[Analyst]

Гибель пассажиров троллейбуса ужасна, кажется, что это война до последнего жителя. Кто конкретный виновник сказать трудно, на войне много глупостей и странностей происходит. Если рассуждать кому это выгодно, как предлагает Страшила, то уничтожение Боинга и автобуса под Волновахой выгодно властям в Киеве, а троллейбуса в Донецке – властям ДНР, в первом случае власти могут обращаться к общественному мнению и политикам на Западе, в надежде добиться поддержки, во-втором случае, то же самое, в расчете на поддержку со стороны России, без которой ДНР не выстоит. Но не факт, что именно такой подход позволяет определить виновного. Если же говорить о расследованиях, то в таких условиях их проводить почти бесполезно, так как невозможно собрать все необходимые улики. Это ведь только pavelz, обладающий недюжинной черепной коробкой 🙂 в отличие от своих собеседников, легко может определить кто и чем обстрелял троллейбус в Донецке, снаряд это был или мина, при том что, мина от 120 мм миномета и снаряд от 122 мм гаубицы близки и по массе и весу ВВ. Для того чтобы определить что это было необходимо провести исследование осколков. Если это гаубица, то стреляли скорее всего украинские артиллеристы, если мина, то стреляли изнутри Донецка, то ли украинские диверсанты наводят панику на население, то ли бойцы ДНР не туда выстрелили. Но это все рассуждения чисто гипотетические и возможно есть и другие варианты.Ясно одно, война должна быть прекращена, Европа должна нажать на Киев, а Москва на Донецк.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Если же говорить о расследованиях, то в таких условиях их проводить почти бесполезно, так как невозможно собрать все необходимые улики. Это ведь только pavelz, обладающий недюжинной черепной коробкой в отличие от своих собеседников, легко может определить кто и чем обстрелял троллейбус в Донецке, снаряд это был или мина, при том что, мина от 120 мм миномета и снаряд от 122 мм гаубицы близки и по массе и весу ВВ. [/quote] Мда, видимо пятница и отсутствие трезвого взгляда не дали Вам правильно понять мною написанное. Я жеж сказал, что понятия не имею что там было, но обстрел мог вестись только из дальнобойной артиллерии или минометов или как их назвали спецы из ОБСЕ мортир на своем сайте. Прочтите полностью их статью на сайте ОБСЕ, там правда на английском , но текст несложный и все понятно. И еще раз повторюсь, что Выводы о том чем там стреляли могут сделать специалисты. Хотя моих знаний хватает на то, чтобы согласиться, что там мог быть как артиллерийский снаряд , так и мина. Ибо типов артиллерийских снарядов очень много , которые ведут себя при соприкосновении с землей так же как мина разлетаясь на осколки. Тем более уже весь мир знает кроме Вас естественно и прочих воинствующих адептов секты “Россия напала” , что украинская армия использует там весь спектр запрещенного летального оружия и боеприпасов. На данный момент практически все СМИ говорят о артиллерийском снаряде и наличии диверсионной группы украинской , которую ополченцы и поймали . Теперь будем ждать расследование и новых деталей происшедшего.

[Jobless]

[quote name='pavelz'] А Вашу информацию как обычно разместили у себя цензорнет украинский и дальше пошло [/quote]Даже не буду с вами спорить. Это равнозначно, что разговаривать со стеной 🙂 Информацию беру с места событий [link url='http://www.doneckforum.com/'] из Донецка [/link] Вот например интересная информация о популярных российских [link url='http://www.donetskie.com/news/v-syuzhete-o-raspyatom-malchike-i-obstrele-pod-volnovakhoy-snyalas-odna-i-ta-zhe-aktrisa-rossiyskogo/44972/'] актрисах [/link].

