[VaIerik]

Дают написать ответ раз в сутки, поэтому задерживаюсь. Не надо путать официально установленные веб-камеры на избирательных участках и вольную видеосъемку. Спорить тут нет смысла, надо просто зайти со своей (!) камерой на выборы, и все станет понятно.Я упомянул про Косово лишь для того, чтобы проявить двуличность росс. политики – признавая создание гос-ва Косово незаконным, ссылаются на данный факт для “узаконивания” своих действий в Крыму. Вообще вспомните-ка, как Путин до референдума утверждал, что в Крыму нет росс. войск кроме Севастополя. А намедни (когда там был прямой эфир с ним или телемост последний?) на вопрос Хакамады ответил, что войска вводились (не важно, для чего). А та, дурочка, давай радоваться – ой, как хорошо, что Вы признались, а то все знали, что войска были введены, а Вы отрицали.Совершенно нетрудно найти в сети видео Стрелкова, о котором я упоминал. В Укр. нет регулярных войск ни США, ни РФ. Объявили же, что это частная американская военная компания, что-то типа ООО “Убью” 🙂 Вот Укр и прикупила солдат. Какая разница, какой он носит шеврон и какой стране принадлежит. Русские в Крыму вообще без знаков отличия ходили, и что, их там не было? Я хорошо помню, как начиналась Чечня. Но не нужно забывать, что Чечня была (и есть) территория РФ. Если сильно упростить, парни охренели и получили по башке. Сейчас охреневают в Донецке, а именно, разваливают государство. Опять же, не будем трогать первопричины. Я не оправдываю власти Укр., т.к. сами во многом виноваты, но любое правительство любой страны применило бы оружие против вооруженных сепаратистов. Конечно, учитывая, что силой правительство Укр. ничего не сделает, нужно потихоньку сворачивать войну и разговаривать. Но эта проблема не на один год, и кровушки еще прольется…По поводу Китая. На этой ветке как-то не в тему, поэтому постараюсь коротко. Первое соглашение о границе- это Айгуньский (примерно так) договор (1858 ?). В это время в Китае шла первая опиумная война. Через неск. лет был подписан другой договор – разграничение по Уссури до моря. Но и в это время шла опиумная война (вторая). Так вот, некоторые, скажем так, круги в Китае утверждают, что эти два договора были вынужденными из-за больших проблем в стране и поэтому подлежат пересмотру. Опять же, если интересно, можно порыться в сети. Кстати, китайцы иногда рисуют свои геогр. карты с “истинной” территорией КНР – так же, как японцы указывают на своих картах Курилы своей территорией. Что же до заявлений “официальных лиц”, то к ним (особенно азиатским) следует в уме добавлять “на сегодняшний день”.Россия (на сегодняшний день 🙂 не выиграет европейские суды не потому, что не права, а просто засудят в угоду США. Это ж не Европа, а двуликий Янус (вернее, анус)

[корпоратив]

Сколько же раз повторять всем гражданам-носителям розовых очков…стлронникам “свободы выбора Украины”… Защитникам Парашенко и США… Забейте на всю пропаганду и просто поговорите с жителями Крыма. После этого вы поймете весь вздор об “аннексии” Крыма Россией. Поговорите с жителями юго-востока Украины. Лично у меня такой вопрос – если Парашенко уничтожает население юго-востока,то почему они так затягивают? У укр.армии не хватает танков? Или играют в кошки-мышки с народом? Беженцев оттуда итак уже тысячи. А МИД России… Путин… Титьки мнут и сопли жуют.

[Folker]

