[Analyst]

[quote name='Folker'] Украина действительно искусственное образование, так как это проект достаточно молодой и созданный внешними силами [/quote]Искусственность образования страны не определяется тем обстоятельством молодая эта страна или пожившая, иначе любую страну на начальном этапе можно назвать искусственным образование, но это ни о чем не говорит, просто болтовня или пропаганда. То же самое и о внешних силах, любая страна при ее образовании и развитии сталкивается с давлением внешних сил в результате чего ее границы и территория могут меняться и опять таки это не говорит о случайности ее появления, ведь именно этот смысл Вы вкладываете в термин “искусственное образование”.[quote name='Folker'] Люди не управляют ходом истории… Люди лишь часть её процесса. [/quote]Если люди только часть исторического процесса, то хотелось бы услышать и о других участниках. 😉 [quote name='Folker'] Вот у белорусов историческая концепция помягче [/quote]Лукашенко: “Кто помышляет о том, что нет такой страны Белоруссия, не было там и так далее. Не было, а сейчас есть. И с этим надо считаться.” Я думаю, что если бы в в белорусском Полесье появились бы сторонники присоединения его к российскому Полесью, а им на помощь пришли бы “отпускники” и добровольцы, то реакция остальной части Белоруссии была бы еще более яростной, чем на Украине.[quote name='Folker'] Танки не более наступательное оружие, чем самолёты и корабли. [/quote]Танки это наступательный вид оружия, конечно можно и его в землю закопать и авианосец на мертвый якорь поставить, но их не для этого строят, есть более дешевые средства обороны.[quote name='Folker'] А СССР не потратил все ресурсы на вооружения. Почти 25 лет живём за счёт этих ресурсов. [/quote]Действительно, военная техника, выпущенная в стране за последние 25 лет базируется в основном на советских разработках, но я имел в вид, что расходы на ВПК были СССР не по карману, в результате чего советский народ жил в постоянном товарном и продовольственном дефиците и как только КПСС отошла от тоталитарного управления обществом, народ тут-же дал деру из социализма.

[VaIerik]

[quote name='Folker'] Украина действительно искусственное образование, так как это проект достаточно молодой и созданный внешними силами. [/quote][quote name='Folker'] Украина действительно искусственное образование, так как это проект достаточно молодой и созданный внешними силами. [/quote]Это Вы скажите украинцам. Они считают себя древнее греков и римлян.[quote name='Folker'] Государством она стала только в двадцатом веке, а этнос начал формироваться только в 19 веке. [/quote][quote name='Folker'] Государством она стала только в двадцатом веке, а этнос начал формироваться только в 19 веке. [/quote]Что ВЫ, что Вы! Вы знаете последние исследования украинских профессоров? Оказывается, Чинзих Хан арийской крови и предки у него были украинцы 😎 [smile badgrin]

[Трезвенник]

[quote name='Analyst'] Я думаю, что если бы в в белорусском Полесье появились бы сторонники присоединения его к российскому Полесью, а им на помощь пришли бы “отпускники” и добровольцы, то реакция остальной части Белоруссии была бы еще более яростной, чем на Украине. [/quote]В Беларуси не насаждались 23 года русофобофские настроения, поэтому нацистский переворот, как на Украине там исключен. “Отпускники” и добровольцы без угрозы жизни простых людей от вооруженных нацистских ублюдков не появятся, не косите под Новичка

[carter]

Возвращаясь к сути темы, и немного иначе сформулировав – когда у нас в России станет настолько хорошо, что украинские граждане в массе сами захотят вернуться. Да и Беларусь никуда не денется, сама прибежит.