[Haron]

[quote name='Страшила'] [quote name='Haron']Так ведь сам СССР возник в результате пролития крови! [/quote]Да, таких государств много, но это в прошлом. В прошлом и людей ели и негров угнетали [/quote]Отлично, Страшила! Вы только, что оправдали действия злых американцев по истреблению индейцев и негров! Оправдывая СССР вы тем самым оправдываете и американцев. Ведь обе страны такие разные, но созданы на одной и той-же человеческой крови. Я теперь надеюсь, что вы больше не будете кидаться лозунгами и истерить о том, что – “Американцы уничтожали..”. Тем более, что у американцев “это” “более в прошлом”, чем у нас в России.[quote name='Страшила'] [quote name='Haron']А Горбачев, пока был президентом, никуда не сбегал и Ельцин тоже! [/quote]Это и ставленник США Батиста, сбежавший от Фиделя и команданте Че. И Бокасса и Иранский шах Пехлеви, и Фердинанд Маркос, и Дювалье и Альберто Фухимори, и Бакиев с Акаевым … много. Я практически, никого не знаю, кто бы встретил смерть сражаясь. [/quote]Отлично Страшила! Чем больше вы будете приводить примеры со сбежавшими мерзавцами, тем больше вы добавите славы настоящим российским демократическим президентам – Горбачеву и Ельцину, которые никуда не сбегали пока были президентами! И наоборот, чем больше вы восхваляете таких мерзавцев и предателей как Янукович, тем больше вы выводите на чистую воду “многоходовочки” Кремля, который просто отозвал своего ставленника из Украины, по окончанию успешно проделанной им операции по обворовыванию своей страны и ввержения ее в хаос гражданской войны.[quote name='Страшила'] куда нацисты собирались отправить “поезда дружбы” – это, кстати, ускорило проведение референдума и присоединение Крыма к России. [/quote]Вот оно чо! А как жежь презумпция невиновности!? Поезда еще не были посланны, а “дюлей” за это огребли – Крым оттяпали! Если нет состава преступления, то и наказания не должно было быть. А, тем не менее, наказание Украина получила – территорию у нее аннексировали! Получается ни за что и ни про что! Так-же получается, что эти, так называемые “поезда дружбы”, это лишь плод болезненного воображения религиозных ура-патриотических фанатиков, которые никогда не стеснялись “подгонять под ответ” нужные им решения. Так же было и в 17 году, когда большевики в своем больном воображении сделали вывод, что буржуазия это плохо и ее надо вырезать! Большевики и нынешние ура-патриоты это одного поля ягоды и место им за решеткой! Коммунизм и ура-патриотизм, это религии, которые должны быть запрещены! [quote name='Страшила'] Во время переворота погибли от снайперского огня милиционеры, [/quote]Каког-такого переворота! Ведь, если бы Янкувич не сбежал, то и о перевороте смысла говорить бы не было! Ведь он бы, тогда, оставался действующим президентом и сидел бы в Раде на законных основаниях. Правда не долго.. 🙂 Угрозы его жизни, как мы уже выяснили, не было никакой. Остается принять такую мысль, что “кремлевский ставленничек” сбежал из своей страны только лишь из страха попасть в тюрьму. И нацисты тут ни причем. Уехал в Харьков, а всплыл в Кремле! Ржунимагу! Какая замечательная многоходовочка! Уж мы то знаем, у кого он им научился![smile badgrin]Ну, а раз президента не стало, то пришлось совершенно легитимно выбирать нового! А значит ярлык “Хунта”, который лепят Порошенко ура-патриоты, совершенно не имеет смысла! И здесь мы видим, что ура-патриоты, как всегда, занимаются своим любимым делом – “подгоняют под ответ”. Да только у вас ничего не получится, уж слишком примитивна ваша ложь! Именно Янукович своим бегством сделал Порошенко легитимным президентом. А то, что милиционеров стреляли, так это Янукович дал приказ Беркуту стрелять по мирным демонстрантам, после чего разразилась гражданская война, уже с отстрелом мирными гражданами милиционеров и наоборот отстрелом милиционерами мирных граждан. Все то-же самое как и при большевистской революции. Называется это безобразие гражданской войной, если вы не знаете.