Думаю примирения Украины с Россией не будет никогда, а вот перемирие вполне возможно. Украинское государство построено на русофобии и местечковом национализме. 23 года во всех бедах экономики различные правящие круги Киева обвиняли РФ с разной степенью интенсивности. И по-другому не получится. Сама логика их власти заставляет двигаться по пути национализма с той или иной скоростью (которая сильно отличалась у Кравчука, Кучмы и Ющенко) Идеологи “незалежной” постоянно пытаются создать у всех впечатление, что УНР в процессе завоевания независимости, вот уже 23 года. Кто слышал о борьбе с “русским шовинизмом” в Белоруссии или Казахстане ? А ведь там национализм тоже есть. Но только на Украине он основа государственной политики. Распад Украины был предсказан ещё в 2000х годах. Потому, что государство, делящее своих граждан на украинцев и русских, которых официально 9 миллионов единым быть не может. Государство Украины последовательно боролось за сокращение( и добилось, с 11 миллионов в 1992 до 9 млн – ныне), тех кто записан в паспорте русским. А кроме как по паспорту это не определишь, поскольку язык здесь отнюдь не признак нации (даже «свидомые» укры не могут полноценно общаться на мове.)[quote name='Новичок'] Скажите мне, с какой это стати, перед отправляющимися на юго-восток страны на борьбу с террористами, перед украинцами, выступают чиновники – в данном случае братья Кличко – на русском языке…на языке тех, кого официальный Киев считает виноватыми во всех бедах Украины, а не на официальном государственном, на украинском…абсурд полнейший…на официальном уровне такого быть не может… [/quote] А с такой стати, что украинские чиновники даже между собой общаются «на великом и могучем», что тяжело в документах использовать полупольскую официальную укрмову, а в быту говорить на суржике. Что проживший большую часть жизни в Германии, а не в Карпатах, сын офицера ЗГВ Кличко говорил по-русски всю свою жизнь. Что армянка Григян-Тимошенко с мамой своей говорила на русском, а не на освоенной ей уже в сознательном возрасте «мове». Выступление на улице, без бумажки и подготовки, это не совсем официальный уровень. На майдане Кличко тоже не сильно “размовлял”. В 2004 там со сцены он полчаса говорил и только по-русски.И думаю, даже Вы в полуофициальной ситуации и без подготовки предпочтёте говорить отнюдь не на иврите. 🙂 [quote name='Новичок'] Идёт оголтелая информационная война со стороны России против Украины [/quote] С другой стороны эта война ведётся дольше и изощрённее. В этой связи, не стоит бросаться словами идеологической войны типа “террористы” или “аннексия” с “оккупацией”. В своё время те самые люди с бывшего НТВ (теперь они на “Эхе Москвы” и Украине), которые сейчас сравнивают Донецк с Грозным, придумали называть своих собственных военных “федералами”, создавая впечатление, что в Чечне что-то вроде войны Севера и Юга в США. Я думаю, что после 90-х только очень наивный человек в России поверит Евгению Киселёву и Савику Шустеру. Хотя у Вас в Ираиле, кроме них слушать-то некого. 🙂 [quote name='хабар'] Вот Укр и прикупила солдат. Какая разница, какой он носит шеврон и какой стране принадлежит [/quote] Ничего себе заявление 🙂 Если государство “прикупает” себе маленько солдат, где ни попадя, то это никакое не государство. Тем более восстанавливая закон среди своих граждан, а не в международном конфликте. Основным признаком его существования является монополия на насилие. Само появление батальонов “Донецк” и “Днепр” доказывает, что государства на Украине, получается нет. Вы ж тут сравниваете события в Донетчине и луганщине с Чечнёй, не припомните какие там были батальоны “швейцарских стрелков” на стороне ВС РФ?[quote name='хабар'] Но не нужно забывать, что Чечня была (и есть) территория РФ. [/quote]Чечня имела полное право выти из состава РФ. И война там началась, как раз потому, что её руководство не могло обеспечить монополию на насилие. Иначе бы с ними договорились мирно. Точно так же Донецкая и Харьковкая область имеет полное право на выход из состава Украины, как присоединённые в период СССР.

[pavelz]

