Украина. Когда наступит примирение с Россией и со своим народом?

Просмотр 15 сообщений - с 826 по 840 (из 2,840 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2195311
    Новичок
    Участник

    [quote name='unusual'] А Вы что-нибудь слышали о договоренностях о прекращении огня, об отводе вооружения, о том как стороны выполняют эти договоренности? [/quote]Ну, как же, только…Постоянно идут взаимные упрёки противоборствующих сторон в нарушении противной стороной Минских договоренностей…Только третья сторона – нейтральная – и не ОБСЕ, она малочисленная, а настоящие миротворческие силы ООН смогут прекратить эти стычки, могущие привести к новому обострению на востоке Украины…[quote name='unusual'] И потом, Вы всерьез считаете, что если какие-либо войска встанут вдоль российской границы (неважно с какой целью) это будет способствовать “разруливанию” конфликта. [/quote]Да, серьезно…Если Россия серьёзно, а не на словах, заинтересована в прекращении конфликта, то она должна пойти навстречу предложению Украины о вводе миротворческих сил ООН в стык между ополченцами и украинской армией и по границе России с мятежными областями…То, что она препятствует этому, только доказывает, что Россия имеет интерес, чтоб конфликт этот не затухал, а свободной границей между Россией и мятежными областями только подпитывает этот конфликт, давая возможность ополченцам пополнять боеприпасы и наращивать тяжелое вооружение…Другого обьяснения у меня нет [link url='http://www.rb.ru/article/pochemu-rossiya-protiv-vvoda-mirotvortsev-na-vostok-ukrainy-esli-jelaet-mira/7444817.html'] Почему Россия против ввода миротворцев на восток Украины, если желает мира? [/link]Как мне кажется, конфликт этот никому не в пользу: ни России – получила санкции, ни Украине – сплошная разруха на востоке и кому-то всё это надо восстанавливать…пора кончать, а на ТВ всё продолжается говорильня по разжиганию страстей…Как-то один участник ток-шоу не выдержал и сказал: – что Вы всё про Украину, да про Украину…У нас в Хакасии сейчас такое после пожаров, почище чем в Украине…Вот и украинцы обращаются к россиянам…[quote]11 апреля 2015 г. в Киеве на Майдане Независимости собрались граждане Украины. Они записали Обращение к гражданам России, призвав их побороть страх перед путинской диктатурой и, наконец, остановить войну, развязанную Кремлем. [/quote][link url='https://www.youtube.com/watch?v=pxgUupXOMfE'] Поучаствуйте в импровизированном телемосту между Киевом и Москвой… [/link]

    #2195328
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Если Россия серьёзно, а не на словах, заинтересована в прекращении конфликта, то она должна пойти навстречу предложению Украины о вводе миротворческих сил ООН в стык между ополченцами и украинской армией и по границе России с мятежными областями… [/quote] А че войска ООН нее ввели в Сектор Газа ? Нука поспрашивайте там своих, только лицо не забудте прикрыть. [quote name='Ватник'] как автор темы имею такую возможность. Конечно не ради этой израильской жвачки тема создавалась, но ведь где-то надо обсуждать. Просто не надо подкидывать в топку троллям. [/quote] Тут как бы вопрос сложный. Самое большое сумасшествие , что я услышал от форумчан высказывающих “альтернативную ” точку зрения на отношения наших государств, народов, простых людей, это то, что она сильно совпадает с тем, что слышал между делом, между прочим и так в качестве мнения от людей, которые живут на Украине или своих родственников. Но для меня человек сразу переходит в разряд ” persona non grata”, как только он начинает делать заявления практически экстремистского характера в нашем случае призывая к поставкам оружия в страну, где этого оружия и так столько, что сами киевские власти заявляли в начале АТО , что могут воевать без дополнительных поставок лет 20. Ну а теперь ясно дело терпя поражение за поражением в ходе своих террористических операций на Донбассе, называемых цинично АТО, от своего же народа, власти Украины объясняют это помощью России и нехваткой вооружения. Хотя насчет жвачки согласен именно в нее превратилась дискуссия 🙂 .