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Мда, видимо пятница и отсутствие трезвого взгляда не дали Вам правильно понять мною написанное. Я жеж сказал, что понятия не имею что там было, но обстрел мог вестись только из дальнобойной артиллерии или минометов[/quote]Как же мне Вас понять, когда в начале предложения Вы пишите, что “понятия не имеете, что там было”, и тут же уверены, что “обстрел мог вестись только из только из дальнобойной артиллерии или минометов”. Тут хоть с бутылкой, хоть без бутылки, все равно не разберешь.[quote name='pavelz'] там правда на английском , но текст несложный [/quote]За это не беспокойтесь, но все равно, спасибо.[quote name='pavelz'] На данный момент практически все СМИ говорят о артиллерийском снаряде и наличии диверсионной группы украинской , которую ополченцы и поймали [/quote]Взаимоисключающее высказывание, если снаряд был артиллерийский, то при чем тут диверсанты с минометами, которых то ли [link url='http://www.trud.ru/article/22-01-2015/1321459_dnr_opolchentsy_pojmali_diversantov-minimetchikov_posle_obstrela_ostanovki.html'] поймали [/link], то ли [link url='http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/22/n_6850225.shtml'] нет [/link].Я не знаю, что произошло в Донецке, могло быть по всякому, это война, поэтому я не делаю скоропалительных выводов.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Как же мне Вас понять, когда в начале предложения Вы пишите, что “понятия не имеете, что там было”, и тут же уверены, что “обстрел мог вестись только из только из дальнобойной артиллерии или минометов”. Тут хоть с бутылкой, хоть без бутылки, все равно не разберешь. [/quote] Согласен , я конечно не большой спец по минам , снарядам, но ВЫ не находите , что эти мины и снаряды могли выплевывать только дальнобойные пушки или как там они называются . А вообще я прочитал и согласен с ооочень верным высказыванием блогера Лобова с ЖЖ, сам он из Донецка и вот что он пишет, просто процитирую, что называется не убавить не прибавить : “Волноваха. Трагедия распиарена лишь потому, что случилась на украинской территории. Появился наконец шанс показать хоть один настоящий теракт “российских боевиков”, и предъявить хоть одно доказательство вожделенного терроризма, заявляемого в пропагандистских агитках. Шумиха, в общем-то, именно по этому случаю и была организована, со всеми вот этими позорными #яволновахами – в исполнении что украинского, что европейского лицемерного шакалья. Случился некоторый облом, “Град” оказался не при делах, а при делах оказалась украинская мина, в лучшем случае как результат разгильдяйства, а скорее всего так и вовсе в качестве организованной провокации (как раз очень вовремя, накануне Астаны). Но с другой стороны – а почему облом? Кто вообще из баранов вникал в дальнейшее? 80% из воспринявших эту новость запомнили первоначальные обвинения, первоначальные трактовки родных СМИ, и дальше ситуацию даже и не думали отслеживать. А если кто и отслеживал, то яростно отрицал любые нестыковки – именно чтобы не разрушать свою уютную, людоедскую картину мира.Троллейбус в Донецке. Расследование ОБСЕ, шумиха по всему миру, #ядонецки берут в руки бубны для танцев с камланиями. Почему? Опять же, потому что что это прекрасная возможность изобразить ополченцев исчадиями ада, и найти хоть один живой пример настоящего терроризма. Тем более, что скорее всего тут именно что внутренний френдли файр и случился: цирк с конями, который в качестве отмазки устроил Захарченко, мало того, что неубедителен, так ещё и куда тупее даже обычных украинских фейков (ибо дядя совсем дебил, откуда это чудо только выкопали).Итак, два очень громких эпизода, по поводу каковых льются крокодиловы слёзы. И оба эти эпизода раскручены ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что их можно использовать в пропаганде. Остальные тысячи жертв, погибшие при обстрелах украинской артиллерией, тупо “не замечаются”. А ведь в результате этих обстрелов в Донбассе каждый день гибнет по одному автобусу из Волновахи или по одному троллейбусу из Донецка. Поодиночке от шального осколка. По два-три человека под взрывом. По одной-двум семьям от прямого попадания в квартиру. Просто вдумайтесь в это. Автобус. Троллейбус. “Размазанный” по всем зонам обстрелов. Но – каждый день.КАЖДЫЙ. ДЕНЬ. В. ДОНБАССЕ. ПОГИБАЕТ. ВОЛНОВАХСКИЙ. АВТОБУС. КАЖДЫЙ. ДЕНЬ. В. ДОНБАССЕ. ПОГИБАЕТ. ДОНЕЦКИЙ. ТРОЛЛЕЙБУС. ОТ. ОБСТРЕЛОВ. УКРАИНСКОЙ. АРМИИ. КАЖДЫЙ. ”

