Новичок.
ВиленочкАНедавно смотрела видео, где приносят факты что Крым не был у России.. И знаете, не удивлюсь, если детей этому учат! Там в принципе доводы убедительные, но для тех, кто знает историю- это такой бред.. Если хотите- найдите “Русский Крым для….” на ютюбе и откройте самую первую…Если не найдете- вот ссылкаhttps://www.youtube.com/watch?v=d2II8CxDKWI
Новичок[quote name='pavelz'] Новичок писал: Чтоб Вы поняли, что с обеих враждующих сторон есть провокаторы, которым на руку разжигание конфликта – вот Вам видео…Очень странно одну из воюющих сторон, по которой к слову сказать стреляют из всех видов оружия называть провокаторами . Вы не находите ? [/quote]Нет, не нахожу…хотя бы потому, что не все и на этой, и на той стороне – провокаторы…есть и кто заинтересован в перемирии…Что из себя представляет ополчение…по моему, в большинстве своём сплошная махновщина, состоящая из разнокалиберных полевых командиров, которые “гуляют” каждый сам по себе…Потому-то по линии перемирия и идут постоянные мелкокалиберные стычки…слава Богу, не переходящие в широкомасштабные…Сказать, что только с одной – это будет неверно…стреляют с обеих сторон, но российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию…О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают…погибают тоже…Вот недавно ополчение посетил артист Пореченков и от нечего делать пострелял из крупнокалиберного пулемета в сторону аэропорта Донецка…он провокатор или нет в тот момент, как Вы считаете?[link url='http://www.novayagazeta.ru/politics/66911.html'] Войны еще нет. Но перемирие закончилось [/link][quote] События, которые в течение последней недели происходят на линии разграничения позиций украинских силовиков и сепаратистов непризнанных республик, ни одна из сторон публично не называет войной. Но регулярные обоюдные обстрелы, в том числе из тяжелого оружия, жертвами которых регулярно становятся мирные граждане, — вовсе не то, что предусмотрено Минскими соглашениями, «режимом тишины» и просто логикой мирного процесса.В условиях возобновления огня затрудняется или даже становится невозможной работа на отдельных территория независимых наблюдателей, в том числе представителей ОБСЕ — они не комбатанты и не обязаны рисковать жизнью. [/quote][quote]В этой ситуации противоборствующие стороны делают взаимоисключающие заявления, например о том, кто в настоящий момент контролирует территорию аэропорта, и нет объективных причин доверять одной из них в большей степени. По данным наших источников, штурм аэропорта был не частью стратегического плана по переходу в контрнаступление, а реакцией части военизированных подразделений, в первую очередь под началом Алексея Захарченко, на интенсификацию обстрелов Донецка. Москва якобы отмашки не давала, и это только усугубляет ситуацию. Если каждый полевой командир будет проводить войсковые операции по собственному почину, прийти к миру будет еще сложнее. [/quote]Вы уверены, что главари т.н.”народных республик” ДНР и ЛНР без помощи России способны, кроме разговоров, создать дееспособное государство? Я вот нет…Вот потому воевать для них – это самое то…
Ватник[quote name='Новичок'] Что из себя представляет ополчение…по моему, в большинстве своём сплошная махновщина, [/quote] а у новичка всё “по моему” или “по мнению блогера Пупкина”, которое совпадает с мнением “мировой общественности”. Есть там махновщина, и с украинской стороны тоже, только каким-то образом останавливались наступления на Мариуполь и пр. Очевидно, что при преобладании махновщины этого не было бы.[quote name='Новичок'] российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию [/quote] это так, называется это элементами пропаганды. Только новичок видит соринки в российских глазах, а то, что украинские СМИ врут такое, что в здравом уме поверить невозможно. Политики Украины самых разных уровней брешут с высоких трибун всё, что им взбредёт в голову, чаще то, что написано в методичках Вашингтона, и доказательств не надо. Уже набившая оскомину тема российских военных на Донбассе. Когда украинские военные в Чечне воевали, не стесняясь даже использовать символику УНА-УНСО, весь мир молчал. Такие же добровольцы воюют и сейчас. Сколько пленных побывало и сейчас находятся в руках ВСУ и нацгвардии, могли бы уже нормальную доказательную базу создать. Я уж не говорю о спутниках с наблюдательной аппаратурой, которые, не сомневаюсь, уделяют особое внимание этому региону.
