pavelz Мне известны фокусы Хрущева но давайте вернемся к Крыму. Передача его состоялась в 1954 году. Указ подписал Ворошилов. У Вас есть доказательства что документ подписал Хрущев? Естественно нет. Тогда зачем Вы спорите.В 1954 году Хрущев ещё не был полноправным владетелем СССР. /Эта эпоха наступит в 1958 году. когда прогонят старую гвардию а потом отправят в отставку Жукова. В 1954 году Предсовмина был Маленков. главной СССР- Ворошилов. У Хрущева не было полномочий подписывать законодательные акты СССР. Просто Вы никогда не изучали теорию государства и права.Байку про Хрущева запустил путин в 2014 году. Когда выступал в Крыму. Вот из-за таких баек и появляются исторические коллизии.В Украине это все известно. И им неприятно как в РФ перелицовывают историю. К сожалению после 1917 года история трактовалась как было выгодно КПСС.ВЫ вспомните байку про Екатерину II которая якобы продала Аляску. Об этом даже пела группа “Любэ” А ведь всем известно что Аляску продал Александр II в 1967 году. И таких коллизий история немало знает. Поэтому Украина хочет правду о себе и наверное как и положено извинений. Но кто извиняться то будет? Поэтому примирение невозможно
[quote name='pavelz'] Крым Украине передал все таки Хрущев, в благодарность за хорошую работу украинской партноменклатуре в былые 30-е годы, когда он там рулил и за последующую его поддержку. [/quote]В той среде не было никаких личных благодарностей за хорошую работу, а тем более за работу в 30-е годы, когда волны репрессий снесли не один слой украинской партноменклатуры. Крым передали по тем же экономическим причинам, которые в полный рост встали перед Россией в деле освоения Крыма в новейшей истории.[quote name='pavelz'] Вы любого украинца ночью поднимите и спросите его: – “кто виноват ?” Он вам не задумываясь ответит олигархи [/quote]Так было вчера, сегодня к сожалению он ответит:”Россия”.[quote name='pavelz'] А цитировать русофобские издания в России глупость [/quote]А с чего Вы решили, что я цитирую какие-то русофобские издания, это вполне обычные интернет-издания Рунета, да я и не вижу ничего удивительного в том, что вожди ДНР и ЛНР капитализировали свою власть, разве в России и Украине не так, или Захарченко или Плотницкий прибыли непосредственно с Марса?[quote name='pavelz'] Вообще-то не спешно, а вдумчиво и за дело. Сели депутаты и большинством голосов проголосовали. Не устраивая при этом балаган и цирк как в украинском парламенте. Или Вам бардак больше по душе ? [/quote]Вы похоже не представляете, что происходит в ДНР, почитайте Рунет, там полно интервью всех заинтересованных лиц. А насчет балагана и цирка, то да мне больше по душе когда парламент это место для дискуссий, нежели когда это похоже на принтер для печати документов, спущенных сверху.[quote name='Svetk@'] Лучше остановить это безумие на территории Сирии, чем дождаться, когда боевики ИГИЛа полезут уже к нам в Россию с юга [/quote]А кто будет останавливать? Ваш брат, сын, муж? Или вы сами готовы встать насмерть под Дамаском? Когда пишите подобные вещи, думайте, кто будет воплощать эти планы.
pavelzИ когда же появились записки Хрущеву и кто их автор? И зачем вы выдаете желаемое за действительное! Никакого колеса не крутилось и не вертелось. Главная причина передачи Крыма-аннуляция договора между Сталиным и Рузвельтом. Но это уже другая история.Про какого хозяина Вы все время упоминаете. Предмет нашей дискуссии-1954 год. Кто был хозяином? Вы может что-то перепутали.О путинской речи где он огульно обвинил Хрущева писали достаточно широко. Информация в инете до сих пор существует. Проблема в том, что Верховный суд РФ отказался признать незаконным указ Ворошилова. Путин просто поторопился. Тема о примирении народов а не проблемах Крыма. Украина до сих пор вынуждена поставлять воду в Крым(своей воды там никогда не было) А в благодарность получает одни упреки и оскорбления. И конечно Украине не нравится что РФ поддерживает бандитов Донбасса. Такое никому не нравится. РФ тоже не нравилось когда кто-то выступал в поддержку Чечни.