    #2195467
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Ватник писал:  как автор темы имею такую возможность. Конечно не ради этой израильской жвачки тема создавалась, но ведь где-то надо обсуждать. Просто не надо подкидывать в топку троллям….Тут как бы вопрос сложный. […] Хотя насчет жвачки согласен именно в нее превратилась дискуссия . [/quote]Да всё понятно, господа ура-патриоты…Тема превратилась для вас в жвачку только потому, что ничего у России не получается, потому-то вы и загрустили, увяли, а каково было раньше, как дышали (с) 🙂 …Нет, кой-что у России получилось, тот же, скажем, Крымнаш, но получилось-то на свою головную боль…Да и у крымчан скоро эйфория спадёт: отсутствие сообщения с материком сводит на нет все преимущества присоединения к России, а моста ещё долго не видать, если его вообще когда-либо построят – он и сложен и достаточных финансов на его строительство нет…Только не подумайте, что я злорадствую – это констатация фактов, а они не в пользу России…А Украина, несмотря на трудности, идёт дальше по пути в европейское сообщество…Вот 9 апреля Верховная рада Украины приняла закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики». Таким образом, длящаяся почти год судебная история с запретом Коммунистической партии, похоже, закончена …То, что надо было сделать Ельцину – запретить вообще коммунистическую идеологию и захоронить труп Ленина…Посчитал ненужным, а оно вон как обернулось…Можно, конечно, съехидничать по поводу сноса памятников и переименования городов и улиц: что, им больше нечем заняться? Есть чем…Только я эти действия понимаю так: Украина рвет со своим окаянным советским прошлым окончательно…Чтоб назад возврата не было…то, что получилось, к сожалению, в России…А в российских СМИ продолжается толстовско-соловьевско-киселевская вакханалия по осуждению действий Украины, которые не по нраву видно российской власти и которые навязываются простому диванному обывателю…Хотя в недавней прямой линии Путин очень приветливо высказался о событиях в Украине…может быть только на словах, а? Россия всё больше и больше теряет Украину…

    #2195479
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] Хотя в недавней прямой линии Путин очень приветливо высказался о событиях в Украине.. [/quote]В прямой линии Путин назвал произошедшее на Украине госпереворотом.То, что он называет Порошенко по имени-отчеству, ничего особого не значит. Ну вот есть в разваливающемся государстве Украина американская марионетка, зовут её Пётр Алексеевич. Теоретически надо с ним договариваться о прекращении геноцида русских. Но практически какой смысл говорить с марионеткой? А хозяевам Порошенко мир не нужен.

    #2195519
    Новичок
    Участник

    [quote name='Ватник'] Новичок писал:  украинский народ заворовавшегося президента Януковича выгнал в зашей100500 раз вам говорили, что несколько десятков тысяч зомбированных придурков это ещё не украинский народ. На Донбассе повстанцы тоже украинский народ, точнее его часть. [/quote]Вы забыли или специально не вспоминаете, что на выборах президента Украины и Верховной Рады в 2014 году за Порошенко и его блок проголосовало большинство украинского народа…Вот это и является прямым свидетельством того, что украинский народ избрал такого президента, который ему по нраву…Будем относиться к выбору украинского народа с уважением…Это подчеркнул и Путин на “прямой линии” совсем недавно…

    #2195525
    Ватник
    Участник

    [quote name='Новичок'] Вы забыли или специально не вспоминаете, что на выборах президента Украины и Верховной Рады в 2014 году за Порошенко и его блок проголосовало большинство украинского народа… [/quote] вот вы тупите или действительно не хватает способностей мыслить, чтобы понять, что в любой стране мира, если свергнуть власть (а ведь до следующих выборов оставалось совсем немного), то за следующую власть проголосует некое большинство. Но преступление от этого не перестанет быть преступлением. Кроме того, в очередной раз напоминаю, голосовали даже не все регионы.[quote name='Новичок'] Будем относиться к выбору украинского народа с уважением…Это подчеркнул и Путин [/quote] ну естественно с уважением, Путин же не организовывает свержение этой власти, в отличии от госдепа, который этим занимается в отношении всех неугодных им правительств государств этой планеты.Дядя Петя, я продолжил диалог после честного ответа на ветке про прямую линию. Может всё же хватит честности ответить на другие ранее заданные вопросы. Хотя, на ветке про прямую линию вы опять не ответили на элементарное (о “полностью поддерживаю” и про ура-патриотов). Добавлю ещё один- почему США не поддержали свержение президента «народом Йемена»?