GOLDIУ Украины сейчас и так перемирие с Россией. Она даже из за всех сил пытается его удержать. Вообще не вижу ни какой напряженности,споойно покупают наши товары,пользуются ими, перепродают их. Перемирие с россией ни когда не закончится, так как и конфронтации не наступало. Их военные в боях со своим населением спокойно пересекали нашу границу, получали дорогое лечение, и возвращались обратно. Сегодня мы лечим граждан Украины в России бесплатно, в Комсомольске проживает порядка 200 украинцев бесплатно, без работы.То что какая то шумиха с нацистами и ватниками поднялась, так это только шумиха.Пройдет и все забудите.А вот когда кончится война внутри Украины ни кто не знает. Кончатся запасы у одной из сторон, кончится и конфликт. Накал внутри страны может был бы и послабее, если бы люди не пытались заработать на войне. Вот Бирюков что делает? Зарабатывает на патриотах,Бирюков пишет красивые посты, называет людей самозванцами, а сам такой же самозванец, у которого в разгрузке только рация без батареек))) Человек гордится тем что починил самолет, купил носилки, попил горячий кофе рядом с бойцом которого уже ни какая реабилитация не спасет, а где его фото на фоне помощи мирныму населения. Ахметов гуманитурку везет на донбас, а где его селфи в столовой минюста?Где посты на фейсбуке?В уполчении одни отморозки?Наркоманы?Неудачники?Может и так.Но уважаемый Бирюков у себя в фейсбуке извиняясь перед Днепр-1 заявил, что в руководстве АТО есть самозванцы, которые ездят на авто без номеров и ни кому не подчиняются. Их даже ни кто не знает,но приказы их выполняет.Это не из СМИ, а из комментариев любимчика украины с фейсбука.Допустим ,что помогать укрианским военным надо, если ты патриот страны.А населению?На востоке все сепары?Муть какая то. Даже допустим что русская вата очень плохое зло, там наши войска элитные, чеченци, отморозки ИГИЛ и тд, но мирное то население есть,ему надо как то помогать? А кто кроме ахметова это делает?Ахметов свои тратит, бирюков взятые у народа. И кто герой?Бирюков естественно. От того что он привезет печенек, военые в атаку быстрее не побегут,но всякие дурочки в русскую вату поверят и будут ненавистны к нам.
pavelz[quote name='Новичок'] Нет, не нахожу…хотя бы потому, что не все и на этой, и на той стороне – провокаторы…есть и кто заинтересован в перемирии… [/quote]Вы наверняка уже насмотрелись очень много видеороликов с ютуба о ополченцах. И наверняка заметили главный вопрос , который ополченцы задают пленным солдатам ВСУ. Зачем они пришли на Донбасс не являясь местными жителями ? Т.е главное о чем говорят ополченцы то, что они местные жители и хотят свою жизнь строить сами без национализма украинского и бандеровской атрибутики. А теперь скажите мне как местные жители у себя дома, на родной земле могут быть провокаторами ? Вот когда ваши военные стреляют в террористов на земле Израильской они провокаторы ? Они ведь тоже могут попасть в местного жителя. [quote name='Новичок'] Что из себя представляет ополчение…по моему, в большинстве своём сплошная махновщина [/quote] Если Вы смотрели последние новости с Донбасса где был пленен храбрый командир 93-й бригады Микац, ранее угрожавший украинским журналистам расстрелом, то обратили возможно внимание, что его и других храбрых вояк ополченцы сдали властям ДНР для дальнейших решений. Из чего сразу следует вывод , что ополченцы подчиняются единому командованию и согласовывают свои решения с ним. Т.