Новичок.
pavelz[quote name='Новичок'] Я не думаю, что эта конфронтация Украины с Россией – или наоборот – продлиться долго…русский и украинец – всё равно братья, постепенно всё наладиться, ведь вы же один народ… [/quote] К сожалению я думаю , что все это продлится еще долго. Слишком большое недопонимание возникло между нашими народами, которое возникло не сегодня и даже не вчера. Корнями эта разница в понимании проблем уходит в СССР. Ведь именно там возникли все эти идеи о том, что Москва обманывает и доит свои республики, ущемляет национальную культуру и национальные элиты и прочее прочее. Это теперь мы россияне знаем, что на самом деле правители СССР в ущерб самой большой республике России датировала национальные экономики. Но людям развеж это докажешь они привыкли к сырью и технологиям поступающим из России по низким ценам относится как к своему и претендовать на какие то эксклюзивные цены. Вспомните 90-е годы когда на Украине на полном серьезе говорили, что Россия не имеет права продавать им по дорогой газ и нефть, потому что Украина имеет право на часть этих ресурсов ибо там работает 90% украинцев и строили все эти западносибирские нефтяные промыслы в большинстве своем украинцы и т.д и тому подобное. Я даже недавно опять эту мысль слышал от деятелей майдана, только в современной интерпретации, что нужно Ямалу войти в состав Украины ибо там большинство украинцы 🙂 . [quote name='Новичок'] Может быть есть смысл даже разрулить создавшуюся ситуацию с аннексией (а для остального мира – это захват) Крыма и найти какие-то общие точки соприкосновения с Украиной, разрубить этот узел, и поиметь из этого себе выгоду… [/quote] По поводу Крыма не знаю, как то все это неожиданно. Но зная историю и непосредственно зная некоторых крымчан и севастопольцев, мне так кажется что Крым в составе Украины всегда будет сепаратисткой территорией. И это даже замечала моя сестра с запада Украины, говоря, что в Крыму как то не очень комфортно в последние годы было и грубияны они там какие-то. А ездила она туда я так понял регулярно в свое время. Поэтому мое глубокое убеждение Крым и крымчан надо оставить в покое и дать им жить в составе того государства, которое они выбрали т.е Россию. [quote name='Новичок'] А Вы знаете, Вам не показалось, так оно и есть…этот национализм-экстремизм весьма близок к оголтелому ура-патриотизму, захватившему сейчас всю Россию…И ничего удивительного в этом нет…мы такие… [/quote] Нет Вы неправы. В России все таки нет того фанатизма в выражении своей любви к отечеству, что присутствует на Украине. Что в принципе всегда было характерно для украинцев. Вот это выпячивание на показ своей любви к национальной культуре, Вы никогда не встретите у нас россиян. Потому что русский народ более интернационален и веротерпимый, а главное имеет огромный тысячелетний опыт совместного проживания с другими культурами. На Украине есть какой никакой интернационализм в мегаполисах типа Киева, но дальше все гораздо сложней. [quote name='Новичок'] Говорите об Украине, а я подразумеваю Россию…где с экрана ТВ звучит только официальная точка зрения на события в Украине, а либеральная печать под негласным запретом… [/quote] Тут ВЫ опять неправы. Официальная точка зрения звучит в России только по федеральным каналам, все остальные высказывают очень даже несогласную точку зрения. Посмотрите теже РБК, там что не репортаж, то сарказм над нашими чиновниками и политиками. А наличии в открытом доступе западных телеканалов и вовсе делает вашу точку о информационной блокаде россиян несостоятельной. Чего не скажешь о Украине. Я когда знакомым украинцам из Киева говорю , что видел в новостях на ВВС или Дойче Велле какие то новости о войне на юго-востоке они иногда просто теряются, потому что в официальных СМИ либо ни слова, либо тема уже закрыта тем, что это все провокации террористов. И у меня иногда впечатление создается, что там люди живут в каком-то информационном вакууме, где в оба уха дует два украинских телеканала : 5 канал и ТСН. Наши телеканалы напомню они просто отключили. [quote name='Новичок'] Александр Щетинин рассказал в интервью Радио Свобода, [/quote] Радио на котором постоянно обсуждают политические мифы в отрыве от реалий и нужд простых людей у меня всегда вызывало некую настороженность 🙂 . А радио свобода этим очень хорошо славится. И В ыэто хорошо демонстрируете цитатой [quote name='Новичок'] У Кремля сегодня (как, собственно говоря, все последние месяцы) задача одна — максимально дестабилизировать ситуацию в Украине. Причем важно учитывать, что еще совсем недавно цель формулировалась существенно жестче — разрушить украинскую государственность, раздробить страну на анклавы. Корректировка произошла под влиянием внешних обстоятельств: Владимиру Путину ясно дали понять, что западный мир этого не допустит. [/quote] Никогда и нигде такую задачу кремлевские правители не афишировали. Сами подумайте, зачем российскому руководству дестабилизированная огромная страна под боком? Это не укладывается ни в какую самую наипатриотичнейшую логику 🙂 . И именно поэтому мы сейчас видим казалось бы нелогичное молчание президента и более того его решимость хоть как то угодить Киеву лишь бы там уже утихомирились в своем воинственном настрое. Что собственно вызывает уже протест у наших российских национал-патриотов и просто провокаторов типа Миронова С.М. В этом вопросе Путин конечно всегда на шаг впереди его украинских и западных оппонентов, тут уж хошь не хошь признаешь.