    #2195530
    Новичок
    Участник

    [quote name='Ватник'] вот вы тупите или действительно не хватает способностей мыслить [/quote]Вы б потише насчёт тупить или нехватки способностей мыслить, мыслитель Вы наш…[quote name='Ватник'] то за следующую власть проголосует некое большинство. [/quote]Так всё же значит проголосовало большинство, что и Вы подтверждаете…а остальное словоблудие оставьте себе…[quote name='Ватник'] Кроме того, в очередной раз напоминаю, голосовали даже не все регионы. [/quote]И тут Вы желаемое выдаете за действительное: голосовали все регионы Украины, другое дело , что процент проголосовавших был разный – это да…Убедитесь [link url='http://ukraine-elections.com.ua/election_data/vybory_result/prezident/2014-05-25'] тут [/link] и [link url='http://www.aif.ua/politic/ukraine/1370522'] тут [/link] [quote name='Ватник']Дядя Петя… Добавлю ещё один- почему США не поддержали свержение президента «народом Йемена»? [/quote]Не знаю, не интересовался…Да и не по теме здесь, также как и о “полностью поддерживаю” и про ура-патриотов, дорогой мой дядя Коля 🙂

    #2195533
    Ватник
    Участник

    [quote name='Новичок'] И тут Вы желаемое выдаете за действительное: голосовали все регионы Украины [/quote] бугага. И Крым, который самые ошпареные считают по сей день Украиной? Так кто из нас выдаёт желаемое за действительное? Ну так примите за действительность существование ЛНР и ДНР, которые не голосовали за легитимизацию хунты, но по-прежнему считаются хунтой украинской территорией.[quote name='Новичок'] Так всё же значит проголосовало большинство, что и Вы подтверждаете…а остальное словоблудие оставьте себе… [/quote] когда в вашей стране какой-нибудь ИГИЛ свернёт Нетаньяху и пойдёте вы голосовать за какого-нибудь Потрошенко, вот тогда я оценю уровень вашего словоблудия.Ну и отсутствие ответов говорит о том, что сыворотка правды тогда попала в ваш моск совершенно случайно. Продолжайте заниматься словоблудием дальше. УЖе все откололись и [nick ‘Svetk@’:27137] отколется, ибо что с истуканом

    #2195542
    Новичок
    Участник

    [quote name='Svetk@'] А хозяевам Порошенко мир не нужен. [/quote]Уважаемые [nick ‘Svetk@’:27137] и [nick ‘Ватник’:51631], вам просто необходимо прочитать вот это интервью : Генерал Дворкин:[link url='http://www.novayagazeta.ru/politics/68177.html'] Новый «Карибский кризис» нам не грозит [/link] …с подзаголовком “Но состояние взаимного психоза и отсутствие доверия между Россией и Западом опасно…”Вот именно психоза, который сейчас охватил бОльшую часть населения стран конфликта: и Украину, и Россию…А ведь дело говорит мужик…Про угрозу со стороны НАТО, на которую – на угрозу – так часто ссылались власти России в своих действиях по аннексии Крыма…[quote] — Что, по-вашему, произошло с безопасностью России после того, как был взят Крым и началась «гибридная война» на юго-востоке Украины? Безопасность укрепилась?— Я не политик, а профессиональный военный, могу рассматривать прежде всего военную безопасность. Так вот на нее — с точки зрения прямых угроз — не повлияло ни присоединение Крыма, ни наше участие на юго-востоке Украины.. […]НАТО начинает вооруженные действия против России? Это немыслимый сценарий, потому что у Европы, у НАТО нет с точки зрения их безопасности таких интересов, чтобы начинать превентивные действия против ядерной России. [/quote]Про ЕвроПРО, про угрозу постановкой которой России не слышал разве ленивый…[quote]— При объяснении нашей официальной позиции по Украине необходимостью сопротивления американской экспансии один из важных аргументов — это американская ЕвроПРО. Что-то изменилось в этой сфере в связи с украинским кризисом?— Ситуация вокруг Украины никак не повлияла на программы ЕвроПРО и глобальной ПРО. Дело не в этом. […] Поэтому везде, где только можно, я утверждаю, что ЕвроПРО и глобальная ПРО никоим образом не могут подорвать наш потенциал ядерного сдерживания. Поэтому разногласия по ЕвроПРО и вообще по ПРО лежат только в политической сфере.— То есть это пропагандистская «панама»?— Что-то похожее… [/quote]Да и вообще…[quote]— Главное, чтобы психоз, о котором мы говорили, — не выжег последние очаги разума.— Я согласен, чтобы вы поместили эту фразу в конец нашего разговора. [/quote]