[Folker]

[quote name='Analyst'] это не говорит о случайности ее появления, ведь именно этот смысл Вы вкладываете в термин “искусственное образование”. [/quote]Вообще-то нет. Искусственное по определению не может быть случайным. Искусственное означает сконструированное. Языки, например, бывают естественные и искусственные. И те и другие созданы людьми, но по-разному. Вы же пытаетесь убедить нас, что «искусственным» государство быть не может, этот термин в его отношении смысла не имеет, так как всё искусственное создано людьми, видимо, противопоставляя это слово «природному». Но государства, как и языки, складываются различным образом и для отделения конструктов и проектов термин “искусственный” вполне применим. [quote name='Analyst'] любая страна при ее образовании и развитии сталкивается с давлением внешних сил [/quote] Давление внешних сил это одно, а создание, конструирование ими – это другое.[quote name='Analyst'] хотелось бы услышать и о других участниках. [/quote] Другие участники это время и природа (стихийные бедствия, изменение климата, изотерма января, распределение природных ресурсов) Кроме того есть процессы, в которых люди участвуют, но управление им не особо удаётся (демография, экономика и др.) Полагаю, если бы Вы так управляли автомобилем, как люди ходом истории, вероятность перемещения на нём стремилась бы к нулю.[quote name='Analyst'] Я думаю, что если бы в в белорусском Полесье появились бы сторонники присоединения его к российскому Полесью, а им на помощь пришли бы “отпускники” и добровольцы, то реакция остальной части Белоруссии была бы еще более яростной, чем на Украине. [/quote]Вообще-то, историческая концепция формирования белорусского народа культивируемая с разрешения Лукашенко и его мнение насчёт существования своего государства (надеюсь никто не ожидал от него, что он будет отрицать необходимость этого) вещи немного разные. А насчёт “отпускников” скажу только, что в 2000 году довелось наблюдать их в Чечне. Это были кадровые украинские военные. И они тогда много рассказывали в рацию нам, где должны проживать русские в России. И когда приехал оттуда не слышал никакой ярости от русских на этот счёт, как и воплей об агрессии Украины против РФ. Полагаю, что яростная реакция вызывается только соответствующей пропагандой.[quote name='Analyst'] Танки это наступательный вид [/quote] Вы это сами решили или можете дать ссылочку на авторитетный источник? Помнится в Уставе для взвода, отделения, танка описывалось их применение как в наступлении, так и в обороне. И закапывать никого не надо. Любое оружие инструмент, а его применение определяется необходимостью. Если у вас одна рука левая (танки), а другая – правая (артиллерия), какой рукой будете нападать, а какой защищаться? Достаточно погуглить, чтобы увидеть, что Ваше заключение о танках [link url='http://lenta.ru/articles/2007/01/23/arms/'] весьма [/link] [link url='http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/12.html'] сомнительно [/link].[quote name='Analyst'] расходы на ВПК были СССР не по карману, в результате чего советский народ жил в постоянном товарном и продовольственном дефиците и как только КПСС отошла от тоталитарного управления обществом, народ тут-же дал деру из социализма. [/quote]Простите, но это типичная либеральная пропаганда 🙂 Если хотите, можно обсудить в другой теме.

[Analyst]

[quote name='Folker'] Искусственное означает сконструированное. [/quote]Объединение княжеств вокруг Москвы было искусственным или естественным? А если у Орды хватило бы сил все спалить, то образование Московии оказалось бы случайным или закономерным? Мне кажется мы втягиваемся в казуистику, я полагаю, что любая нация имеет право на самоопределение и государственность и украинская в том числе.[quote name='Folker'] Другие участники это время и природа (стихийные бедствия, изменение климата, изотерма января, распределение природных ресурсов) Кроме того есть процессы, в которых люди участвуют, но управление им не особо удаётся (демография, экономика и др.) [/quote] Природа конечно играет определенную роль в развитии общества, во всяком случае на примере Африки и Европы мы имеем принципиально различные системы мироустройства. Но я имел в виду развитие общества в схожих природных условиях, где влияние человеческого фактора на мой взгляд является преобладающим. Как пример: две Кореи или Финляндия и Карелия или ФРГ и ГДР.[quote name='Folker'] Любое оружие инструмент, а его применение определяется необходимостью. [/quote]Ну кто-же с этим спорит, можно и микроскопом гвозди забивать и танки в обороне использовать, благо боевой устав разрешает, но если вспомнить с чего начался разговор, то речь шла о значительном превосходстве в танках у миролюбивой советской страны по сравнению с натовской военщиной, зачем налепили десятки тысяч танков, для меня вопрос риторический, но у Вас, наверное, другое мнение.[quote name='Folker'] Простите, но это типичная либеральная пропаганда. Если хотите, можно обсудить в другой теме. [/quote]В чем тут либеральная пропаганда я не понял, так как отлично помню свою юность и молодость, возможно Вы помоложе и сразу окунулись в 90-е, поэтому жизнь в СССР для Вас сродни мифу о городе Солнца. Но Вы правы, что эта тема другой дискуссии.

