[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] [quote name='Новичок'] И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший…Неужто бандформирования т.н. ДНР и ЛНР – это и есть противостояние по Вашему… [/quote]На Эхо Москвы Ваш идейный соратник прямым текстом [link url='http://echo.msk.ru/news/1683754-echo.html'] говорит [/link]“90 процентов населения на юге Херсонской и Запорожской областей являются потенциальными сепаратистами”[/quote]Задали Вы мне задачу: что же имел ввиду предводитель крымских татар Ленур Ислямов…Все СМИ в своих публикациях приводят дословно только эту фразу…Пришлось искать первоисточник…Вот он…Ленур Ислямов: [link url='http://www.odcrisis.org/lenur-islyamov/'] ” Крым будут нам предлагать вернуть в разных вариантах “ [/link]Вот то, что он имел ввиду, отвечая на вопрос интервьюера, цитата…[quote] – Как вы оцениваете уровень сепаратизма здесь – на юге Херсонской и Запорожской областей?– 90%. Сюда отправляют какого-то человека, он вызывает скандал на границе, на посту. Естественно, разгорается конфликт, который записывают на видео, кто-то кого-то оскорбил. Приезжают какие-то правозащитники, вызывают милицию, заводится уголовное дело. Уже пачки складируются этих дел. Но здесь никто никого не боится. Мы объявили войну Путину, поэтому мы здесь все “террористы №1″ [/quote]Вы поняли что-нибудь из его слов (?), я – нет…Можно догадаться, что он имеет под этими 90% сепаратистов – это те из местных, кто не поддерживает настырно, как ему кажется, блокаду Крыма крымскими татарами…Скажем, те же местные фермеры, которым добалды кто там в Крыму, лишь бы продать им, ими выращенную продукцию, а крымские татары фуры не пропускают…Да и киевская власть считает эти меры – продовольственную блокаду – слишком жестокими…Сейчас у Киева другие задачи, Крым – на втором плане…А тут ещё Ленур Ислямов угрожает Крыму войной – этого для Киева ещё не хватало…Так что, те 90% сепаратистов – по мнению Ленура Ислямова – это далеко не угроза для киевской власти…Это не те сепаратисты, что Вы имеете ввиду, мил человек 🙂 И если вы считаете это гражданским противостоянием в Украине, то я могу посчитать контртеррористическую операцию в Дагестане тоже гражданским противостоянием…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] то я могу посчитать контртеррористическу- ю операцию в Дагестане тоже гражданским противостоянием… [/quote]Где там “контртеррористическая операция”, любезный? Там как раз террористическая операция, проводимая киевскими нацистами. Террор- переводится как страх. Основная цель нацистской мрази- запугать людей Донбасса, которые сделали свой выбор против коричневой коричневой чумы, завернутой в жовто-блакитную тряпку с эмблемой СС.А возвращаясь к “И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший…”Я дал ссылку на уважаемый Вами источник и на достойного, по Вашим меркам, человечка. Он вполне доступно говорит о 90% потенциальных сепаратистов. Что это значит? А всё просто, нацистский шакал руководит вооруженной бандой, терроризирующей мирных людей Хеpсонской и Запорожских областей. Видит, что эти люди его и его банду ненавидят и если им в руки попадет оружие, то они [link url='http://sharij.net/42147'] будут защищать свою жизнь и свободу [/link]. Поэтому они для него и для Вас сепаратисты. Ну с Ислямовым-то понятно, он денег хочет. А Вы за что рубитесь?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Батюшки мои И где же это гражданское противостояние на Украине Вы видите, милейший… [/quote] Вы вообще в какой теме свои романы строчите ? 🙂 Тема называется примирение с Россией и со своим народом. Или для Вас процесс написания важней самой темы ? На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ? У Вас как обычно – тут помню, а тут не помню .

