/quote]Об этом можно только сожалеть. Понятно, что через это проявляется уничиженное самосознание украинцев, которые долгое время подвергались русификации, да и нынешние события не способствуют приданию русскому языку официального статуса. Я уверен, что когда ситуация вернется в мирное русло, то русский язык займет достойное положение, так как его поражение в правах не способствует ни экономическому ни культурному развитию Украины.[quote name='Ватник'] Про Афганистан рассуждать тут не буду, вижу что Вы не в теме. [/quote]Пустопорожнее бахвальство.

[Автор]

Сообщения