[quote name='хабар'] Не надо путать официально установленные веб-камеры на избирательных участках и вольную видеосъемку. Спорить тут нет смысла, надо просто зайти со своей (!) камерой на выборы, и все станет понятно. [/quote] Правильно ! спорить здесь смысла нет, потому что Вы просто не знаете своих же законов или не своих (Вы откуда гражданин 🙂 ? ). Чтобы неспорить я просто приведу цитату из постановления центральной избирательной комиссии : “В целях обеспечения реализации принципа гласности в деятельности избирательных комиссий при подготовке и проведении выборов, референдума, подсчете голосов, установлении итогов голосования, определении результатов выборов, референдума, закрепленного в пункте 5 статьи 3 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации» (далее – Федеральный закон), наблюдатели могут вести фото- и (или) ·видеосъемку в помещении для голосования.” и еще “Наблюдатели могут вести фото- и (или) ·видеосъемку в помещении для голосования таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования и отсутствовала возможность контроля за волеизъявлением избирателей.Изображение избирателя не должно занимать большую часть кадра (экрана).” Все обсуждать тут более нечего. Если Вам кто-то не давал снимать на избирательном участке, можете смело идти в милицию. Если бы в России не давали снимать на избирательных участках, то наша оппозиция от удовольствия бы уже слюнями захлебнулась. [quote name='хабар'] Я упомянул про Косово лишь для того, чтобы проявить двуличность росс. политики – признавая создание гос-ва Косово незаконным, ссылаются на данный факт для “узаконивания” своих действий в Крыму. [/quote] Пока я наблюдаю только Вашу личную двуличную позицию, которая говорит о неком исключительном праве западных политиков. Вчера буквально листал из любопытства сборник географических карт изданных при Сталине и никакой Украины на месте Крыма не обнаружил, там было написано РСФСР. Не знаете почему ? [quote name='хабар'] В Укр. нет регулярных войск ни США, ни РФ. Объявили же, что это частная американская военная компания, что-то типа ООО “Убью” Вот Укр и прикупила солдат [/quote] Да там вообще никого нет 🙂 , ни ЦРУ, ни западных политиков ваще никого. Вы новости с бутылкой пива чтоль смотрите 🙂 ? Переключайтесь на футбол 🙂 ! [quote name='хабар'] Я хорошо помню, как начиналась Чечня. Но не нужно забывать, что Чечня была (и есть) территория РФ. [/quote] Чечня де-факто до 1994 жила как самостоятельное государство и потом 3 года жила с 1996 года де-юре как самостоятельно государство. Хватит лицемерить и сравнивать яичницу с божьим даром. Нет ничего общего между Чечней и Донецкой, Луганской народной республикой. [quote name='хабар'] По поводу Китая. На этой ветке как-то не в тему, поэтому постараюсь коротко. Первое соглашение о границе- это Айгуньский (примерно так) договор (1858 ?). [/quote] Укроблогеры уже не знаю как ущипнуть россию побольней и чего только не пишут, то о территориальных претензиях Азербайджана на Дагестан 🙂 , то прибалтам мы что то должны. Вы как ярый укропатриот высасываете из пальца китайские претензии на российские земли почти 200 летней давности 😀 . А че Аляску не вспоминаете 🙂 ? Нет у Китая территориальных претензий к России еще раз для Вас как несостоявшегося историка напоминаю 🙂 . Границы между Россией и Китаем определены многими документами , но главные из них “1Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Китайской Народной Республикой о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части от 16 мая 1991 г.; и 2 Дополнительное соглашение между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части от 14 октября 2004 г.” Все после этого тема границы была закрыта как с китайской стороны так и с нашей. Учите мат часть уважаемый прежде чем о чем то на форумах рассказывать. [quote name='хабар'] Россия (на сегодняшний день не выиграет европейские суды не потому, что не права, а просто засудят в угоду США. Это ж не Европа, а двуликий Янус (вернее, анус) [/quote] Ваша фраза лишний раз подтверждает истину, что на Украине США воюет с Россией с использованием украинского народа.