[putefild]

Начались полномасштабные бои по многим направлениям по линии фронта. Начались бои за Мариуполь. Бегут ВСУ и правый сектор с города. Под Авдеевкой колонна ВСН попала под обстрел ВСУ при марш броске, и потеряла до 40 убитыми, и это кто то сдал инфу ВСУ что колонна движется в сторону Авдеевки. В понедельник будет корректировка боевых действий.

[VaIerik]

НАТО сосредоточило у границ Белоруссии несколько бригад с тяжёлым вооружением. Усилена авиация по периметру западных границ Белоруссии и России. Мы не сторона конфликта. Чего нам беспокоиться? Это у них полыхает, не у нас.

[Masha_Mesh]

6 000 убитых и пропавших без вести российских военнослужащих на территории Украины. Это не сторона конфликта? Сегодня “Грады” заехавшие с территории России расстреляли мирных жителей г. Мариуполь. а среди них и русские. А они в чем выноваты перед Россией?

[шофер]

[quote name='Masha_Mesh'] Сегодня “Грады” заехавшие с территории России расстреляли мирных жителей г. Мариуполь. а среди них и русские [/quote] Вам это лично Псаки сказала? или Вам Порошенко лично позвонил? откуда такая уверенность про обстрел Мариуполя Россией

[Capricorn]

[quote name='шофер'] [quote name='Masha_Mesh'] Сегодня “Грады” заехавшие с территории России расстреляли мирных жителей г. Мариуполь. а среди них и русские [/quote] Вам это лично Псаки сказала? или Вам Порошенко лично позвонил? откуда такая уверенность про обстрел Мариуполя Россией [/quote]Не надо оскорблять недоверием и сравнением с этими “гигантами мысли и слова” “уважаемого человека”, бывшую крымчанку и дочь афицэра, а ныне нашу согорожанку, выводящую дрожащей рукой, на когда то белой простыне кровавую надпись”Je suis Mariupol”. Это же вам не какой-нибудь полоумный, рассуждающий о политике таксист из фильмов Балабанова.Ей больше веры, [link url='http://gloxy.livejournal.com/100184.html#comments'] чем блоггеру [/link], непосредственно с мест событий пишущему: [quote] 10:01 Городской сайт проснулся. Возможно, будет обновлять информацию. Обратите внимание, сайт уже написал, что стреляли “боевики”. Но стреляли ИМЕННО из города в направлении территорий, контролируемых ДНР. Такое ощущение, что не долетело.[/quote]А в комментариях у него пишут, что незадолго до начала обстрела, в городе отключили воду и газ!Какие же предусмотрительные “террористы”!

[Valerik]

Прошу прекратить оффтопик. Для обсуждения текущих событий создавайте отдельную тему.

[alexknam]