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Тема называется примирение с Россией и со своим народом. [/quote]Тема-то да, так и называется…Только Украине мириться со своим народом не надо – это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа – нет Украины…И с Россией не она должна мириться, а наоборот – Россия должна мириться – просить прощения – с Украиной, так как Россия начала войну в Украине, вторгшись на её земли, и не Украина захватила территорию России, а Россия у Украины…И вооруженные граждане Украины ни разу не находились и не находятся на территории России, а наоборот – российские граждане и военные с оружием в руках, как захватчики, находятся без спроса на территории Украины…Я ясно написал?[quote name='pavelz'] На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ? [/quote]В России на Кавказе и поболе 2-х лет стреляют и что…Раньше в Чечне, затем в Ингушетии, а теперь в Дагестане…Как прикажете это называть? Тоже гражданское противостояние или всё же борьба с террористами…Так и в Украине… … Прошу читать не…[quote] так как Россия начала войну в Украине, вторгшись на её земли, [/quote], а…[quote] так как российские граждане начали войну в Украине, вторгшись с оружием на её земли, и далее по тексту [/quote]

[Ёжик7]

В плане примирения народов. Меня не покидает такой вопрос. Если мы (Россия)такие плохие что ж вы (образно. “вы” подразумеваю беженцев) сюда едите? Едьте в Киев или еще куда. Мы же сволочи и негодяи. И второй вопрос. Если вы сюда приехали,то и ведите себя достойно. Или хотя бы тихо. А то приезжают,получают приют,хлеб,работу и при этом прелюдно кроют Россию чуть ли не матом. О каком примирении в этой ситуации речь?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Только Украине мириться со своим народом не надо – это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа – нет Украины… [/quote] Бессмыслецу Вы пишите уже какой пост. Лучше поищите в инете видео, где спрашивали жителей Донбасса – чтобы они пожелали жителям Украины на новый год ? Сразу становится ясно, что люди уже больше не хотят жить в украинском государстве. Это печальная но правда. Людей которых уже два года убивают, трудно обвинить в какой-то нелюбви к украинскому государству.

[unusual]

[quote name='Новичок'] Только Украине мириться со своим народом не надо – это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа – нет Украины…И с Россией не она должна мириться, а наоборот – Россия должна мириться – просить прощения – с Украиной, так как Россия начала войну в Украине, вторгшись на её земли, и не Украина захватила территорию России, а Россия у Украины. [/quote]Большего бреда трудно найти. Комментировать это просто смешно.А вот [link url='http://politobzor.net/show-62507-nikolay-gnatyuk-o-rossii-i-ukraine.html'] мнение украинца. [/link] Можно ему верить?

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Так российские власти вроде не ссорились специально с властями Украины. поэтому чего нам то, искать на Украине примирения или перемирия [/quote]Похоже у Вас память короткая, как у девушки, вступившей в ряды ЕР. Это ведь российские власти вывели на улицы суверенной Украины своих военнослужащих, которые и обеспечили проведение референдума в Крыму, предварительно заблокировав органы государственной власти, отделы полиции и армейские части. А недавно президент России признал, что и в украинском Донбассе были российские военные специалисты, решавшие “определенные вопросы”. Все это привело к тому что Россия фактически осталась без союзников, так как наши соседи примерили на себя возможные решения российской власти. Например, Лукашенко заявил “А если есть некоторые тут умники, считающие, что белорусская земля – это часть, ну как они сейчас говорят русского мира и чуть ли не России. Забудьте… И мы свою землю никому не отдадим.” Назарбаев тоже не в восторге от заявлений некоторых российских политиков, да и российско-турецкий конфликт ему не по нутру, поэтому он потянулся к Китаю. Последний тоже дистанцировался от нас, китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%. Недавно объявлено о Новом шелковом пути из Китая в Европу через Казахстан и Азербайджан минуя Россию, то есть благодаря своей “мудрой” политике мы потеряли миллиарды долларов на транзите товаров. [quote name='pavelz'] На Украине уже больше 2-х лет стреляют, а он спрашивает где там гражданское противостояние ? [/quote]Как-то путано у Вас, то Вы утверждаете, что Донбасс это уже не Украина, то пишите о войне на Украине. На Украине войны нет, но есть противостояние между Украиной и оторванной от нее частью Донбаса, смогут ли они воссоединиться это вопрос не сегодняшнего дня, слишком много горя и страданий принесла эта ситуация простому народу. Однако, расчет на то, что под гнетом таких событий Украина развалится как держава, не оправдался. Другое дело, чего нам самим ждать от будущего года. Как писал Салтыков-Щедрин: “Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления”. Позавчера мы узнали про “укрофашистов”, вчера про “исламофашистов”, сегодня про “туркофашистов”, завтра могут подтянуть “белополяков” и “белофиннов”. 🙁