[Yuri_]

Не готов дать конкретную оценку происходящего сейчас на Украине, в отличии от многих на форуме, которым все предельно ясно – и со стороны России и со стороны Украины. Слишком много всего намешано. Но произошло самое страшное. Не между Россией и Украиной (рано или поздно устаканятся отношения), а в самой Украине. Не хочу писать о высокой политике (хотя может в ней все и дело), а напишу пару слов о простых людях. Часто пытаются найти абсолютно правого и неправого. Но так не бывает никогда. В Украине и так не все гладко было – это не мое мнение. Это точка зрения знакомого, который как большинство украинцев во всех бедах винит Россию. А тут произошел раскол самой Украины. И этот раскол замешан на крови, которой становится все больше. Сломать очень просто, а соединить обратно на порядок сложнее. Иногда просто не возможно. И непонятно какой вообще может быть нормальный выходиз сложившегося положения.Можно сейчас сколько угодно вешать ярлыки “террористов”, “правосеков” и т.п. – это не решит проблему. Крым есть Крым, а Юго-Восток это все таки Украина и скорее всего Украиной и останется.Не очень мне нравится ура-патриотизм многих, которые обвиняют украинцев с Юго-Востока в нежелании идти в ополчение.А Вы поставьте себя на их место! Там все далеко не так как пишет наша пресса, или (даже в большей степени) это преподносит украинская. Большинство живет той же жизнью, что и жила ранее (хотя и многоепоменялось). Да там не сладко, но какой смысл идти воевать? И против кого? Против своих же украинцев? Там хватает “правосеков”, но не надо их так уж демонизировать. А ведь идти воевать – это значить быть готовыми убить своих же сограждан. Ради чего? Ради мифического счастья? Да в России жизнь получше, но настолько ли? Мы в этой последней эйфории совсем забыли про наши беды. А так ли далеко многие наши правители ушли от того же Януковича (нынешнюю власть Украины не сравниваю – это за гранью).Да и некоторые руководители ополченцев, но никак не вызывают симпатии (еще меньше вызывают симпатии начальники с другой стороны – но это же не причина воевать с ними). Но нет пока у большинства причин браться за оружие.Думаю многие видели кадры задержания руководителя ополчения в Мариуполе. Две противоборствующие стороны – Киев и ополченцы и абсолютно равнодушное большинство горожан, которых происходящее никоим боком не касается. Многим на форуме мое мнение не понравится,но не нужна была никакая Россия жителям Юго-Востока!Можете почитать ради интереса [link url='https://vk.com/liman_storona'] форум [/link] жителей Лимана – понятнее станет (здесь объективной информации поболее будет, чем в любых газетах). Там тоже жители со стороны созерцают на происходящее. Приведу одно мнение с этого форума “думали прийдет нацгвардия, разберется с террористами и все успокоится, а они раненных постреляли да еще эти бомбежки Славянска”. Вроде доходит до людей, что не совсем хорошие перемены их ждут, но все равно как то не рвутся они в Россию.Было пару месяцев назад еще возможное нормальное разрешения конфликта по моему мнению. Если б было хоть немного побольше интеллекта у нынешней власти Украины – надо было им попытаться договориться мирно с Юго-Востоком. Не было тогда у ополчения (“террористов”) никакой поддержки и можно было полюбовно договориться. Правда здесь возникает страшный вопрос “А не специально ли кто-то разжигал этот конфликт?”. И как раз добивались эти люди всего случившегося? Но что сделано, то сделано. И еще самое важное, что удивляет и поражает. Может я как и многиедругие в России действительно искаженно представляем ситуацию в Украине, но сами то украинцы уж точно не хотят глядеть в глаза правде.Интересное [link url='http://www.kp.ru/online/news/1763043/?cp=0#comment'] интервью [/link] независимого человека, но я думаю они и ему не поверят. Только ради одних эмоций и мимики небезызвестного Шустера стоит это посмотреть.У меня есть предположение (может и неверное) почему многие украинцы не хотят признавать очевидные вещи. В принципе они не хотят слышать другое мнение отличное от своего, его просто не должно существовть. Никакого компромисса.Они просто боятся себе признаться, что неправильный они выбор сделали в феврале и до последнего надеятся на какое то чудо. Что все вдруг изменится к лучшему. По моим же предположениям любой вариант развития ситуации на Украине не сулит ничего хорошего._______________________________________________Почему пишу об этом. У меня есть не один знакомый с Украины которые одни за “белых, а другие за “красных”. И мы пока остаемся еще приятелями с теми кто за Украину (но только потому что я не высказываю им свою позицию, что не одна Россия виновата в бедах Украины, а скольких людей ситуация на Украине уже развела). И я бы не хотел терять этих людей, и хотел, чтобы все у них было хорошо. Только предчувствия почему то нехорошие.Цитата из комментариев к последней ссылке”Наблюдая за происходящими событиями на Украине, хочется сравнить эти события с кровоточащей раной. Вместо того, чтобы попытаться остановить течь крови, вместо того, чтобы дезинфицировать рану, вместо того, чтобы понизить температуру и т.п. лечащий врач все время ковыряется в этой ране, увеличивая боль, увеличивая течь крови, повышая температуру и т.п.”. Это просто какое то сумасшедствие. Делается все возможное, чтобы было только хуже.