е в ДНР за последнее время явно были решены проблемы единого управления разрозненными отрядами ополчения. И кстати не удивлюсь еще более единому управлению вообще всеми отрядами Новороссии в целом , о чем власти ДНР и ЛНР говорили неоднократно. [quote name='Новичок'] российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию…О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают…погибают тоже… [/quote] Если бы это было так, то не сомневайтесь украинские СМИ захлебнулись бы в пересказах о зверствах ополченцев. Вот из последнего украинские власти фактически сами организовали подрыв автобуса под Волновахой о чем сообщили бойцы невидимого фронта 🙂 из Киберберкут выложив документы СБУ с указанием на организацию теракта. Но Вы посмотрите какой вой подняли при этом украинские СМИ и их главный промоутер Порошенко and Co. Порошенко даже какой то кусок металла привез в Швейцарию. Вы представляете что бы было , если бы там была хоть часть правды ??? Вообще по поведению западных СМИ можно легко угадывать , когда они говорят ложь. Как только начинается коллективное завывание на заданную тему без аргументации, расследования ,а только на основании мнения кого то из правительства Украины, гос депа США так сразу можно переключать ТВ канал 🙂 . Правда западному миру не нужна, зачем будоражить людей о том, что их правительства развязали очередной кровавый конфликт в мире, пусть лучше кушают свои гамбургеры, новости, блокбастеры и думают животом ,а не головой.
шоферу меня вопрос к Новичку. как Вы обьясните за что и почему погибли 13 пассажиров троллейбуса в Донецке? в чем они виноваты? почему украинская мина угодила именно в троллейбус в центре города где не было военных. или вы скажите что это стреляли ополченцы?
senes[quote name='Новичок'] Вот недавно ополчение посетил артист Пореченков и от нечего делать пострелял из крупнокалиберного пулемета в сторону аэропорта Донецка…он провокатор или нет в тот момент, как Вы считаете?[/quote]А из аэропорта Донецка ты сам видел или тебе укроп СМИ подсказало? Либо ты русофоб, либо ты глупец. С чего ты решил что ЛНР и ДНР создают отдельное государство, их задача немного другая. Но первоочередная задача – защита людей. Вот ты тут уже целый год обсуждаешь вопросы которые тебя никаким боком не касаются, зачем тебе это?На что ты живешь? Зачем ты тут? Кто заказывает музычку?Если ты считаешь еврейский уголок раем, тогда зачем тебе гадить на Россию? Или ваш рай быстро закончится когда перестанете эксплуатировать наших ученых, наших олигархов платящих мзду вашим сенагогам и т.д.?
GOLDI[quote name='шофер'] почему погибли 13 пассажиров [/quote]Вполне вероятно, что просто кто то подорвался на мине, и на этом решили заработать. А может мне это как ватнику кажется, но дупустим реальность в мое воображения и взорвали автобус гниды ополченцы.Где фото милых граждан украины помогающих раненым? Где помощь волонтеров этим людям? Что вообще творится?Я не понимаю это кровопролитие, но позиция ваты выглядит намного чище и понятнее,чем современного развитого общества,ЕС, оппозиции и тд.