    #2195566
    pavelz
    Участник

    [quote name='Новичок'] Тема превратилась для вас в жвачку только потому, что ничего у России не получается, потому-то вы и загрустили, увяли, а каково было раньше, как дышали (с) … [/quote] Что за трава там рядом с Вашим домом растет, надо Вашим властям написать чтобы проверили ? О каком ура-патриотизме Вы несете? Весь форум, все сообщения пронизывает только одна мысль – огромного национального горя и человеческих страданий , которые выпали на долю украинского народа. Народа , который стал пешкой в огромной геополитической игре западных стран и США. Все больше ничего на Украине не происходит, ни борьбы за демократию, ни борьбы с прежним советским наследством ничего, кроме борьбы за власть и денежные потоки олигархов, националистов и разным заезжих казачков типа Саакашвили. Если Вы внимательно присмотритесь к нынешнему медийному шуму на Украине, то заметите огромную разницу между тем с чего начинался майдан и тем, что сейчас. Тогда это были социальные вопросы общего благосостояния населения, теперь населения там нет, а есть идеология, политика, распил кредитов МВФ, выкапывание рвов на границе с Россией, вступление в военные альянсы, закупка оружия, закупка энергоресурсов где то на марсе, т.е чего угодно и каких угодно интересов разных финансовых и политических групп кроме интересов самого народа. Вы внимательно послушайте чего вещают украинские СМИ и сравните с тем , что было ранее. И причина тут простая, драть глотку и раскачивать национализм гораздо легче, чем дать людям работу или обеспечить социальное равенство. Так что там с войсками ООН в Палестине, пора вводить ? да и земельки захваченными Вами у арабов пора бы уже вернуть и не морочить всему миру голову. Подержу тут США , которые собирались вводить санкции против Израиля за новое строительство на захваченных землях. 😉

    #2195584
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Новичок'] Да и у крымчан скоро эйфория спадёт: отсутствие сообщения с материком сводит на нет все преимущества присоединения к России, а моста ещё долго не видать, если его вообще когда-либо построят – он и сложен и достаточных финансов на его строительство нет… [/quote][link url='http://politikus.ru/articles/48571-krym-pokonchil-s-vodnym-shantazhom-ukrainy.html'] Крым покончил с водным шантажом Украины [/link]И мост построят, не переживайте.

    #2195618
    Ватник
    Участник

    Любопытный закон на днях приняла Рада Украины- [link url='http://jurliga.ligazakon.ua/news/2015/4/9/126922.htm'] о запрете пропаганды символики коммунистического и нацистского режимов. [/link]. Про запрет коммунистической идеологии разговор особый. В своё время её запрещали- Гитлер в 1933, Муссолини в 1922, Франко в 1939, Пиночет в 1973 и другие кумиры ура-идиотов. Тем не менее, и для сегодняшних ура-идиотов запрет коммунистической идеологии настоящая перемога. Заранее прошу обвиняющих меня в любви к коммунизму приводить конкретику.Вторая часть закона более любопытна. Теперь, когда нацисты сделали своё дело, их надо ставить в рамки и заталкивать куда-нибудь на задворки, чтобы не мешали создавать образ эуропэйской державы, а то господа с ЕС возмущаются уже, не будут же эти фашики до бесконечности свастиками на флагах в столице эуропэйского государства махать. Посмотрим как это будет реализовываться. Некоторые не верят- националисты слишком глубоко пустили корни во всех ветвях государственности, но ведь Сашко Белого замочили и кроме вяканий на похоронах ничего не было. [quote name='pavelz'] Тогда это были социальные вопросы общего благосостояния населения [/quote] до сих пор диву даюсь- как легко целый народ превратить в стадо всего лишь пообещав европейские зарплаты, безвизовый с ЕС режим и какие-то кружевные трусики (не хватало их штоле на Украине). Сейчас ничего из обещанного нет, но майданом даже и не пахнет, а ведь как обещали, как обещали нам майданы до победного конца, мы аш верили. Где следующий майдан за те самые идеалы? Ни один ура-идиот не ответит.

    #2195623
    GOLDI
    Участник

    Эх,кто бы там какие законы не принимал,но мне что то не видится конца конфликта.Людям,простым народам Украины и России,как и США и любой страны эта война не нужна.Кто в ответе за нее?Да у нас нет такой информации,мы даже не владеем статистиками перемещении грузов по ДВ,не говоря о России,а тут хотим выяснить,кто обваривается в войне в другом гос-ве. Нам ни когда не скажу,мы ни когда правды не узнаем.Смущает позиция народов,и ненависть к друг другу.Мы начинаем ненавидеть хохлов,американцев.А зря,к примеру 30 лет назад в Бадабере в футбол с талибами решили поиграть именно хохлы,а дальше думайте сами…пишут что 150-20 в пользу сборной СССР.