[pavelz]

[quote name='Yuri_'] Но нет пока у большинства причин браться за оружие. [/quote] По большому счету согласен с Вами, но проблема то не том, что у украинцев иная точка зрения и мы россияне их не понимаем. Нет проблема в том, что там в умах людей царит экстремистская идеология имя которой фашизм. И не надо его сравнивать с немецким фашизмом потому, что у на Украине он свой и имеет свои особенности. Там убиты уже тысячи простых граждан , которые имели просто иную точку зрению отличную от официальной и общепринятой. А что прикажите делать остальным, которые тоже имеют иную точку зрения ? Выход один, чтобы не дать себя убить или поиздеваться над твоими родными и близкими нужно отвечать силой на силу, а это то самое оружие как ни крути . Поставьте себя на место людей с юго-востока, когда к Вам приезжают просто пограбить и поохотится как в сафари нацгвардия, банды олигархов и прочие национальные персонажи, чтобы Вы делали ? Пытались бы вести переговоры ? Так там таких примеров предостаточно, когда люди пытались идти разговаривать с нацгвардией или всякими другими персонажами из батальонов азов, днепр1,2,3 … , и когда люди подходили к ним просто поговорить их убивали, просто брали и убивали….. Все же помнят расстрел людей в Мариуполе. Вы посмотрите видео внимательно, там люди просто пытались поговорить с националистами и те сразу стали их убивать без предупреждения… Мое мнение таково, что можно сколько угодно пыжится и пытаться играть в благородство и толерантность, но если для твоего оппонента самая главная твоя ценность – жизнь не имеет значения, нужно защищать себя любой ценой в том числе и с помощью оружия . И хватит вести все эти дурные переговоры с властями Украины, нужно перекрывать все энергоресурсы, товарные потоки и вводит жесткие санкции против страны где убивают граждан просто за отличное мнение, только тогда они начнут с Россией вести конструктивный диалог… Все тут без вариантов. . Напоследок хочу Вам напомнить фразу, я ее запомнил очень хорошо, которую произнесли в немецком парламенте – “никогда фашисты добровольно власть никому не отдавали” это сказал немец , а уж кто как немцы знают что такое фашизм.

[Ватник]

[quote name='Yuri_'] Не очень мне нравится ура-патриотизм многих [/quote]судя по контексту под этими “многими” Вы имеете ввиду форумчан. Очевидно, что Вы очень плохо ознакомились с этой веткой форума, и “Интересное интервью независимого человека” было уже ранее тут представлено. Я, например, изначально говорил, что у этого сопротивления нет шансов на победу и по причине отсутствия 100процентной поддержки (или хотя бы рядом) населения и по другим очевидным причинам. То, что украинцы не хотят знать правду, абсолютно верно. Для того, чтобы быть уверенными в том, что Россия их вооружает “до зубов” им достаточно фото аккумулятора разбитого Урала на котором написано “сделано в России”- неоспоримый аргумент “у них даже аккумуляторы кацапские”. И это всё на русскоязычных форумах. На одесских форумах придумали своё вИдение ситуации по Дому профсоюзов- сгоревшие это герои, а виноват во всём Путин, точка. Я это серьёзно. И никаких аргументов и доказательств не требуется. Все посты с альтернативным мнением просто вырезаются модераторами, да и немного их, колорады заткнулись- жить то хочется. Им двадцать лет преподносили все негативные новости с одной подоплёкой- виновата Россия. Мне показалось, что последней каплей такой зомбированности и ненависти к России явился Крым. Несколько тысяч украинских военных были там просто унижены, а у укронации отобрали то, что они естественно считали исконно своим. Поэтому зачем дальше аналитика, доказательства и пр.- Крым забрали и это очевидно.Этот конфликт на многие годы, но надеюсь, что ненависть пройдёт. Когда закончилась ВОВ ненависть к немцам, именно к немцам, а не фашистам, просто зашкаливала, а теперь в Европе они чуть ли не наши главные единомышленники. Я не про немецкое правительство, а про народ. [quote name='Yuri_'] Они просто боятся себе признаться, что неправильный они выбор сделали в феврале и до последнего надеятся на какое то чудо. Что все вдруг изменится к лучшему. [/quote]это веный вывод. Распространённый ответ на их форумах при аругментированном представлении того куда они прикатились и продолжают скатываться- “всё будет хорошо” точка. [quote name='pavelz'] проблема в том, что там в умах людей царит экстремистская идеология имя которой фашизм [/quote]другого объяснения просто нет. С какой ещё идеологией можно заставить человека идти убивать людей своей же страны? При чём эти люди ничем не отличаются. Для любителей проводить аналогии с Чечнёй, скажу сразу- почитайте о ситуации в Чечне перед первой чеченской.

