Новичок.
НовичокМожет это не к месту, но это Украина, с которой России нужно обязательно помириться, и бандеровщина – это её тяжкий крест…[quote name='monax'] Вы никогда не пробовали узнать, что такое бандеровщина и т.д. Кто такой Бандера и его, скажем так, сподвижники? [/quote]Я попытался узнать и узнанное опубликовал на одном форуме, где в свой адрес получил много чего “хорошего”, приличным из всего этого было разве, что я русофоб несчастный…Так вот…Вот, что я погуглив нашел интересного о Бандере…[link url='http://yu-dzin.livejournal.com/33150.html'] Информация для размышления… [/link]…[quote] 30 июня немецкие части занимают Львов. Следом за ними – батальон “Нахтигаль” во главе с Шухевичем. Во Львове зачитывается “Акт возрождения украинского государства”. Бандеровцы формируют Национальное Собрание и правительство. Можно себе представить удивление немцев, которые обнаруживают у себя под носом новое государство – их-то Бандера о своих планах особо не информировал. От подобных инициатив Германия в восторг не пришла и вежливо попросила Бандеру все эти странноватые идеи с независимой Украиной сворачивать. Тот согласием на любезное предложение не ответил, чем крайне расстроил немцев. [/quote][quote] Расстроенные немцы в качестве ответной любезности упекли Бандеру в Заксенхаузен – концлагерь неподалеку от германского города Ораниенбург. В 1942 году немцы начинают формировать Украинскую Повстанческую Армию – УПА. Бандера, наверное, рад был бы поучаствовать в этом формировании, но немцы его мнением не интересуются, да и выпускать из концлагеря – тоже не торопятся, так что УПА и ОУН в отсутствие Бандеры возглавляет Шухевич, однако популярность Бандеры остается весьма высокой. УПА постепенно превращается в одно из самых боеспособных подразделений, так что немцы решают прекратить огорчаться на Бандеру и выпускают его из Заксенхаузена. В Берлине Бандера ставит условие сотрудничества: признание немцами независимости Украины. На этот раз Бандере повезло и обратно в концлагерь его возвращать не стали. Шухевич же, узнав об освобождении Бандеры, возвращает ему лидерство в ОУН. [/quote]Получается, что когда формировалась УПА и когда УПА в составе немецких войск зверствовала, Бандера сидел в концлагере и сидел до сентября 1944 года, а всем делом заворачивал Шухевич…он и возглавлял УПА…[quote] — Получается, послевоенная «бандеровщина» была не столько делом рук человека, давшего ей имя и вооружившего ее идеологией, сколько Шухевича…— В эти годы Шухевич окончательно превратился в психопатического экстремиста. К слову, еще в детстве Роман проявлял садистские наклонности, о чем есть свидетельство близкой подруги его матери. Война, ненависть, жизнь в лесах, отсутствие дома способствовали развитию этих наклонностей. Бандеровцы нагоняли ужас на местных жителей не просто убийствами, а средневековыми пытками. [/quote]Это уже из [link url='http://maxpark.com/community/6629/content/3048173'] интервью [/link] профессора, доктора исторических наук Анатолия Чайковского…А вот, что [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%ED%E4%E5%F0%E0,_%D1%F2%E5%EF%E0%ED_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7'] пишется [/link] в Википедии о Бандере…[quote] Точки зрения на личность Степана Бандеры крайне полярны. На современном этапе большой популярностью он пользуется, главным образом, среди жителей Западной Украины — после распада СССР для многих западных украинцев его имя стало символом борьбы за независимость Украины. В свою очередь, жители Восточной Украины, а также Польши и России относятся к нему в основном негативно, обвиняя в фашизме, терроризме, радикальном национализме и коллаборационизме[6][7]. Понятие «бандеровцы», производное от его фамилии, в СССР постепенно стало нарицательным и применимым ко всем украинским националистам, независимо от их отношения к Бандере. [/quote]Я так понимаю, что фигура Бандеры столь же неоднозначна для украинцев, сколь Сталин – для россиян…Я не прав?