Новичокpavelz[quote name='Новичок'] Во всём этом я вижу попытку властей прикрыть либеральное издание, чтоб другим не повадно было…которое несколько иначе, чем официальные СМИ, трактует события в Украине… [/quote] Вполне возможно, к сожалению либеральные идеи у нас в стране приняли какой-то извращенный характер. Хотя обычные граждане казалось бы должны приветствовать либерализм во всем его проявлении, но у нас слова либерализм и воровство почему-то стали синонимами. Хотя во всем мире либерализм это прежде всего власть закона , а не чиновника… [quote name='Новичок'] Может быть в Украине с освещением событий ещё хуже, может быть – их каналы я не смотрю… [/quote] А Вы посмотрите их каналы где-то с недельку, сильно удивитесь то как там подается информация. Я уже тут говорил на форуме, что очень сильно был удивлен когда вечерами в ноябре стал просто смотреть спильно-ТВ это ТВ майдана, которое транслировало все события о их революции и был сильно удивлен лозунгам. В которых озвучивали следующие мысли : срыв олимпиады в Сочи, выход из совка, разрыв отношений с Путиным и прочее прочее. Я слушал и никак понять не мог у них там революция против воров или против России началась ? О чем поделился своим мнением со знакомыми украинцами, те естественно мне сказали что я ничего не понимаю в происходящем и что о Путине это все ерунда, главное Януковича прогнать и начать строить новую жизнь… И я как россиянин , человек который родился и прожил всю жизнь в России никак не мог понять какое им дело там в Киеве до нашей олимпиады, что за бред. И только потом после того как замелькали американские рожи на майдане мне все стало ясно. Без этих жуликов из-за океана не обошлось. [quote name='Новичок'] Думаете события в Крыму произошли спонтанно… как бы не так…Путин, в конце-концов, признал участие – не наличие, они там были и раньше на морской базе – российских войск в событиях в Крыму… [/quote] Думаю спонтанно об этом и Путин говорил. Но увидев рвение америкосов на Украине, наш президент абсолютно правильно среагировал ибо сейчас не отдели Крым от Украины война бы была уже давно между Украиной и Россией. Я даже больше того думаю, если бы не случился весь кровавый шабаш на майдане и в Киеве, Крым так и продолжал бы оставаться на Украине.[quote name='Новичок'] А дальше подьем “национально-освободительного движения” в Луганской и Донецкой областях…пытались то же самое воспроизвести и в Одесской области – события в Доме профсоюзов должны были всколыхнуть точно же такое “движение” и в Одесской области – не получилось, жители дали отпор… [/quote] Не согласен с Вами. Особенно по событиям в Одессе. В Одессе я считаю был банальный кровавый террор населения, все что происходило в Одессе целиком и полностью соответствует определению терроризма как такового. И украинская власть к сожалению продолжает действовать в том же духе, терроризируя и запугивая население как во времена гражданской войны.