Jobless[quote name='шофер'] у меня вопрос к Новичку. как Вы обьясните за что и почему погибли 13 пассажиров троллейбуса в Донецке? в чем они виноваты? почему украинская мина угодила именно в троллейбус в центре города где не было военных. или вы скажите что это стреляли ополченцы? [/quote]Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой? Когда в сюжетах безбожно врут про снаряд, тут же про миномёт, а Захарченко вообще заявляет об артобстреле при том что до ближайших украинских подразделений 15 км, а залпы, после которых прилетело на остановку слышали жители в черте города а не из-за его пределов. Если это были снаряды артилерии, то где воронки от разрывов? На видео их нет. Значит работал миномёт, например [link url='http://inforesist.org/v-donecke-boeviki-iz-minometa-obstrelyali-ostanovku-est-zhertvy/'] вот такой [/link]. Брехуны конечно пытаются выдумать мифических диверсантов, везут пленных на место трагедии, а когда вдруг мимо проезжают “грады” ополчения, то их представители кричат журналистам, чтобы выключили [link url='http://slon.ru/fast/world/po-ulitsam-donetska-proveli-ukrainskikh-plennykh-1207600.xhtml'] камеры [/link]
Ватник
Страшила[quote name='Jobless'] Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой? [/quote]На форуме, как я думаю, присутствуют не бабушки и дедушки, для которых телевизор источник информации. Это первое. А во вторых – давайте думать, как вы призываете. Кому выгодны теракты и преступления на территории Восточной Украины – там и надо искать виновника. А теперь скажите, как может быть выгодно ополченцам и России уничтожение пассажирского самолёта, взрыв автобусной остановки, уничтожение же автобуса с жителями Донецка, бомбардировка жилых домов самих ополченцев и их командиров, причём при полной ангажированности зарубежных сми. С первого дня же всей мировой общественности понятно, что ополченцы – террористы, а русская армия – это вот эти бородатые дядьки, так похожие на русских. А катающиеся туда-сюда древние танки семидесятых годов издания и есть российская армия, хотя НАТО почему-то так и не нашло войска России на Украине. Но об этом сказали шёпотом, чтобы не мешать вводить санкции. Так зачем всё это ополчению и России? “Посмотрите, какие мы злодеи!” ? 😀 Вам как раз и отказывает включение тех способностей, к приложению которых вы призываете … А незнание того, что из чего грохнуло, как раз и говорит о неведении, а значит и невиновности …
Новичок[quote name='pavelz'] Т.е главное о чем говорят ополченцы то, что они местные жители и хотят свою жизнь строить сами без национализма украинского и бандеровской атрибутики. [/quote]Если бы это говорили только те мифические местные жители, слова которых Вы повторяете – у Вас это, украинский национализм и бандеровщина, почитай в каждом Вашем сообщении звучит..Интересный Вы товарищ…Что я заметил – у Вас постоянное преувеличение и только для одной стороны конфликта…по моему, Ваша неприязнь к украинскому народу – по службе ли или из личных соображений, я не знаю – но именно неприязнь, даёт себя знать: если украинская сторона, то обязательно бандеровщина, национализм или на лучший случай, хунта…Если сепаратисты, то только ополчение и защитники мирных жителей, которые “хотят свою жизнь строить без национализма украинского и бандеровской атрибутики”…Вы знаете – это уже не проходит…Всё больше и больше российских обывателей понимают, что Россия зря ввязалась в эту авантюру на стороне тех бандюгов, сподобивших назвать свои бандформирования на территории суверенного государства Украина т.н. народными республиками ДНР и ЛНР…[quote name='pavelz'] Т.е в ДНР за последнее время явно были решены проблемы единого управления разрозненными отрядами ополчения. И кстати не удивлюсь еще более единому управлению вообще всеми отрядами Новороссии в целом , о чем власти ДНР и ЛНР говорили неоднократно. [/quote]Я вижу, Вас это устраивает – эта говорильня, а факты говорят о другом, что никакого общего руководства у них нет…каждый полевой командир действует в силу своих личных убеждений…Вот например, утренние новости на Первом канале 22 января…Диктор с придыханием в голосе повествует нам об очевидном успехе ополченцев: наконец-то взят полностью аэропорт Донецка, т.