    #2195669
    Новичок
    Участник

    [quote name='pavelz'] Что за трава там рядом с Вашим домом растет, надо Вашим властям написать чтобы проверили ? [/quote]Что-то Вас на природу потянуло…С чего бы это, милай? 🙂 [quote name='pavelz'] О каком ура-патриотизме Вы несете? Весь форум, все сообщения пронизывает только одна мысль – огромного национального горя и человеческих страданий , которые выпали на долю украинского народа. Народа , который стал пешкой в огромной геополитической игре западных стран и США. [/quote]Ну, надо же, каков человечище, наш уважаемый [nick ‘pavelz’:23788]…О нём, о бедном украинском народе горюет и печалится, ай-яй… 🙁 Надо бы Вам не забывать, дружище, что украинский народ сам выбрал дорогу на Запад…Что там игра западных стран и США, тут сама Россия своим вмешательством поспособствовала подьёму прозападных настроений украинского народа: та часть украинского народа, которая ещё имела симпатии к России, после таких “дружеских объятий” тоже устремилась на Запад, вслед за западенцами, потому-то Порошенко, проевропейски настроенный, и получил большинство голосов на выборах президента Украины…Я тут как-то писал…[quote]Украина рвет со своим окаянным советским прошлым окончательно…Чтоб назад возврата не было…то, что получилось, к сожалению, в России… [/quote]Так вот я насчет возврата…Пока у власти Порошенко, никакого возврата назад в лоно России не будет…Но нельзя быть уверенным на все 100%: все мы ходим под Богом, да и выборы будут когда-то…И тут всякое бывает…Вон одна страна за каких-то 15 лет из страны с относительно либеральным настроем, превратилась в озлобленную на весь белый свет страну с диктаторскими наклонностями…Бывает такое, к сожалению бывает…[quote name='pavelz'] Все больше ничего на Украине не происходит, ни борьбы за демократию, ни борьбы с прежним советским наследством ничего, кроме борьбы за власть и денежные потоки олигархов, националистов и разным заезжих казачков типа Саакашвили. [/quote]Это как посмотреть, с какой позиции…Сейчас в Украине идёт тяжелая работа по преодолению наследия от прежних времен, от времен воровской клики януковичей…она, эта работа, тяжелая и незаметная, но она идёт и опыт того же Саакашвили и других пришельцев пойдет Украине только на пользу…Я не вижу в этом ничего плохого, коль приглашают на работу знающих своё дело людей – Порошенко знает, я так думаю, кого приглашать…[quote name='pavelz'] Тогда это были социальные вопросы общего благосостояния населения, теперь населения там нет, а есть идеология, политика, распил кредитов МВФ, выкапывание рвов на границе с Россией, вступление в военные альянсы, закупка оружия, закупка энергоресурсов где то на марсе, т.е чего угодно и каких угодно интересов разных финансовых и политических групп кроме интересов самого народа. [/quote]Я, так думаю, правительство Украины знает, что делает…Не мне и не Вам со стороны обсуждать это – мы многого с Вами не знаем…у них своя стратегия, я не думаю, что они уж такие глупцы и не видят то, что видит наш уважаемый [nick ‘pavelz’:23788]…Насколько я знаю Вас, провал политики Порошенко и правительства Украины Вам будет только в радость, так что ж Вас так беспокоит нынешняя политика Украины – мне вот не понятно…Вы должны радоваться, что они делают не так, как знаете Вы… 🙂 Ах, да, Вы о судьбе украинского народа печетесь…Так вот, мил человек, они и без Вас разберутся где что и когда…и если ошибутся, так ошибутся сами, без чьей-либо подсказки как кому и где жить…[quote name='pavelz'] Вы внимательно послушайте чего вещают украинские СМИ и сравните с тем , что было ранее. И причина тут простая, драть глотку и раскачивать национализм гораздо легче, чем дать людям работу или обеспечить социальное равенство. [/quote]Не слушаю я украинские СМИ…мне достаточно российских…Психоза хватает у всех…Пора уж одуматься, хватит…[quote name='pavelz'] Так что там с войсками ООН в Палестине, пора вводить ? да и земельки захваченными Вами у арабов пора бы уже вернуть и не морочить всему миру голову. Подержу тут США , которые собирались вводить санкции против Израиля за новое строительство на захваченных землях. [/quote]Не по теме это, сударь…Желаете, открывайте тему, посудачим…

    #2195670
    шофер
    Участник

    когда газ пойдет в Европу в обход Украины через Турцию вот тогда хохлы и прибегут мирится

Просмотр 15 сообщений - с 826 по 840 (из 2,840 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.