[quote name='Ядохимикат'] И когда же появились записки Хрущеву и кто их автор? [/quote] Поищите в инете сканы, не хочу в рамках данной дискуссии особенно углубляться в эту тему. Загуглите тему 🙂 , активно бумаготворчество началось с августа 1953 года с предложениями Хрущеву передать Крым, один из поводов 300 лет нашей дружбы с Украиной. Причем все документы с грифом совершенно секретно. Что секретили тогдашние власти непонятно, впрочем любовь к секретам у них была всегда. [quote name='Ядохимикат'] Главная причина передачи Крыма-аннуляция договора между Сталиным и Рузвельтом. [/quote] Не буду спорить 🙂 , подобные конспирологические версии в Вашем стиле – глупо, зато прикольно 🙂 . [quote name='Ядохимикат'] Украина до сих пор вынуждена поставлять воду в Крым(своей воды там никогда не было) А в благодарность получает одни упреки и оскорбления. [/quote] ??? Вообще то этот канал пересох полностью. И чего там поставляет украинская сторона, только ей самой известно, а ну и Вам конечно. 🙂 . Реально там ситауция выглядит так : “С начала 2015 года в Крыму выпало осадков в девять раз больше нормы, что и поспособствовало наполнению водохранилищ”. “вода распределена неравномерно по регионам. Так, маловодные регионы Восточного Крыма воду перебрасывают из подземных источников по системе Северо-Крымского канала.” Почему Вы так ненавидите свою родину “ядохимикат” ?
[quote name='Analyst'] А кто будет останавливать? Ваш брат, сын, муж? Или вы сами готовы встать насмерть под Дамаском? Когда пишите подобные вещи, думайте, кто будет воплощать эти планы. [/quote]Когда вы пишЕте подобные вещи, складывается впечатление, что у вас проблемы с восприятием печатного текста и с установлением причинно-следственных связей. Мне не сложно повторить свою мысль ещё раз, читайте внимательно.Я считаю, что Россия поступает правильно, помогая раньше и в данный момент законному правительству Сирии в борьбе с ИГИЛ поставками оружия и консультациями российских военспецов, когда война идёт еще на территории Сирии, вдали от границ РФ. Если сложить руки и ничего не делать сейчас, то через несколько лет может понадобиться мобилизация уже российских призывников и запасников для защиты государственной границы. Я хочу, чтобы правительство и военное руководство России берегло жизни моего брата, мужа, сына заранее.
pavelZ Вы четко скажите у Вас есть официальные доказательства о просьбах направленных Хрущеву( не слухи и не сплетни) И кто же был их автор? И зачем им это было нужно! Хрущев в 1953 году большой роли в жизни СССР не играл, и ничего по большому счету ещё не решал. Он потом уже добился поддержки коммунистов поскольку отменил “конверты” Но это уже другая история.Вы наверное забыли об американской помощи СССР.И что же вы думаете. что её бесплатно предоставляли. Сталин и предложил Крым в залог. Благо в тот момент Крым был в руках Гитлера и Сталин не питал никаких иллюзий по его сохранению. Фашисты тоже были сторонниками политики выжженной земли. Потом Рузвельт внезапно умер(или убили) а потом и умер Сталин. Украина стала членом ООН и после передаче ей Крыма все разговоры об обязательствах Сталина прекращались. И никакой конспирологии. Все просто. Канал пока не пересох. И РФ перечислила Украине за поставку пресной воды 8 миллиардов рублей. Сами крымчане испытали разочарование поскольку им ещё в 2014 году обещали найти скважины с пресной водой. оказалось все блефом. И сразу вспомнили, что скважины искали ещё при Сталине и найти не смогли. Так что проблема воды существует. И вряд ли будет решена.Плохо другое. В сообщениях ряд посетителей все время призывают учить историю без ссылки на источники. Но если Украина объективно смотрит на исторические события, то РФ постоянно лжет. В большинстве случаев от незнания. Поэтому о каком мире можно говорить
[quote name='Analyst'] Именно так, восстанавливать разрушенную войной экономику Крыма было сподручнее из Киева, чем из Москвы, ведь Крым граничит с Херсонской областью с которой у него всегда были самые тесные экономические связи, а никак не с Краснодарским краем. [/quote] Интересная логика. Для того чтобы восстанавливать Донбасс Сталин присоединил его к Украине аграрной, а для того чтобы восстанавливать Крым его опять надо присоединить к Украине 🙂 . При этом после войны Украину восстанавливал никто иной как РСФСР по сути, направляя туда огромное количество ресурсов и специалистов превращая республику из аграрной страны в индустриальную (правда в украинских учебниках истории написано, что юго-восток Украины восстановили украинские крестьяне выделяя по человеку с каждого колхоза). Но вот для того чтобы восстанавливать часть РСФСР – Крым у РСФСР вдруг ресурсов и начальников не оказалось, это сделала разрушенная войной и испытывающая постоянный голод вплоть до 50-х годов УССР . Ну а че , логично 🙂 . Так даже в украинских учебниках истории написано ,а это аргумент 🙂 . А после 1991 года на Украине вдруг бах и средства закончились восстанавливать Крым и талантливые руководители, которым сподручней было руководить восстановлением из Киева или Херсона. Т.е когда в 50-х годах страна отходила от войны средства и начальники были, а когда страна стала независимой средств вдруг не стало, ну начальники ладно остались . Вас ничего не смущает в этой логике ?:) [quote name='Analyst'] А то что Вы читаете и слышите одно, а я – другое это нормально, ненормально когда на разности мнений строят выводы о неблагонадежности и ангажированности, думать так – это удел людей недалеких и внушаемых. [/quote] Не напрягайтесь ругаться с Вами я не буду. Я просто читаю Вас с новичком и понимаю почему СССР так легко развалилось. С такой кашей в голове, можно развалить что угодно. А если не получилось уехать в Израиль, другой город, куда угодно и оттуда искать виноватых . [quote name='Ядохимикат'] Вы четко скажите у Вас есть официальные доказательства о просьбах направленных Хрущеву [/quote] Да вроде по русски Вам написал, что есть письма с предложениями Хрущеву (которые явно не рождались на пустом месте), сканы их есть в инете. Я эти сканы нашел в инете за 5 минут 🙂 . Или Вас как новичка нужно носом тыкать в ссылку в инете. Какое то количество сканов документов о том как присоединяли Крым выкладывала новая газета. [quote name='Ядохимикат'] Хрущев в 1953 году большой роли в жизни СССР не играл, и ничего по большому счету ещё не решал. [/quote] Угу Берию завалить сил хватило , а Крым отдать силы испарились 🙂 . [quote name='Ядохимикат'] Канал пока не пересох. И РФ перечислила Украине за поставку пресной воды 8 миллиардов рублей. [/quote] Странно, тогда что за кино показывали в июне всем жителям Украины о полностью пересохшем и заросшем канале ? Думаете власти Украины втихаря в Крым поставляют воду , а украинцев дурят ? 🙂 Веселый Вы человек, с Вами “весело”, аж хочется курить 🙂 .