[Трезвенник]

Интересный [link url='http://lj-top.ru/post/uk_sedu/519'] пост [/link] бывшего майдауна, который все-таки смог вырваться из стада взбесившихся бабуинов и остаться человеком.В конце поста резюме- “Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизировали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.”

[Ватник]

[quote name='Трезвенник'] Интересный [link url='http://lj-top.ru/post/uk_sedu/519'] пост [/link] бывшего майдауна [/quote]действительно интересный. Ну очень интересный, в некоторой степени для меня открытие:[quote ] Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. И Сочи разворовали, и сельское хозяйство убили и прочую хрень. Сколько раз каждый из нас старался столкнуть русских с евреями, с кавказцами. Сколько коментов нами отправлено от имени «ванек», что хватит кормить Кавказ? Сколько раз мы их чурками называли?[/quote] привет харонам и пр.

[vazonov11]

Все равно в России все намного лучше. Тишь и благодать, никто не стреляет, не митингует.

[LostIn]

[quote name='дядя_Коля'] ПуссиРайот, которые плюнули в православную Россию и её президента [/quote] Погодите минутку. Мне почему-то казалось, что у нас пока ещё светское государство. И “оскорбление президента” с “осквернением православного храма” – разные статьи обвинения. Я заблуждался?

[Новичок]

Отвечу на ранее заданные вопросы…[quote name='дядя_Коля'] Новичок писал: “мировое сообщество во время чеченских кампаний так рьяно плевалось в Россию” – хоть одну ссылку, плиз……вот это конечно сюрприз, вы были на луне все 90-е и 00-е?? Очень глупая просьба, но я, как обычно, отвечаю даже на самые наивные вопросы. В статье “Права человека в Чечне в разделе “ссылки” самой первой строкой можете скачать резолюцию ООН по поводу нарушения прав во время войны в Чечне. [/quote]Ну, и что…Я вижу нет у Вас других ссылок, что я и предполагал…Так вот, этой ссылкой Вы только подтвердили насколько чудовищны (!) были преступления России в чеченских войнах – почитайте сами в «ссылках» к этой статье…и как слабо реагировали – если не сказать, что вообще не реагировали – тогда страны мирового сообщества на это…не иначе, как боялись кого-то [smile redface]А резолюция ООН – не больше-не-меньше, как дежурный документ, на который Россия и не думала реагировать – практика у ней, видишь ли, такая…Знаете, сколько было по разным ситуациям таких резолюций ООН…только кто на них внимание обращает?То ли дело сейчас…страны мирового сообщества отошли от практики написания бесполезных бумаг и ударили, как по карману властной элиты России, так и по экономике страны…и знаете, очень действенно оказалось…осмелел Запад, осмелел 🙂 И Путин понял…с ним не шутят…и тихо отошёл в сторонку…а по окончанию встречи с Порошенко в присутствии канцлера Германии [link url='http://www.youtube.com/watch?v=-GPQCWThoUc'] пожал ему руку [/link] (!)…А после рукопожатия уже два раза имел телефонные разговоры с Порошенко…Ну, как…Что скажите, уважаемый, теперь …[quote name='pavelz ']… есть один ньюанс в поведении украинских олигархов, да они вроде как хотят в европу, но они хотят туда так чтобы иметь льготное вхождение на рынок как ЕС так и таможенного союза или сейчас ЕврАзЭС…Что как Вы понимаете для российской экономики будет смерти подобно, ибо реально при такой ситуации дешевый европейский импорт хлынет не рынок Украины, а минуя границы украиские в Россию. [/quote]Это, скажем, головная боль российская…ей и думать, как обезопасить себя от такой напасти…[quote name='pavelz '] Новичок писал: А скажите, сударь, разве это не двойной стандарт поведения России касательно событий в Украине……Ну Вы скажите [smile :)))] , тоже сударя нашли 🙂 . Вы привели как обычно некорректный пример. Ибо вспомните с чего начались захваты областных администраций ? А начались они с того, что хунта стала заменять глав областей на своих блатных корешей типа коломойского, таруты и прочей блатной олигофренической нечисти [/quote]Не будем вдаваться в разбор эпитетов, данных Вами олигархам – Вам видней…Только скажу…В той ситуации это был единственно правильный выход для Киева – поставить во главе мятежных областей и просто областей своих людей по умолчанию, так как эти олигархи тоже были за вступление Украины в ЕС, а значит будут проводить политику Киева…да и личные деньжатки немалые у них имелись, чтоб поддерживать эту политику…денежных ресурсов, как мы знаем, у Киева тогда кот наплакал…[quote name='pavelz ']Поэтому жалки попытки украинских профашистких СМИ сравнивать киевскую вакханалию с протестным и по сути освободительным движением на юго-востоке неправильно и лицемерно, также как пытаться сравнивать чеченскую войну и события на донбасе, ну совершенно разного поля ягоды (тут уничтожают мирное несогласное население, в России уничожали террористические банты которые откровенно грабили и терроризировали южные регионы страны несколько лет подряд до начала войны )… [/quote]Очень расхожее суждение, имеющее место быть основным в умах российских обывателей и постоянно подогреваемое «ненавязчивой» пропагандой с экранов ТВ и в СМИ…Главное, в чём здесь фишка, так это то… чтобы Россия не делала – она всегда права…разве это не ладан на душу власти?