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Это ведь российские власти вывели на улицы суверенной Украины своих военнослужащих, которые и обеспечили проведение референдума в Крыму, предварительно заблокировав органы государственной власти, отделы полиции и армейские части. А недавно президент России признал, что и в украинском Донбассе были российские военные специалисты, решавшие “определенные вопросы”. [/quote] Давайте сначала 🙂 . Что Вы этими утверждениями хотите мне доказать и чему вразумить, я уже запутался с Вами двумя 🙂 . Проходит пара месяцев и опять начинаете ходить по кругу как заговоренные. [quote name='Analyst'] Все это привело к тому что Россия фактически осталась без союзников, так как наши соседи примерили на себя возможные решения российской власти. [/quote] А до Украины-2014 у нас какие союзники были ? А то Вы там чего-то знаете ,а я как обычно не в курсе , что у нас куча друзей и союзников было 🙂 . [quote name='Analyst'] Лукашенко заявил “А если есть некоторые тут умники, считающие, что белорусская земля – это часть, ну как они сейчас говорят русского мира и чуть ли не России. Забудьте… И мы свою землю никому не отдадим.” Назарбаев тоже не в восторге от заявлений некоторых российских политиков, да и российско-турецкий конфликт ему не по нутру, поэтому он потянулся к Китаю. Последний тоже дистанцировался от нас, китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%. [/quote] Что-то накидали, накидали все в кучу. Лукашенко всегда с нами вел себя как на базаре, то кричит , что мы его грабим и все белорусские пенсионеры ему вторят в этом (так было в конце 90-х и начале 2000-х), то в любви расписывается. По поводу Назарбаева, это он Вам лично сказал, что он не в восторге от некоторых 🙂 наших политиков ? И что значит он потянулся к Китаю. У нас , если Вы не в курсе сушествуют разные договоры типа ШОС, которые призваны развивать это сотрудничество. [quote name='Analyst'] китайские инвестиции сократились за год на 20% , а торговля на 30%. [/quote] При общем снижении объемов российской экономики это неудивительно. В сотрудничестве с китайцами мы стоим в самом начале пути. Ничего вдруг само собой не происходит и не произойдет, если постоянно ныть как Вы это делаете и скулить о том как все плохо. [quote name='Analyst'] Недавно объявлено о Новом шелковом пути из Китая в Европу через Казахстан и Азербайджан минуя Россию, то есть благодаря своей “мудрой” политике мы потеряли миллиарды долларов на транзите товаров. [/quote] Очередная страшилка наших оппозиционеров 🙂 . Самое забавное, что о этом шёлковом пути одновременно запели украинские СМИ и наши оппозиционные. Вспомните теже заявления Саакашвили, что все Украина наладила шёлковый путь с Китаем и Китай сворачивает свою деятельность с Россией. Новости рассчитанные на лохов, не более (сейчас на Украине новый лозунг, что Китай будет закупать все украинское молоко и прочии их продукты. Китайцы правда не в курсе этого, но это неважно.). Скажу Вам по секрету знаете кто главные противник проекта “нового шелкового пути”, ни за что не догадаетесь сами 🙂 . Это даже не мы, не Путин и не антиглобалисты 🙂 . Это США о чем неоднократно заявляли разные чиновники из госдепа 🙂 . Поэтому продолжайте прокладывать “шёлковый путь” в своих фантазиях. [quote name='Analyst'] Как-то путано у Вас, то Вы утверждаете, что Донбасс это уже не Украина [/quote] Первое, где я это утверждал? А второе пусть уж люди -жители Донбасса решают с кем они. Или Вы уже всех жителей Донбасса зачислили к недочеловекам , которые не могут решать сами за себя ?[quote name='Analyst'] На Украине войны нет [/quote] Вы новый год уже отметили ? 🙂 Да там вообще ничего нет, ни войны, ни конфликтов, вообще ничего нет 🙂 . Там живут эльфы и ангелы, которые ходят в вышиванках и поют райские песни. Хватит уже чепуху нести. [quote name='Analyst'] Как писал Салтыков-Щедрин: “Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления”. [/quote]Салтыков-Щедрин писал еще и такое :”Страшно, когда человек говорит и не знаешь, зачем он говорит, что говорит и кончит ли когда-нибудь. ”