[quote name='pavelz'] Но вот для того чтобы восстанавливать часть РСФСР – Крым у РСФСР вдруг ресурсов и начальников не оказалось [/quote]Вы плохо изучали экономическую географию, если вообще изучали. Отойдите от политологических версий и подумайте, усложнилось бы управление Комсомольском, если бы им управляли не из Хабаровска, а например, из Магадана, имея при этом в виду экономические реалии СССР? [quote name='pavelz'] С такой кашей в голове, можно развалить что угодно. [/quote]Правильно иметь диалектическое восприятие мира и понимать, что у каждой медали две стороны, но к сожалению, большинство жителей бывшего СССР отличается тоталитарным мышлением, когда только одно мнение является правильным и хорошим. Именно поэтому сегодня так сильны противоречия между Россией и Украиной.[quote name='pavelz'] читаю Вас с новичком и понимаю почему СССР так легко развалилось. [/quote]Ну вот с теперь мы еще и СССР развалили. 🙂 Серьезный состав преступления, если к нему добавить еще чтение иностранных СМИ, то уже и дело можно заводить.
[quote name='Analyst'] Вы плохо изучали экономическую географию, если вообще изучали. Отойдите от политологических версий и подумайте, усложнилось бы управление Комсомольском, если бы им управляли не из Хабаровска, а например, из Магадана, имея при этом в виду экономические реалии СССР? [/quote] Ок отвечу в Вашем стиле. Вы слишком быстро забыли жизнь в СССР, когда вся экономика была централизованной и даже заводами часто управляли из Москвы, определяя им планы, объемы и уровень технологии[quote name='Analyst'] Правильно иметь диалектическое восприятие мира и понимать, что у каждой медали две стороны, но к сожалению, большинство жителей бывшего СССР отличается тоталитарным мышлением, когда только одно мнение является правильным и хорошим. [/quote]. Правильно иметь ответственное восприятие мира, а потом уже диалектическое, религиозное и какое любое угодно. Иначе все это восприятие превращается в сказотерапию для самого себя. [quote name='Analyst'] Ну вот с теперь мы еще и СССР развалили. [/quote] Не льстите себе. Ваша философия очень хорошо вписывается в новомодное мышление “поравалильщиков” и “всепропадальщиков”. Хотя если быть абсолютно честным перед самим собой, как собеседника я Вас очень уважаю, как впрочем и новичка 🙂 . Истина рождается в споре. Может и на Украине наступит мир , когда народ будет как мы с Вами спорить, соглашаться, несоглашаться, в общем искать выход из кровавого тупика гражданского противостояния.
Не нужно вспоминать Сталина,и колхозы. Отношения наши испортились когда РФ высказала поддержку Януковичу. И дала ему убежище. И никто не опроверг информацию о воровстве Януковича и его окружения. И Юлии Тимошенко теперь главный вопрос к Путину: “Почему Вы не сказали Януковичу что я с Вами не договаривалась и взятку Вы мне не давали.” А ведь Юлю осудили за то, что она вступила в сговор с Путиным и заключила кабальный договор. Получается что Путин- враг Украины? Россия критикует запад что там укрывают бандитов, а сама туту же дает им приют? Россия поставляет оружие в Донбасс поддерживая бандитов стремящихся развязать войну в Украине. Депутаты Госдумы РФ открыто угрожают Украине войной. А вместе с ней и Молдавии и Прибалтике. А Путин улыбается и выдумывает байки про Крым. Кстати друг Путина Берлускони трижды судим в Италии! Вот какие друзья у нашего президента. Поэтому пора перестать критиковать Украину. и на себя пора оборотиться.
Copyright ©