[Ватник]

[link url='http://www.youtube.com/watch?v=lQkcfMiF1OU'] Для тех, кто по-прежнему утверждает, что на Украине милые “онижедети” и никакого фашизма. [/link] Перевод криков нациста: “Мы требуем запрета на какое-либо чествование советских оккупантов. Когда бы это ни было. Хоть 7 ноября, когда Советы оккупировали Киев в 1943 году. Хоть 9 мая, когда Советы заставили Кейтеля подписать капитуляцию. Хоть сегодня 22 июня. Мы победим. Мы заставим с нами считаться. Слава Украине! Героя слава! Слава нации! Смерть ворогам!”. Запись от 22.06.2014[link url='http://www.youtube.com/watch?v=7F6ArlsDJ8U'] Парашенко и Аваков врут беженцам из Славянска [/link]. Ну ни одного слова правды, даже по пунктам раскладывать не буду. Лишь один момент для непосвящённых- был он в 15 км от города, утверждает, что был в Славянске (хотелось бы увидеть хлеб-соль и цветы от местных).[link url='http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc'] Здесь короткое описание ситуации на Украине словами братьев Стругацких. [/link] Очень впечатляет пророчество- всё в точку, даже цифра в 40 млн зомбированных.[quote name='Новичок'] Отвечу на ранее заданные вопросы… [/quote]видел только две смешные попытки, которые были провалены. Ну хоть на один вопрос уже будет ответ? [quote name='Новичок'] Я вижу нет у Вас других ссылок, что я и предполагал… [/quote] а ведь просили хоть одну. Понимаете насколько нелепо вы выглядите? Ну хорошо. Заходите на сайт любой проправительственной газеты понятно каких стран в архив того времени и читаете. Помощь нужна?[quote name='Новичок'] этой ссылкой Вы только подтвердили насколько чудовищны (!) были преступления [/quote] просили ссылки, которых, как вы заявили, нет,- я их дал. Теперь пытаетесь вывернуться. О отношении к чеченским войнам было неоднократно вам сказано. Всё также не читаете посты форумчан комсити, а лишь укрофорумы с целью копипаста сюда?[quote name='Новичок'] И Путин понял…с ним не шутят…и тихо отошёл в сторонку…а по окончанию встречи с Порошенко в присутствии канцлера Германии пожал ему руку (!)… [/quote] дядя Петя, похоже вы пытаетесь шутить, но шутки как всегда тупы (см. фильм “Серёжа”). Людей убивают, а вам всё шутки мерещатся. Путин сразу говорил, что это выбор украинского народа и он его уважает. Хотя по сути выбор за них сделали за океаном.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Это, скажем, головная боль российская…ей и думать, как обезопасить себя от такой напасти… [/quote] Дык Россия и обезопасила себя, ввела торговые ограничения на все товары идущие с Украины 🙂 . [quote name='Новичок'] В той ситуации это был единственно правильный выход для Киева – поставить во главе мятежных областей и просто областей своих людей по умолчанию, так как эти олигархи тоже были за вступление Украины в ЕС, а значит будут проводить политику Киева…да и личные деньжатки немалые у них имелись, чтоб поддерживать эту политику…денежных ресурсов, как мы знаем, у Киева тогда кот наплакал… [/quote] У вас детская болезнь 90-х годов относительно роли олигархов или крутых парней с улицы желающих помочь простым людям. Когда то давным давно в начале 90-х 🙂 , мне тоже казалось когда бандиты захватывали предприятия и власть в городах, областях и во многих сферах в стране, что все происходит естественным путем. Предприимчивые и более решительные люди приходят во власть в экономике и общественной жизни. Но прошло время и оказалось, что этих бандитов ,а потом олигархов , интересует только одно бабло. И что самое страшное они не умеют зарабатывать это бабло , а умеют его только отжимать различными махинаторскими способами. Если в 90-х это были рейдерские захваты, рэкет, мошенничество с ценными бумагами и банальный бандитизм. То теперь эти же олигархи воруют бабло более тонкими методами через кредитные заимствования, банкротство предприятий, государственное софинансирование и прочее прочее . Т.е я к чему, думать что в какой либо стране мира олигархи могут навести порядок очень наивно , не сказать чтобы тупо 🙂 . Нигде никогда в мире жулики и воры не подняли ни одной экономики, не навели нигде порядка и не улучшили жизнь простых людей. И ставя олигархов во власть на Украине, хунта еще раз показала всю сущность своей политики и своего отношения к простым людям. Пытаясь правила общака навязать в качестве государственной политики. А что такое общак мы жители Комсомольска знаем хорошо как и Вы, ничего в этом хорошего нет и не было. Так что “не надо лохматить бабушку. (с) Задорнов М.Н.”уважаемый Новичок насчет своих людей 🙂 . [quote name='Новичок'] Очень расхожее суждение, имеющее место быть основным в умах российских обывателей и постоянно подогреваемое «ненавязчивой» пропагандой с экранов ТВ и в СМИ… [/quote] Да что Вы все как загипнотизированные на российские СМИ киваете, я смотрю и читаю абсолютно разные источники. И совсем недавно был шокирован, как один из моих родственников одобрительно отзывался о какой то националистической статье в украинской прессе о том как отличить кацапа от русского. Этож какая должна быть помойка в голове человека, чтобы на полном серьезе начать обсуждать националистический бред о кацапах-недочеловеках. А Вы все ищите чего то там в российских СМИ , жизнь она гораздо более прозаична в своей жестокости. Вы почитайте внимательно украинские СМИ, которым так охотно верят простые украинцы и довольно быстро начнете ловить себя на простой мысли, что Вы это где то уже слышали и читали, когда речь шла о фашисткой Германии. Весь трагизм то ситуации на Украине и заключается в том, что большинство граждан не осознают того , что они стали с недавних пор жить в новом измерении рассматривая мир через призму националистической пропаганды своего зомбоящика и разных СМИ. Так же как в свое время простые немцы не подозревали , что живут в преступной стране с преступной идеологией с концлагерями и карательными отрядами.