Ватник
Analyst[quote name='Ватник'] Я вижу как сейчас в Бурятии, Якутии и пр. любой может написать заявление на национальном языке [/quote]Вы сравниваете документооборот в Бурятии и в воюющей Украине, но отчего-то забываете, что до начала украинского кризиса во всех областях Украины с большим количеством русскоязычного населения в т.ч. в Донецкой и Луганской областях, русский язык имел статус регионального, то есть документооборот шел на двух языках, точно как сейчас в Бурятии и Якутии.[quote name='Ватник'] правда от жителя центральной Украины, настроенного совсем не пророссийски [/quote]Откровенно антиукраинского автора Вы почему-то представляете как правдивого и объективного свидетеля, при том что по его мнению украинский язык это “глупый гибрид русского с польским”. Мое мнение, что на Украине следует всеми силами поддерживать перемирие, несмотря на большое количество желающих со всех сторон продолжать войну. Когда и если, за перемирием наступит мир, то тогда можно будет в спокойной обстановке принять правильные решения и по русскому языку и по восстановлению Донбасса и по организации тамошней жизни. [quote name='Ватник'] Я бы, кстати, дал определение Вашим словам, сказанным несколько месяцев назад, что Вы сюда больше не придёте, да правила форума не позволяют. [/quote]Я действительно собирался уйти с форума и несколько месяцев отсутствовал, отчасти из-за недостатка времени, отчасти из-за бессмысленности общения с людьми вроде Вас, но решил вернуться, так как кроме Вас, тут есть люди мнение которых для меня интересно, хотя я и не во всем с ними согласен и есть авторы, мнение которых я поддерживаю. К тому же мне интересны новости из родного города.
pavelz[quote name='Analyst'] Мне тоже неохота возиться с цифрами, но кое-какие данные я приведу: в январе-сентябре 2014 товарооборот между Россией и Украиной составил 18,6 млрд. долл. США (67% к уровню января-сентября 2013). Товарооборот Украины со всеми странами мира за этот же период составил 95,1 млрд. долл. США (81% к уровню 2013). [/quote] Вот Вы упертый 🙂 . Ну ладно убедили русские и украинцы братья на век [smile :))]. [quote name='Analyst'] Тут надо иметь в виду, что западные и российские СМИ, это две большие разницы. Наши СМИ за редким исключением всегда контролируются властями и поэтому выражают их мнение. [/quote] Вот тут не согласен совершенно. Я не знаю о каких независимых западных СМИ Вы говорите, но тамошние вещатели новостей меняют свою точку зрения как политический флюгель на белом доме в Вашингтоне. Чего уж точно не скажешь о наших, зачастую и в хвост и гриву ругающих руководство страны. У меня дома как и большинства наверно присутствуют западные ТВ каналы типа: BBC, France24, DW , евроньюс и просто поразительно как синхронно они подают одну и туже точку зрения под одним и тем же углом и практически с одинаковыми комментариями. Вы очень редко увидите там кадры убитых мирных жителей с Донбасса, разрушенных городов, плачущих старух. Но зато как только идут новости с Украины то сразу какие то мужики с автоматами небритые, русская военная техника, обязательно какой нибудь человек в истерии кричащий всех убьем и прочее, прочее. Т.е. из людей , которых убивает киевская власть лепят этаких боевиков отморозков с которыми вообще непонятно о чем можно говорить. Ну на западе это обкатанная технология новостей, там умеют информацию преподносить так , что очень быстро начинаешь верить и в тирана Путина и вечно пьяный и агрессивный русский народ. Ну что Я Вам рассказываю, включите телек и посмотрите западные каналы без всякого снисхождения. [quote name='Analyst'] Палитра западных СМИ гораздо богаче и там Вы можете найти абсолютно полярные точки зрения, я например, не удивлюсь, если какая-нибудь французская газета по поводу вчерашнего расстрела даст комментарий, косвенно поддерживающий “пламенных борцов за освобождение мусульманского мира”. И что? Понятно, что подавляющее большинство французов осуждает теракт. [/quote] Ну-ну блаженны верующие 🙂 . А я вот очень сильно удивлюсь , если такое вообще произойдет. Ща весь западный мир просто упивается своей обидой за десяток погибших журналистов и совершенно не помнит, не видет, не замечает погибших наших журналистов и тысячи мирных жителей на Юго-Востоке Украины, да что там по всей Украине. Найдите мне в центральных западных СМИ хорошую аналитику о Одесских событиях и Киевских. Опухнут пальцы искать. Их нет и быть не может.