Разгром в аэропорту и потеря нового терминала стали для руководства АТО полной неожиданностью — поскольку готовившаяся с начала октября и начавшаяся 15-го января операция по «выравниванию фронта», предусматривала овладение большей частью Донецка и Горловки в ответ на «насилие террористов по отношению к мирному населению». Далее, после признания Советом Европы ДНР и ЛНР террористическими организациями, а так же после нейтрализации «банды Безлера» в Горловке, должно было начаться общее наступление ВСУ через Дебальцевский выступ в направлении на Красный Лиман и Снежное.Под эти операции в течение трёх месяцев в прифронтовой полосе создавались избыточные запасы боеприпасов и МТО, были приведены в боеготовое состояние почти полторы тысячи единиц бронетехники, более 50 единиц самолётов и вертолётов различных типов. Так же от заокеанских друзей были получены различные виды аппаратуры для связи и управления боем, а так же артиллерийские (противоминомётные) радары.Повод для перехода ВСУ в наступление теперь известен — это взорванный автобус под Волновахой. Однако СБУ зря взяло грех на душу — потому что наступление захлебнулось ещё на этапе трёхдневной артподготовки. Эффективность и плотность контрбатарейного огня со стороны ВСН оказались настолько губительными для украинской артиллерии, что в Киеве начали искать виновных в очередной «зраде». Кроме этого, в ответ на совершенно чудовищный обстрел Донецка 17-18 января части ВСН выбили «киборгов» из нового терминала и атаковали Пески и Авдеевку.После этого все оперативные планы были нарушены, потому что в дело вступил «сертифицированный полудурок» — генерал-полковник Муженко. Муженко, хоть и является в данный момент начальником Генштаба, в самом Генштабе уважением не пользуется, потому что мнение военных специалистов в грош не ставит, полностью зависим от прихотей и представлений о войне председателя СБУ Наливайченко и его ближайших доверенных лиц, многие из которых получили погоны благодаря Майдану и не имеют никакого опыта и образования.Муженко, прибывши лично к позициям ВСУ неподалёку от донецкого аэропорта, приказал незамедлительно контратаковать. Неподготовленная танковая атака, без поддержки пехоты, без налаженного взаимодействия с артиллерией привела к тяжёлым потерям в личном составе и в материальной части. За несколько часов боя в пригородах Донецка ВСУ потеряли более 40 единиц бронетехники, преимущественно — танков. Муженко, убедившись, что в результате его волюнтаристского руководства на ровном месте получается второй Иловайск, — к которому «полудурок» тоже руку приложил, отбыл в Киев, распустив слух о своём тяжёлом ранении.К 20 января в Киеве была полноценная паника, в результате которой (и в отсутствие Порошенко), прорабатывался вопрос об объявлении войны России — с целью втянуть НАТО в противостояние и получить срочную военную помощь. Люди из окружения Наливайченко и Яйценюка пытались получить от офицеров генштаба гарантии, что ПВО и ВВС в случае такого варианта событий, готовы минимум в течении двух недель противостоять ВВС РФ. Разумеется, никто таких гарантий им не дал.Поскольку на данный момент времени ВСН наступают одновременно на полутора десятках направлений, и управление многими частями ВСУ уже потеряно, а добровольческие батальоны и Нацгвардию вообще никто не контролирует, налицо предпосылки для военной катастрофы. Сейчас не идёт речь о том рухнет или не рухнет фронт — вопрос в том, где это произойдёт раньше. Так же, приблизительно с 20 января Киев ничего не знает о том, где находятся минимум 6 танковых батальонов ВСН, которые покинули места своей постоянной дислокации.В этих условиях эмиссары Наливайченко всячески третируют офицеров Генштаба, обвиняют их в некомпетентности и зрадничестве. Эти же люди удтверждают, что американская военная миссия, которая должна прибыть в Киев на днях, готовится взять стратегическое управление частями ВСУ на себя.

[GOLDI]

[quote name='Masha_Mesh'] чем выноваты перед Россией? [/quote]С какой башни не смотри,война идет против народа украины. В мире нет такой практики ,что бы при нападении одной страны на другую,не объявлялась война.Ну или у меня плохо с историей,такого точно не припомню .Так чем народ украины провинился перед правительством своим?Почему не объявят войнну с Россией?Их сразу же поддержит весь мир, и всё, войны против этих бедолаг как и не бывало. Чего они боятся? Умереть непокорным народом?Ну значит от наших рук умрут покоренными. Смерть не минуема,по вашем предположениям.С вашей точки зрения мы убиваем украинский народ,обычное мирное население, но где добровольцы и волонтеры из других регионов, помогающие мирным, безоружным людям?Это сильная позиция великого народа? Я лично вижу только пиар бюроковщины,селфи красивых людей в военной форме и брошеных настоящих бойцов,которые прикрывали отходы.На фоне новых танков и сушек фотались все,а где фотки помощи беженцам?Телефоны были не заряжены когда пришивали оторванные ноги детям?За то вручили кресты раненым бойцам аж американские генералы. Почему америка не введет свои войска?Когда спасут народ украины?Когда Голландия своих геев отправит на помощь Донбассу?Англия фолкленды за два часа отбила, а тут позор им!