е. здесь нарушения перемирия нет, хотя оно, на самом деле, есть, коль ополченцы ведут наступательные действия…логика мышления так говорит – а украинская сторона в этом случае выступает обороняющейся стороной и нарушения перемирия с её стороны нет…Но для российского ТВ такое понять очень трудно…Дальше диктор говорит о разорвавшейся мине и погибших при этом пассажиров троллейбуса и интонация сообщения резко меняется…как же, украинская сторона постоянно нарушает перемирие обстрелами города Донецка – вот так, от нечего делать получается – а то, что ополчение ведет наступательные действия в аэропорту уже не в счёт нам понятно…Далее, нисколько не сомневаясь, диктор нам говорит, что мина прилетела из района гаражей в городе Донецке и выпущена она диверсантами украинской стороны, действующими в городе на каких-то передвижных машинах, которые теперь полиция будет отслеживать…И вот этой галиматье нам, слушателям новостей, надо обязательно верить…без следствия какого-либо, на голубом глазу, нам говорят, что эта злополучная мина только украинской стороны…[quote name='pavelz'] Новичок писал: российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию…О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают…погибают тоже……Если бы это было так, то не сомневайтесь украинские СМИ захлебнулись бы в пересказах о зверствах ополченцев. Вот из последнего украинские власти фактически сами организовали подрыв автобуса под Волновахой о чем сообщили бойцы невидимого фронта из Киберберкут выложив документы СБУ с указанием на организацию теракта. [/quote]Это Вы так думаете с подачи “бойцов невидимого фронта” ополченцев…не было никакого подрыва автобуса, был обстрел “градами” района, где случайно оказался этот автобус и обстрел вёлся со стороны ополчения, с востока…[link url='http://volnodum.livejournal.com/1184116.html'] Как российские СМИ врут по поводу расстрела автобуса под Волновахой [/link]
Новичок[quote name='pavelz'] Т.е главное о чем говорят ополченцы то, что они местные жители и хотят свою жизнь строить сами без национализма украинского и бандеровской атрибутики. [/quote]Если бы это говорили только те мифические местные жители, слова которых Вы повторяете – у Вас это, украинский национализм и бандеровщина, почитай в каждом Вашем сообщении звучит..Интересный Вы товарищ…Что я заметил – у Вас постоянное преувеличение и только для одной стороны конфликта…по моему, Ваша неприязнь к украинскому народу – по службе ли или из личных соображений, я не знаю – но именно неприязнь, даёт себя знать: если украинская сторона, то обязательно бандеровщина, национализм или на лучший случай, хунта…Если сепаратисты, то только ополчение и защитники мирных жителей, которые “хотят свою жизнь строить без национализма украинского и бандеровской атрибутики”…Вы знаете – это уже не проходит…Всё больше и больше российских обывателей понимают, что Россия зря ввязалась в эту авантюру на стороне тех бандюгов, сподобивших назвать свои бандформирования на территории суверенного государства Украина т.н. народными республиками ДНР и ЛНР…[quote name='pavelz'] Т.е в ДНР за последнее время явно были решены проблемы единого управления разрозненными отрядами ополчения. И кстати не удивлюсь еще более единому управлению вообще всеми отрядами Новороссии в целом , о чем власти ДНР и ЛНР говорили неоднократно. [/quote]Я вижу, Вас это устраивает – эта говорильня, а факты говорят о другом, что никакого общего руководства у них нет…каждый полевой командир действует в силу своих личных убеждений…Вот например, утренние новости на Первом канале 22 января…Диктор с придыханием в голосе повествует нам об очевидном успехе ополченцев: наконец-то взят полностью аэропорт Донецка, т.