[Valerik]

Оффтопик прекращаем

[Новичок]

Похоже примирение России с Украиной заходит в тупик окончательно, если уж за репосты в поддержку Украины в России стали судить…Докатились…[link url='http://www.novayagazeta.ru/news/1700580.html'] Жительницу Екатеринбурга приговорили к обязательным работам за репосты [/link] в пользу Украины…Цитата: [quote] Железнодорожный районный суд Екатеринбурга признал мать-одиночку Екатерину Вологженинову виновной по статье «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» и приговорил ее к 320 часам обязательных работ, сообщает Интерфакс. [/quote]Но главное, злостные орудия копипаста подлежат уничтожению: суд постановил, что компьютер и мышка, принадлежащие осужденной, должны быть уничтожены…Слава Богу, хоть их…Казалось бы, в стране наступает тьма…Но нет, если бы такое с гражданкой произошло в 1930-ых годах, то 10 лет без права переписки ей было бы уж точно уготовано, т.е. расстрел был бы неминуем…То есть, налицо просветление в стране какое-то есть…Ура, товарищи!

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Казалось бы, в стране наступает тьма…Но нет, если бы такое с гражданкой произошло в 1930-ых годах, то 10 лет без права переписки ей было бы уж точно уготовано, т.е. расстрел был бы неминуем…То есть, налицо просветление в стране какое-то есть…Ура, товарищи! [/quote]А на Украине просветления нет и уже никогда не будет. Там несогласных с жовто-блакитным нацизмом просто [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Бузина,_Олесь_Алексеевич'] убивают [/link]. И убийцы у свидомой биомассы канают за героев.[quote name='Новичок'] если уж за репосты в поддержку Украины в России стали судить…Докатились… [/quote]Интересно, что там за “репосты”такие в поддержку. Судя по кровожадности и упоротости наших доморощенных либеро-фашистов там вполне могли быть вещи, за которые в менее цивилизованной стране вполне себе [link url='http://newsru.com/world/16aug2011/london.html'] сажают в гулаг [/link].

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Докатились…Жительницу Екатеринбурга приговорили к обязательным работам за репосты в пользу Украины… [/quote] Давайте я Вам конкретизирую за что ее осудили, а потом ответить сами себе в Израиле за подобные поступки государство бы стало наказывать или нет ? Итак цитата : ” Поводом для преследования Вологжениновой послужили несколько репостов в соцсети “ВКонтакте”. Нарекания правоохранительных органов вызвала публикация стихотворения Анатолия Марушкевича “Кацапы”, картинки в стилистике плакатов времен Второй мировой войны с надписью “Останови заразу” и “Смерть московским оккупантам”, а также еще три материала, представляющие собой тексты разной степени радикальности.” “Стихотворение “Кацапы”, основная мысль которого сводится к тому, что русские Украины будут защищать ее от России, содержит обвинения российских властей в нападении на Украину”. А теперь поставьте слово евреи в этот текст и примените по отношению к Израилю и у Вас сразу наступит просветление.

[Бритва64]

Собственно со своим народом Украина примирилась, пойдя по пути декоммунизации и десоветизации. Та часть населения, которая еще ностальгирует по временам СССР не может подпадать под понятие “свой народ”. Есть государство Украина. Каждое государство обладает суверенитетом, носителем которого является народ. Большая его часть за разрыв с наследием совка. Противостояние со своим народом началось еще в далекие 20-годы – раскулачивание, голодоморы и тд. Делали это представители коммунистической идеологии. Потому логично такое.Кроме того столицей Украины является древний город Киев – духовный центр Руси( Русского государства). Государство образовывалось на идеологической основе( тогда религия) – православие.Православие и коммунистическая идеология – абсолютно! несовместимые вещи. Коммунистическую идеологию создавали люди с ярко выраженной антихристианской направленностью, в частности наставник( учитель) Маркса по этой теории, некий Бруно Бауэр. Именно с целью борьбы с христианством.Какое примирение может быть – объективно! – если Россия( Москва) находится под влиянием антихристианского учения, если до сих пор стоит мерзость запустения( объекты подменяющие, искажающие понятия и оказывающие влияние на подсознание людей) созданная коммунистами СССР по стране. Что общего у света с тьмой – у православия с коммунистами, поклоняющимся своему терафиму в зиккурате, сделанным по подобию древневавилонского языческого культа – ?.Киев – это как Мекка для мусульман. Не на территории Москвы пророчествовал апостол Андрей Первозванный, а на территории Киева. Потому в духовном( религиозном, идеологическом) плане первенство у Украины( Киева) – объективно, вне зависимости от нашего сознания, желаний и тд.