Ватникpavelz[quote name='дядя_Коля'] наверное Вы плохо знаете националистические настроения, которые царили в украинских городах, где значительно преобладали украинцы. Национализм там прививался с детства. Детскую поговорку “…Прийшов кацап — зубами цап!…” [/quote] Я думаю Вы преувеличиваете. В реалии все совсем не так. Проблема в том , что Вы не разделяете бытовой национализм и партийный. Вот партийный национализм самый мерзкий на Украине. Тот же твиттер заваливают просто фашисткой пропагандой именно члены или сторонники украинских ультрас.
Ватник[quote name='pavelz'] Проблема в том , что Вы не разделяете бытовой национализм и партийный. Вот партийный национализм самый мерзкий на Украине. [/quote] а чего их разделять то? Они сегодня срослись. Об этом я и говорил- национализм превращён в национальную идею. Каждая партия обязана быть националистической в той или иной степени и это направление только усиливается. На счёт бытового национализма никаких преувеличений. И для того, чтобы его прочувствовать, мало было приезжать в гости в украинскую деревню или гостем в туристический Львов. Вот те, кто там реально жил, особенно в западных городах, знают о нём чётко. [link url='http://www.youtube.com/watch?v=loOXb8uMtYM'] Я уже размещал слова о своём львовском детстве еврея Л.Ярмольника. [/link] Подобных воспоминаний много от разных людей. Факты их национализма Вы увидите даже на странице википедии о Львове.
ШариковЕсли уж обвинять национализм, то обвинять и русский национализ в том числе, а не только украинский. В противном случае это и есть высшее проявление национализма и ксенофобии.
pavelz[quote name='Шариков'] Если уж обвинять национализм, то обвинять и русский национализ в том числе, а не только украинский. В противном случае это и есть высшее проявление национализма и ксенофобии. [/quote] Давайте обвиним 🙂 . А в чем собираетесь русский национализм обвинять ? 🙂
НовичокВот как делается сенсация, результатом которой является погибший оператор Первого канала Анатолий Клян в Украине 30 июня…а на головы Киевской власти и армии льются очередные ушаты негодования и презрения…[link url='http://www.novayagazeta.ru/inquests/64245.html'] Солдатская мать оказалась полковником милиции… [/link]Я позволю себе несколько цитат…[quote]…военный журналист Орхан Джемаль, очевидец событий 30 июня, рассказал, что, по его информации, женщины из обстрелянного автобуса вовсе не были родственниками солдат из воинской части — как пытались это представить официальные лица ДНР и большинство российских журналистов. «А надо отметить, когда я уже дальше «покопал» эту тему, женщины не являлись матерями солдат, которые служат в этой части… Это были некие активистки, которые кучковались вокруг Комитета солдатских матерей…», — рассказал Джемаль. [/quote][quote] Сайт телеканала Russia Today во вторник, 1 июля, распространил заявление некой Галины Запорожцевой, представившейся главой общественной организации «Матери Украины». Госпожа Запорожцева заявила, что может рассказать подробности событий ночи на 30 июня, во время которых погиб оператор Первого канала Анатолий Клян, поскольку имела к ним прямое отношение. [/quote]И вот что госпожа Запорожцева заявила на весь мир, так как телеканал Russia Today вещает на заграницу…[quote] Запорожцева сообщила, что это «она и ее соратники сами пригласили россиян на митинг солдатских матерей». По словам Запорожцевой, присутствие российских журналистов — «гарантия безопасности» для такого рода деятельности организации «Матери Украины». Глава общественной организации также призналась: «Тяжело смотреть в глаза людям, которые из-за наших проблем погибают». [/quote]Ясень пень, сердца российских обывателей после гибели оператора Первого канал Анатолия Кляна – да будет светла его память – и такого рода воззваний “матерей Украины” должны переполнится негодованием по поводу очередного бесчинства Киевской власти…Всё бы ничего…только госпожа Галина Запорожцева, представившаяся главой общественной организации «Матери Украины», на самом деле – пикантная подробность – является полковником милиции…[quote]Получается, вместо традиционного замполита на востоке Украины профессиональным «моральным давлением» на украинских солдат и офицеров занимается бывший полковник-психолог. В автобусе, обклеенном самописными плакатами: «Сынок, иди домой!». И с российскими журналистами внутри — для безопасности не журналистов, разумеется. Цель, как представляется, изначально пиаровская: сдадутся военные — повод для телесюжета, погибнут безоружные люди — тем более. [/quote]Вот так, подставляя под огонь антитеррористической операции Киева российских журналистов, террористы/сепаратисты, так называемых “народных республик” ЛНР и ДНР, а попросту бандформирований, пытаются делать погоду – вызвать сочувствие у россиян и “справедливый” гнев мирового сообщества, лелея мечту на ввод миротворческих сил из России……