Haron[quote name='pavelz'] [quote name='Haron'] писал: А тогда почему вы забыли про голодомор, устроенный большевистким Кремлем и насаждение (оккупацию) советского режима на всей территории Украины!?[/quote]Ой да ладно Вам, я Вас умоляю .. Давайте вспомним еще времена Речи Посполитой, когда украинцы и за народ то не считались и можно было польскому шляхтичу приехать в любое селение и отобрать собственность казака и надругаться над его женой. А то и просто убить чтобы не мешался под ногами. Кончайте уже эти басни петь о советской власти, там голодала вся страна (мои предки амурские казаки тут на амуре во времена голода в 30-х годах тут потеряли пол семьи). [/quote]Отчего-же вы не осуждаете преступления большевистского Кремля, уничтожавшего ваших предков!? Ведь, если вы их помните, то это было совсем недавно. Разве это не предательство с вашей стороны, по отношению к ним!? И, самое главное, это то, что вы не ответили на мой вопрос – “Почему кремлевский геноцид должен был нравиться украинцам”!? Ведь здесь как раз и кроется ответ на вопрос, почему возникло повстанческое бандеровское движение! Бандера с сотоварищи хотели сделать Украину свободной и независимой страной, а чтобы этого достичь необходимо было скинуть ненавистную советскую власть, которая ничем не отличалась от фашистской, а если честно, то была еще хуже! Или вы думаете, что если советская власть была наша, то ее можно и нужно прощать!? По вашему мнению, нужно с пониманием относится к заботам Кремля тех лет, который, любой ценой стремился удержать власть. А конкретно ценой миллионов человеческих жизней! Или может украинцам следовало себя тешить мыслью, что их не одних уничтожают!? Что, раз люди от сталинского голодомора на Поволжье погибают, то и украинцам надо внушить себе, что это просто необходимо для общего дела!? Чо за бред вообще!? На кой черт вообще нужна эта советская власть, если так дорого стоит!? Тем более украинцам! Уж и не знаю, как вы будете выкручиваться, но без ответа на эти вопросы, невозможно понять настроения современных украинцев, которые в пику нынешней агрессии из России, так и норовят кинуть показную, бутафорскую зигу перед камерами журналистов всего мира, давая понять, что им настолько ненавистен коммунизм, что им раньше, против него, даже с германским агрессором пришлось объединяться. Человеческую память невозможно просто взять и стереть. Они все ужасы советской власти на своей шкуре испытали. Это мы сейчас за компьютером философствуем, своих оправдываем. А они тогда реально гибли. Я вообще поражаюсь, насколько была бесчеловечной большевистская власть, что украинцам, власть фашизма казалось манной небесной! Может пора уже нам россиянам об этом задуматься наконец. А так же, нам россиянам пора научиться уважать чужое мнение и признать свою вину за действия своих бывших коммунистических упырей во власти! И как можно быстрей. А без этого примирение с Украиной невозможно!
Ватникpavelz[quote name='Haron'] Отчего-же вы не осуждаете преступления большевистского Кремля, уничтожавшего ваших предков!? Ведь, если вы их помните, то это было совсем недавно. Разве это не предательство с вашей стороны, по отношению к ним!? [/quote] Уважаемый, успокойтесь !!! В отличии от Вас у меня нет задачи искать себе врагов и пережевывать одно и тоже постоянно. Если говорить о голодоморе на Украине, то моя позиция тут проста. В то время страной правил да я с Вами согласен преступный большевисткий режим, но страдали от него все, все народы бывшего СССР и стараться выделить какой то один кто больше страдал по меньшей мере кощунственно. Но ситуация на Украине ведь звучит иначе, тамошняя обалдевшая от националистического дурмана публика говорит , что Россия должна выплачивать компенсацию за голодомор на Украине и признать свою вину. Или Вы этого не слышали никогда ? Я в отличии от Вас русский и украинский народ воспринимаю как единый народ. Я к своей радости еще застал своего прадеда на Украине, который родился еще при царе и хорошо помнил все происходившее до революции. И я хорошо помню как на мой вопрос – “Почему на женских ручниках вышиты царские орлы, а не украинские орнаменты ?” (этим семейным реликвиям , передаваемым в нашем роду, по женской линии около 200 лет…) , сказал “так украинское появилось только в 20-х годах, а до этого все русскими считались казаками и служили царю батюшке “. Я тогда этому не придал никакого значения решив , что прадед не понял меня. А теперь спустя десятилетия я понимаю о чем он говорил , о единой культуре, едином народе. Для меня всю жизнь украинская культура и украинский язык были часть русской культуры и одним из диалектов русского языка. Поэтому в отличии от Вас господин без роду и без племени я не различаю смерть от голода украинца и русского во время большевистской коллективизации и кому там было больней. [quote name='Haron'] “Почему кремлевский геноцид должен был нравиться украинцам”!? Ведь здесь как раз и кроется ответ на вопрос, почему возникло повстанческое бандеровское движение! [/quote] Вы на Украине то были хоть раз ? 🙂 В свое время я там очень много общался со стариками прошедшими войну и хорошо помню с каким ужасом они рассказывали о немцах, бандеровцах, мадьярах, румынах издевавшихся над местным населением и убивавших, убивавших, убивавших… И я видел эти огромные братские могилы местных жителей практически в каждой деревне где я был, семейные могилки убитых немцами детей и матерей, которых хоронили прям тут же в огороде, просто часто безымянные могилы какого-то гражданского, да можно до бесконечности об этом рассказывать. И что-то я не видел там массовых захоронений от большевистского гнета и голодомора кстати . Поэтому давайте не будем тут фантазировать о том, о чем у Вас весьма смутное представление, а все на уровне западной пропаганды внезапно открывшей для себя голодомор во время холодной войны и забывшей свой собственный. Жить нужно сегодняшним днем с оглядкой на прошлое и надеждой на будущее 🙂 . А постоянно нагнетая ненависть мы мира не добьемся.