[Страшила]

[quote name='Haron'] Отлично, Страшила! Вы только, что оправдали действия злых американцев по истреблению индейцев и негров! [/quote]Какая глупость. Где я сказал, что оправдываю? 😀 [quote name='Haron'] Отлично Страшила! Чем больше вы будете приводить примеры со сбежавшими мерзавцами, тем больше вы добавите славы настоящим российским демократическим президентам – Горбачеву и Ельцину, которые никуда не сбегали пока были президентами! [/quote]А от кого им было сбегать? Наёмный Майдан их на руках носил и медальки вручал, меж собой чуть-чуть погрызлись и всё. Пиндостан души в них не чаял, особенно когда ракеты порезали, ракетные поезда уничтожили И дали переписать и налоговый кодекс и гражданский кодекс и даже конституцию РФ, пытаясь сделать Россию колониальной страной, не говоря о всяких мелочах, типа уничтожение промышленности и образования РФ … 😀 [quote name='Haron'] вы выводите на чистую воду “многоходовочки” Кремля, который просто отозвал своего ставленника из Украины, по окончанию успешно проделанной им операции по обворовыванию своей страны и ввержения ее в хаос гражданской войны. [/quote]Ещё одна глупость, или вы не знаете о том, что Крым испокон веков был русским и там был проведён референдум? Вот Косово действительно “оттяпали” без всяких референдумов. Даже многие американцы, несмотря на пропаганду это понимают. Вот, например, [link url='http://www.youtube.com/watch?v=kJ_mWtDyBUo'] взгляните. [/link] Разве это похоже на “оттяпали”? 😀 А насчёт гражданской войны – ведь не Донбасс напал на Киев, а наоборот, не так ли?[quote name='Haron'] получается, что эти, так называемые “поезда дружбы”, это лишь плод болезненного воображения религиозных ура-патриотических фанатиков, которые никогда не стеснялись “подгонять под ответ” нужные им решения [/quote]Какая ерунда. Ну, творилось бы сейчас в этом цветущем краю то же самое что в Донецке – этого вам хотелось, господин вурдалак. Однако, обломили вас … 😀 [quote name='Haron'] Каког-такого переворота! Ведь, если бы Янкувич не сбежал, то и о перевороте смысла говорить бы не было! [/quote]Не кривите душой. Президент может поехать хоть в Харьков, хоть в Днепропетровск, а вот Майдан взял резиденцию вопреки договорённостям, гарантированным министрами иностранных дел Европы … Почитайте хронологию …[quote name='Haron'] Угрозы его жизни, как мы уже выяснили, не было никакой. [/quote]Угроза была явная и непосредственная, как и во всех псевдореволюциях курируемых США. А что вы там выяснили в своей голове – проблема ваша …[quote name='Haron'] А то, что милиционеров стреляли, так это Янукович дал приказ Беркуту стрелять по мирным демонстрантам, после чего разразилась гражданская война, уже с отстрелом мирными гражданами милиционеров и наоборот отстрелом милиционерами мирных граждан. Все то-же самое как и при большевистской революции. Называется это безобразие гражданской войной, если вы не знаете. [/quote]Опять чушь лепите. Никакого приказа не отдавалось и никакие милиционеры не вооружены снайперским оружием. Давно известно откуда вёлся огонь по тем и другим и давно понятно, почему до сих пор не проводится расследование по этому факту и зачем спилили деревья на улице Институтской … Вы вчера родились, что ли? Или думаете, что мы вчера родились? 😀 И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что США не является славянским народам ни другом, ни,. тем более, носителем демократии. Могу вам напомнить огромное количество высказываний западных деятелей относительно России. Вот одно из них:[quote name='Збигнев Бжезинский'] Новый мировой порядок при гегемонии США создаётся против России, за счёт России и на обломках России! [/quote]Так что в налаживании отношений нам не поможет никто. Запад уже сейчас просит спасти Украину от дефолта, а обещанных денежков не даёт … Не проводится никаких реформ. Украина по-прежнему зависит от России и, я думаю, скоро всем надоест ваша ложь, ведь правду можно узнавать не только благодаря ангажированным сми …

[Автор]

Сообщения