pavelz[quote name='Новичок'] Вот как делается сенсация, результатом которой является погибший оператор Первого канала Анатолий Клян в Украине 30 июня…а на головы Киевской власти и армии льются очередные ушаты негодования и презрения… [/quote] Я Вам советую подписаться в твиттере на твиты всех самых ярких украинских националистов и некоторых их журналистов. В них очень хорошо видно как они обкатывают информационные вбросы и дэзы по всем правилам информационной войны. Как только погиб наш оператор, первую дезинформацию, которую я прочитал это была новость о том, что оператор наш вовсе не оператор, а боевик и даже представлялась фота какого то товарища с автоматом внешне похожего на нашего оператора. Но наши телевизионщики оперативно отработали и тот же Павел Шеремет указал, что человек на фото никакого отношения к нашему оператору не имеет. Потом украинские информационные войска резко метнулись в сторону самих солдатских матерей стараясь нарыть на них все что угодно и приводя откровенную ложь о женщинах как доводы. В данный момент у украинской пропаганды в ходу новость , что в Донецке идут серьезные разборки между бандами ДНР и даже приводят какие то фотки, но в реалии все там не так как оказалось уже. Уважаемый [nick ‘Новичок’:25713] читайте украинскую пропаганду внимательней и перепроверяйте ее через несколько источников и то не принимайте на веру даже после проверок, дайте чтобы прошло какое то время. На Украине помимо гражданского противостояния идет мощная информационная война, гда любая даже самая гнусная ложь хороша лишь бы это пошло на вред противнику. Вот например далеко ходить даже не надо Савик Шустер в твиттере пишет в двух километрах от украинской границы в России стоит много брошенных танков, БТР и другой военной техники , которую террористы перевозят на территорию Украины. Только вдумайтесь в эту утку, что он пишет. Что типа террористы катались на военной технике где то у нас по России, а как доехали до границы с Украиной резко ее побросали при виде храброй украинской нац гвардии… И это увидите еще будет завтра или послезавтра цитировать госдеп США 🙂 . Поэтому желаю Вам сильно не проникаться информационными вбросами украинских СМИ, которые довольно часто стали цитировать наши в последнее время , потому как опасно своих корреспондентов посылать в их АТО где людей убивают без разбора уже. Т.е по сути проводят такую же операцию как Одессе только в более широком масштабе.
ТрезвенникВатникТрезвенникК сожалению, похоже Дещица был прав…Славянск, Николаевку и другие города Новороссии укры в эти минуты уничтожают вместе с населением тяжелой артиллерией.
Шариков[quote name='Трезвенник'] Террористы- это те, кто убивает мирных людей чтобы запугать. Сегодня мирных людей Славянска, Краматорска и других городов юго-востока бывшей Украины убивают каратели, подконтрольные киевской хунте. [/quote]Киевская хунта – это кто? Порошенко, за которого проголосовало около 55 % населения Украины? С таким же успехом можно назвать Путина московской хунтой, которая уничтожала мирное население Чечни. Причём десятками тысяч. Неужели все эти десятки (или сотни) тысяч были боевиками? И мирное население совершенно не погибло при тотальной бомбардировке Грозного? Объясняю для тех, кто до сих пор “в танке российских СМИ” – на Украине до сих пор идёт затянувшая военная операция против вооружённых людей, объявивших себя выше закона, берущих в заложники людей и прикрывающихся ними как щитом (точно как Путин советовал, видео сами можете найти в интернете по этому поводу, это факт и Вы это прекрасно знаете).
pavelz[quote name='Трезвенник'] К сожалению, похоже Дещица был прав…Славянск, Николаевку и другие города Новороссии укры в эти минуты уничтожают вместе с населением тяжелой артиллерией. [/quote] Я вот не представляю как эти потрошенки и прочии храбрые вояки с Украины собираются потом жить с людьми Донбаса в одном государстве. У меня мама когда смотрит эти новости сидит и плачет от того, что они сделали с Украиной … вот такая вот северная полярная лиса на юге-востоке Украины.
Copyright ©