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Проходит пара месяцев и опять начинаете ходить по кругу как заговоренные. [/quote]То что мы ходим по кругу, это верно, не верно, что это исключительно моя инициатива, ведь моя реплика была в ответ на Вашу. 😉 [quote name='pavelz'] А до Украины-2014 у нас какие союзники были? [/quote]Страшно сказать, но до событий на Украине мы были вхожи в лучшие дома ЛондОна и Парижа. 🙂 [quote name='pavelz'] Лукашенко всегда с нами вел себя как на базаре [/quote]Лукашенко отстаивает в первую очередь интересы Белоруссии и эффективно пользуется всеми слабостями российской власти.[quote name='pavelz'] При общем снижении объемов российской экономики это неудивительно. В сотрудничестве с китайцами мы стоим в самом начале пути. Н [/quote]Я напомню, что российская власть отказавшись от сотрудничества с Европой, продекларировала поворот на Восток, однако по факту никакого поворота не произошло и не произойдет, мы для Китая лишь один из партнеров, причем не самый важный, в 2014 из 116 миллиардов долларов китайских инвестиций на Россию пришлось 800 миллионов, так что Ваше объяснение не ничего не объясняет.[quote name='pavelz'] Самое забавное, что о этом шёлковом пути одновременно запели украинские СМИ и наши оппозиционные [/quote]При чем тут оппозиционные и украинские СМИ, о которых я понятия не имею. О консорциуме по транспортировке грузов из Китая в Европу в обход России сообщила 30 ноября самая, что ни на есть проправительственная Лента. Проблема таких комментаторов как Вы, в том что лояльность к власти подменяет Вам объективность и здравый смысл. [quote name='pavelz'] Вы уже всех жителей Донбасса зачислили к недочеловекам [/quote]Уфф, Вы там телевизор иногда выключайте, а то мерещится уже Бог знает что.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] При чем тут оппозиционные и украинские СМИ, о которых я понятия не имею. [/quote] Ну если не имеете, то зачем вообще в эту тему ввязываетесь. На Украине эту тему мусолят уже пол года, как Китай ведет шёлковый путь мимо России прямиком в Одессу. [quote name='Analyst'] Проблема таких комментаторов как Вы, в том что лояльность к власти подменяет Вам объективность и здравый смысл. [/quote] Слава Богу, что у нас есть [nick ‘Analyst’:25299] , который объективен и трезв как никогда. Как там у Вами цитируемого Салтыкова-Щедрина: “Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать. ”