[Новичок]

[quote name='дядя_Коля'] Для тех, кто по-прежнему утверждает, что на Украине милые “онижедети” и никакого фашизма…и далее по тексту со всеми ссылками [/quote]Я может бы и прислушался к Вашим ссылкам, если бы не явная и оголтелая фальсификация событий в Украине со стороны российских СМИ…Уже нет никакой веры российским СМИ…всё идёт на потребу того, чтоб обвинить Киевскую власть во всех смертных грехах…тут она и “фашистская”, и “националистическая”…может хватит, а?И Путин уже признал законным избрание Порошенко президентом, коль обменялся рукопожатием и ведёт телефонные разговоры, а Вы всё выискиваете низкопробные материалы…Вот и журналист Юлия Латынина в своей публикации “О бомбардировках мирных жителей” пишет о том же, о фальсификациях…[quote] 20 апреля славная телекомпания НТВ в программе «Чрезвычайное происшествие» показала в эфире «жительницу города Краматорска» Людмилу Журомскую. Г-жа Журомская демонстрировала свой подвал, в котором она «в мирное время, в 21 веке, прячется от бомбежек». «Жительница города Краматорска» живет в 300 км от него в Запорожской области в селе Терпиння. Подвал располагается там же, съемки велись там же, и мне представляется, что корреспонденты НТВ никаким образом, даже накушавшись самого тяжелого героина, не могли случайно перепутать подвал в Краматорске с подвалом в селе Терпиння. [/quote]Вот и сами журналисты признаются в обмане российского общества…[quote] Киев, Июнь 18 (Новый Регион, Василиса Егорова) – Журналисты телеканала министерства обороны России “Звезда” признали, что искажали информацию о событиях на Востоке Украины.”5 канал” показал заявления Евгения Давыдова и Никиты Конашенкова, в которых они извиняются перед народом Украины за откровенную ложь российских СМИ.Давыдов и Конашенков признаются в том, что во время работы в Славянске и Краматорске почти вся информация, которую они обнародовали – вымышленная. [/quote]О каком таком примирении Украины с Россией в этом случае может идти речь…[quote name='pavelz'] Да что Вы все как загипнотизированные на российские СМИ киваете, [/quote]Да что Вы говорите…Меня не гипнотизируют, меня просто умаляют российские СМИ с их предвзятым освещением событий в Украине…Вот по беженцам из Украины…С придыханием в голосе диктор ТВ повествует нам о толках беженцев из Украины…невольно вот-вот проступит скупая мужская слеза о судьбах этих беженцев, а в сторону украинских властей будет направлен наш гнев и гнев российских обывателей…Но…ни слова о тех, по чьей вине эти толпы бегут в Россию…кто замутил эту бадягу на луганских и донецких землях…кто ждёт-не-дождётся ввода российских войск, чтоб кровопролитие продолжилось с новой силой…Зато каждый день, утром и вечером, российские государственные телеканалы и примкнувший к ним Следственный комитет ездят россиянам по ушам, рассказывая о том, как бесчеловечные украинские фашисты бомбят собственное население… Этот острый приступ гуманизма внезапно поразил российские власти, которые до сих пор к бомбежкам собственного населения (например, в г. Грозный) относились весьма равнодушно и даже были замечены в расстрелах из танков — без особой военной надобности — многоэтажных домов в Махачкале или Буйнакске по случаю нахождения в одной из квартир парочки боевиков… И так вот без конца…Вот и журналист Юлия Латынина – ваша, местная, россиянка – так и пишет…[quote] Давайте все-таки определимся и поставим точки над i. В бомбежках мирного населения во время войны виноваты, в первую очередь, те, кто начали эту войну. И тем более те, кто прикрываются мирным населением.Представим себе вместо Людмилы Журомской жительницу Дрездена, которая в феврале 1945 г. дает интервью CNN. «Я мирный человек, — говорит она. — Я никогда ни в чем таком не участвовала, а эти самолеты союзников убили 25 тыс. человек в моем городе и превратили мой дом в руины». Жалко ее? Конечно. Кто виноват в том, что ее город бомбят? В первую очередь, Гитлер (и Сталин, замечу я). Тот, кто начал Вторую мировую войну. Не начал бы Гитлер войну… трудно мне себе представить, чтобы вот так из ясного неба прилетели американцы и разбомбили Дрезден. [/quote]Далее…Это не я говорю…это говорят россияне…[quote] myshecot Jun. 8th, 2014 06:48 pm (UTC)Никакого нового слова нет, это старо как мир. Бандиты должны быть уничтожены. Во время высадки союзников в Нормандии погибло 20 тысяч мирных жителей. Огромная потеря, но это не означает, что фашистскую Германию нужно было оставить в неприкосновенности. [/quote]А это…[quote] From: lexa74 2014-06-14 07:28 pm (UTC)(Link)Сбит военный самолет, всё в пределах нормальных военных действий. Не на плюшки летели эти хохлы, а убивать.[/quote]Значит, сбить самолёт – это боевые действия…А то, что он летел в своём украинском пространстве, в своём украинском небе, а не в каких-то там, придуманным в беспамятстве, ЛНР и ДНР и сбит террористами (!) – это российской стороной не принимается во внимание…а вот толпы беженцев – это бесчеловечно со стороны Киева…Получается…- в Украине значит субъект, простая область, имеет право на референдум о независимости и это согласно российских СМИ – нормально, но… в России это запрещено , боже упаси !, себе дороже…- Украине значит нужна федеральная форма устройства, но.. в России федерализм вреден и не допустим…- в Украине Путин террористов называет “мирные граждане, которые хотят что бы их услышали”, но… на Кавказе таких же террористов “мочат в сортирах”…и это нормально…- Украине нельзя бомбить города, захваченные террористами, но…в России можно, в Чечне чего только не делалось, а Грозный трижды ровнялся с землёй…и ничего…Вот так получается, ув. [nick ‘pavelz’:23788], если смотреть беспристрастно издалёка…Не трудно заметить, что всё то, что Россия поддерживает в захваченных террористами украинских областях, запрещено в самой России…Россия признает «народных мэров» и «народных губернаторов», не известно кем “избранных”, но… в самой России власть вовсю старается окончательно отменить выборы мэров в крупных городах… Россия объявляет, что Крым присоединен к России на основании «результатов референдума», но… кто и когда видал подобные референдумы в России (?) и увидит ли… Россия призывает к расчленению Украины, но… при этом любой призыв к нарушению территориальной целостности России только что объявлен уголовным преступлением…Можете себе представить (?), что случилось бы, скажем, с Татарстаном, вздумай он провести референдум на отделение от России…в страшном сне не представишь…Или что случилось бы, скажем, со сторонниками Навального, вздумай они взять оружие и захватить где-нибудь городскую администрацию…Но в Украине вооруженных людей — причем зачастую приехавших из России или Чечни, то есть даже не уроженцев Украины — Кремль, не моргнув глазом, называет «мирным населением, поднявшимся против произвола»…А мирных своих граждан с Болотной, только вознамерившихся действительно мирно пойти – нет, не против власти – просто с чем-то не согласные…и какое там оружие!, осудили как уголовников, с наказанием в виде тюремного заключения…Можно продолжать бесконечно…только какой толк в этом…на ура-патриотов это не действует…у них своя национальная идея – осуждать и указывать кому как жить… [quote name='pavelz'] Да что Вы все как загипнотизированные на российские СМИ киваете, я смотрю и читаю абсолютно разные источники. [/quote]И прекрасно…смотрите и доносите до нас Ваше мнение, заимствованное из других источников…на то и форум, круглый стол по обсуждению событий в Украине…А посетитель форума сам определиться что-к-чему, ознакомившись с обсуждением этой темы с разных точек зрения…

[Автор]

Сообщения