е. здесь нарушения перемирия нет, хотя оно, на самом деле, есть, коль ополченцы ведут наступательные действия…логика мышления так говорит – а украинская сторона в этом случае выступает обороняющейся стороной и нарушения перемирия с её стороны нет…Но для российского ТВ такое понять очень трудно…Дальше диктор говорит о разорвавшейся мине и погибших при этом пассажиров троллейбуса и интонация сообщения резко меняется…как же, украинская сторона постоянно нарушает перемирие обстрелами города Донецка – вот так, от нечего делать получается – а то, что ополчение ведет наступательные действия в аэропорту уже не в счёт нам понятно…Далее, нисколько не сомневаясь, диктор нам говорит, что мина прилетела из района гаражей в городе Донецке и выпущена она диверсантами украинской стороны, действующими в городе на каких-то передвижных машинах, которые теперь полиция будет отслеживать…И вот этой галиматье нам, слушателям новостей, надо обязательно верить…без следствия какого-либо, на голубом глазу, нам говорят, что эта злополучная мина только украинской стороны…[quote name='pavelz'] Новичок писал: российское ТВ подаёт обывателю только одностороннюю информацию…О погибших говорят только среди мирного населения донецкой и луганской стороны, как будь-то на украинской стороне мирные жители не погибают…погибают тоже……Если бы это было так, то не сомневайтесь украинские СМИ захлебнулись бы в пересказах о зверствах ополченцев. Вот из последнего украинские власти фактически сами организовали подрыв автобуса под Волновахой о чем сообщили бойцы невидимого фронта из Киберберкут выложив документы СБУ с указанием на организацию теракта. [/quote]Это Вы так думаете с подачи “бойцов невидимого фронта” ополченцев…не было никакого подрыва автобуса, был обстрел “градами” района, где случайно оказался этот автобус и обстрел вёлся со стороны ополчения, с востока…[link url='http://volnodum.livejournal.com/1184116.html'] Как российские СМИ врут по поводу расстрела автобуса под Волновахой [/link]
VaIerikНужно молча ввести войска на Украину, заблокировать, разоружить и распустить ВСУ, принять кураторство России над Украиной дав все гарантии территориальной целостности Украины, прекратить эксперименты с политической системой Украины. На центральных каналах РФ провести серию встреч разного уровня между политиками, депутатами, общественностью Украины и РФ. И проводить их на постоянной основе, по крайней мере сейчас. —Путину нужно признать свою ошибку в отношении к Украине и действовать как Президенту великой державы, а не как держателю торгового ларька. Мы, простые граждане России, дружбой не торгуем. Прошу это учитывать при выстраивании политики РФ в отношении Украины.
pavelz[quote name='Jobless'] Когда вы перестанете думать телеканалами ОРТ, Россия 1-24, НТВ и Лайфньюз, а начнёте думать своей черепной коробкой? Когда в сюжетах безбожно врут про снаряд, тут же про миномёт, а Захарченко вообще заявляет об артобстреле при том что до ближайших украинских подразделений 15 км, а залпы, после которых прилетело на остановку слышали жители в черте города а не из-за его пределов. [/quote] Давайте подумаем Вашей черепной коробкой 🙂 . Во первых о каких 15 км идет речь ? Там нет единой линии фронта безработный господин… Во вторых снаряд или мина , понятия не имею что там было. прилетел практически вертикально и это говорит только об одном стреляли из дальнобойной артиллерии. А артиллерия дальнобойная ВСУ стоит вокруг всего города и долбит город практически со всех сторон. Откуда велся обстрел сейчас вычисляют практически со 100 % достоверностью и ролики об этом ополченцы размещали еще осенью, дабы местные жители понимали откуда будут пулят и куда бежать. А Вашу информацию как обычно разместили у себя цензорнет украинский и дальше пошло, причем самое интересное другое. Если ВЫ перечитает украинские СМИ , то с удивлением обнаружите , что они даже знают с какой техники велся обстрел из миномета, перечисляя кто автобус с вырезанной крышей, кто грузовик , кто микроавтобус. В общем украинская сторона на удивление знает все , словно корреспонденты стояли рядом со стрелявшими и главное они точно знают , что это были российские сепаратисты. А вот что доложили сотрудники ОБСЕ ” Одна из них в 8 метрах от троллейбуса, глубиной 5 см и диаметром 1 м, другая – в 150 м к юго-востоку, глубиной 15 см и диаметром 1,8 м”, – уточняется в документе. “В 11:00 /13:00 мск/ сотрудники миссии провели анализ обоих воронок и установили, что выстрелы были произведены с северо западного направления. Использовался, скорее всего, миномет или артиллерийское оружие”. Это доклад от людей, которые считают себя военными специалистами. Т.е даже они не уверены пока еще мина или снаряд, но это знаете уже ваша черепная коробка вместе с украинскими СМИ.
Copyright ©