ВатникHaron[quote name='pavelz'] И я видел эти огромные братские могилы местных жителей практически в каждой деревне где я был, семейные могилки убитых немцами детей и матерей, которых хоронили прям тут же в огороде, просто часто безымянные могилы какого-то гражданского, да можно до бесконечности об этом рассказывать. И что-то я не видел там массовых захоронений от большевистского гнета и голодомора кстати [/quote]Меня цинизм ура-патриотов иногда даже восхищает! Надо-же так мастерски овечьей шкурой прикрываться! Откуда-же взяться в стране победившего большевизма, братским могилам убиенных, которых убили сами-же большевики!? Очень сложно догадаться, правда Павелз!? Или просто невыгодно!?[quote name='pavelz'] Я в отличии от Вас русский и украинский народ воспринимаю как единый народ. [/quote]А куда вы денетесь! Сейчас в России тренд такой – окружать медвежьей заботой тех кто послабее! Вот и вы поддались всеобщей истерии. А украинский народ более не хочет иметь с кремлем ничего общего. Они хотят жить отдельно от нашего “русского” народа! Так что ваше мнение и желание мало кого интересует. Уж смиритесь наконец, все равно придется. А пока ура-патриоты, воспринимают русский и украинский народ как единое целое – мира не будет! Эту важную мысль зарубите себе на носу и другим ура-патриотам передайте! Украина теперь сама по себе и этот процесс должен был рано или поздно завершиться. И он завершится, пусть хоть Кремль искусает самого себя от злости! Весь цивилизованный мир будет Украине помогать и рано или поздно она станет сильной и цивилизованной как и все западные страны, то есть без всяких комунячьих примесей во власти. Украина будет с настоящей рыночной экономикой, демократией и толерантностью.[quote name='pavelz'] Поэтому в отличии от Вас господин без роду и без племени я не различаю смерть от голода украинца и русского во время большевистской коллективизации и кому там было больней. [/quote]Это вы вместе с кремлем, не видите разницы между порабощенными большевиками народами! Они для вас один и тот-же безликий пролетариат, который по страстному желанию ленинско-сталинских палачей должен объединится по всему миру! Или вы коммунячий лозунг “Пролетарии всех стран соединяйтесь” из памяти ластиком стерли!? Зато я, четко различаю рабов, которым нравиться подчиняться воле кремля и свободных людей, которые хотят вершить свою судьбу самостоятельно. Менталитет у стран теперь разный, понимаете!? Украина ушла далеко вперед, а мы мышлением остались глубоко в совке. И примирения не наступит до тех пор, пока ура-патриоты не вытравят из своих имперских мозгов этот самый пресловутый совок. Старайтесь Павелз, старайтесь, а то, как бы, наш нынешний Тренд, войну с Украиной до полной победы не организовал. Тогда со всем миром придется воевать. А оно нам с вами надо!? А Павелз!?