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал:  Только Украине мириться со своим народом не надо – это бессмыслица, так как Украина и есть народ, без народа – нет Украины……Бессмыслецу Вы пишите уже какой пост. [/quote]А в чем у Вас проблема понять эту аксиому? Если это вызвано моей недостаточной аргументацией понятия страны, то вот, пожалуйста, научное философское определение народа…[quote] Народ в широком смысле слова — всё население определенной страны. Термин, употребляемый для обозначения различных форм этнических общностей (племя, народность, нация). [/quote]Народ – это Украина или Украина – это народ, проживающий там…[quote name='pavelz'] Лучше поищите в инете видео, где спрашивали жителей Донбасса – чтобы они пожелали жителям Украины на новый год ? [/quote]Да, действительно, жители Донбасса, в большинстве своём, крайне отрицательно относятся к остальным жителям Украины…Это и понятно…Война, тихой сапой развязанная Россией, дала свои плоды – это ещё долго будет икаться и жителям Донбасса, и жителям остальной Украины…Но жителям Донбасса всё же придется “привыкать” к совместной жизни в составе Украины – другого пути у них нет, присоединения к России не будет и не предвидится, так как горящий желанием присоединится к России Донбасс попросту слили: отдельно взятые Донбасс и Луганск России не нужны – своих проблем хватает…[quote name='pavelz'] Сразу становится ясно, что люди уже больше не хотят жить в украинском государстве. Это печальная но правда. [/quote] Может быть, но я не столь категоричен , как Вы…Всё это проходящее: сегодня – нет, а завтра – да…Почитайте на досуге [link url='http://www.bfm.ru/news/295154'] Хотят ли жители Донбасса жить в ДНР? [/link]Опрос Business FM среди жителей Донецка выявил различие точек зрения по вопросу быть или не быть в составе Украины…Цитаты…[quote] В эфире Business FM один из жителей Донецка по имени Рамиль заявил, что правильно было бы остаться в составе Украины, но сейчас это невозможно.[/quote][quote]Другой житель Донецка Алексей считает, что было бы лучше войти в состав России или стать независимым государством, чтобы избежать участи Приднестровья. [/quote][quote] А вот житель Донецка Игорь хотел бы, чтобы Донбасс остался частью Украины. [/quote]Так что, уважаемый pavelz, не всё так однозначно, как бы Вам хотелось или верилось 🙂

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Так что, уважаемый pavelz, не всё так однозначно, как бы Вам хотелось или верилось [/quote]Категоричность мышления как раз отличает Вас от многих высказывающихся на форуме. Естественно ситуация неоднородна и на Донбассе. Но мы ведь всегда опираемся на большинство мнений ? Или у вас в Израиле все иначе ?:) А большинство по определению не может быть за националистические отряды, за полк Азов, за правый сектор, партию Свобода ибо идеология всех этих военизированных и политических групп не имеет ничего общего с мирным сосуществованием в рамках одного государства.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Категоричность мышления как раз отличает Вас от многих высказывающихся на форуме. [/quote]Иногда грешу…Так хочется доказать свою правоту, аж жуть 🙂 [quote name='pavelz'] Но мы ведь всегда опираемся на большинство мнений ? [/quote]Несомненно…[quote name='pavelz'] А большинство по определению не может быть за националистические отряды, за полк Азов, за правый сектор, партию Свобода ибо идеология всех этих военизированных и политических групп не имеет ничего общего с мирным сосуществованием в рамках одного государства. [/quote]Вот именно…Здесь я Вас поддерживаю…Большинство украинцев за мирное вхождение в мировое сообщество Европы, против милитаристской политики, коей грешит Россия, пытаясь столкнуть лбами украинцев и пророссийски настроенных украинцев в Донбассе и Луганщине…Результаты последних выборов, как президента страны, так и местных органов Украины, показали, что украинцы за мирное сосуществование в рамках суверенного, не зависящего от кого-либо, в том числе и от России, единого государства…Не будем им мешать, правда, уважаемый pavelz 🙂

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Не будем им мешать, правда, уважаемый pavelz [/quote] Не будем . Но если, вздумаете убивать по национальному признаку или за гражданскую позицию, которая кому-то не нравится и в Израиле найдем жбан открутим 🙂 . Правильно ?

[Автор]

Сообщения