Новичокpavelz[quote name='Haron'] Меня цинизм ура-патриотов иногда даже восхищает! Надо-же так мастерски овечьей шкурой прикрываться! Откуда-же взяться в стране победившего большевизма, братским могилам убиенных, которых убили сами-же большевики!? Очень сложно догадаться, правда Павелз!? Или просто невыгодно!? [/quote] Да я вообще то с очевидцами общался, которые могли во всех деталях рассказать как например немцы убивали мать с ребенком и почему могила в огороде потом была. Вы вообще представляете себе, что такое деревня 🙂 ? Там живет очень много стариков, которые помнят очень много и как в том числе румыны возили привязав за ноги колючей проволокой людей по улицам волоком, которые отказывались сотрудничать с фашистами или бандеровцами. А так же помню рассказы как бандеровцы беспредельничали после войны уже, занимаясь прямым бандитизмом убивая простых учителей или крестьян, за то что одни не хотели их детишкам пятерки ставить , а другие им еду тащить в лес, а не мнимой борьбой за свободу. И местные знали всех поименно солдат похороненных в братских могилах за селом. Так что не надо недооценивать украинский народ, все там помнят и знают . И я больше чем уверен еще будут гонять бандеровцев по улицам Киева и всяких фашиствующих ультрас по улицам украинских городов 🙂 . И Россия тут будет уже не причем.
Analyst[quote name='pavelz'] Ну ладно убедили русские и украинцы братья на век [/quote]Ну с почином! 🙂 [quote name='pavelz'] Ну на западе это обкатанная технология новостей, там умеют информацию преподносить так , что очень быстро начинаешь верить и в тирана Путина и вечно пьяный и агрессивный русский народ. [/quote]Вы не правы насчет представления о русском народе в западных СМИ. Во-первых, о жизни в России вообще очень мало информации, а во-вторых, в тех немногих документальных фильмах все достаточно корректно и никаких национальных обид. В восточно-европейских СМИ не все так гладко, у них много обид на нас, отсюда много желчи, которая отравляет жизнь и им самим. Тут можно много написать, но это не тема данной дискуссии.[quote name='pavelz'] Найдите мне в центральных западных СМИ хорошую аналитику о Одесских событиях и Киевских. [/quote]Центральные СМИ для этого не предназначены и им это не интересно, для этого есть узкоспециализированные издания типа “Foreign Affairs”.[quote name='Ватник'] И не подменяйте понятия- в наших регионах языки имеют равноправный статус, а не какой-то региональный [/quote]Демагогия, в России есть единый государственный язык – русский, в республиках вправе устанавливать свои государственные языки, автономные округа имеют право устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами. И это ни чем не отличается от регионального статуса русского языка на Украине.[quote name='Ватник'] а не обманывайте (или это Ваше кредо?). Вы не “собирались”, а “обязались”. [/quote]Какое-то у Вас очень личное отношение к моему появлению на сайте, будь на моем месте сторонник теории заговора, он бы подумал, что у Вас под ватником погоны и что за мой уход с сайта, Вас наградили часами “Командирские”, а теперь их забирают обратно. 🙂 А от себя добавлю, с моим появлением у Вас появилась ночная жизнь, Вы теперь на сайте круглосуточно, кому-же от этого плохо? 🙂
ВатникAnalyst[quote name='Ватник'] Поскольку Россия федерация, то регионы имеют права устанавливать себе языки, а вот в унитарной Украине захотели дали статус, захотели забрали. [/quote]Такие решения принимаются законодательно, действительно, в Раде на волне восстания, глупые люди проголосовали за отмену закона о региональном статусе языков и не только русского, но этот закон не был подписан, поэтому статус русского языка не изменился. Более того новая украинская власть намеревается закрепить статус русского языка конституционально.[quote name='Ватник'] у меня личное отношение к лгунам и мужчинам, которые не понимают значения своего слова, т.е. собственно уже и не совсем мужчины. [/quote]Нет, не уйду с форума и не уговаривайте, 🙂 оставлять его на откуп таким деятелям как Вы, это консервировать существующие проблемы на будущее. Вы ведь только и можете, что “тащить и не пущать”.
Ватник[quote name='Analyst'] Более того новая украинская власть намеревается закрепить статус русского языка конституционально. [/quote] Да? Прошу подтверждений, только серьёзных, а не твиттер от оппозиционного депутата Рады.[quote name='Analyst'] Нет, не уйду с форума и не уговаривайте [/quote] никто и не уговаривал, совершенно не интересно. Вы сами знаете в какой момент я напомнил об этом. Если забыли- пролистайте вверх. Да и Ваша характеристика брехуна даёт соответствующий вес Вашим словам.
Copyright ©