[Трезвенник]

[quote name='Бритва64'] Собственно со своим народом Украина примирилась, пойдя по пути декоммунизации и десоветизации. [/quote]Т.н. “Украина” свой народ (чьё мнение не совпадает с мнением американских марионеток, захвативших власть в Киеве и мнением ультранацистских маргиналов) вполне неиллюзорно убивает. Если это примирение, то что тогда вражда? И (!) чтобы декоммунизироваться полностью, т.н. “Украина” должна таки отказаться от [link url='http://cyclowiki.org/wiki/Изменение_границ_Украины_в_XX_веке'] земель [/link], приобретенных её в годы “коммунизации”.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал: Докатились…Жительницу Екатеринбурга приговорили к обязательным работам за репосты в пользу Украины……Давайте я Вам конкретизирую за что ее осудили, а потом ответить сами себе в Израиле за подобные поступки государство бы стало наказывать или нет ? [/quote]Значит защищаете мракобесие…Поддерживаете гонения за личные убеждения…Ну, ну…Я так думаю, что этот приговор в отношении Екатерины Вологжениновой будет всё же отменен вышестоящим судом…По крайней мере, хочется надеяться…Не всё уж так плохо сейчас в России…По сравнению со сталинскими времена какое-то просветление в России всё же есть: по крайней мере к уничтожению присудили только компьютер и бедную мышку, а саму Екатерину – только к общественным работам, хотя статья, инкриминируемая ей, предполагает отсидку до 5 лет (так кажется)…Тяжело идёт в стране процесс приобщения к нормам демократии, но идёт, слава Богу…Как бы только не сглазить, тьфу, тьфу, тьфу…А по поводу Вашего измышления в части того, что если бы такое случилось с евреем и как бы отреагировала власть Израиля на это – так и придумывать ничего не надо…Депутат в нашем Кнессете от арабской партии БАЛАД Ханин Зуаби и не такое выкидывает и всё ей сходит с рук…Вот для примера несколько её “подвигов”: [link url='http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/56578'] Депутат Зуаби сравнила Израиль с нацистской Германией 30-х [/link] и [link url='http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/53535'] Зуаби не накажут за сравнение солдат ЦАХАЛ с убийцами из ИГИЛ [/link]…Возмущение еврейского населения страны – а его 75% всего населения – её “деятельностью” выше крыши, а сделать ничего не могут – демократия, трогать не моги…Кстати, Вы стихотворение Анатолия Марушкевича “Кацапы” хоть прочитали (?), я-то прочитал…Там обвинения России в фашизме и только, так и Вы об Украине не лучше думаете – взаимные обвинения во всех грехах на фоне невоспитанности…Грустно всё это…

[Бритва64]

[quote name='Трезвенник'] Т.н. “Украина” свой народ (чьё мнение не совпадает с мнением американских марионеток, захвативших власть в Киеве и мнением ультранацистских маргиналов) вполне неиллюзорно убивает. [/quote]Применительно к периоду ровно сто лет назад – “т.н. “Россия” свой народ( чье мнение не совпадает с мнением американских марионеток, захвативших власть в Петрограде и мнением ультрасоциалистских маргиналов) вполне неиллюзорно убивала”.Шифф, Варбург и компания спонсировала Ленина, Троцкого и компанию на события начала 20 го века в России. Большевики – были марионетками американского еврейского капитала, что подтверждается сейчас многими сведениями. У Свердлова даже брат работал на Уолл-Стрит.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Значит защищаете мракобесие…Поддерживаете гонения за личные убеждения…Ну, ну… [/quote] Вы высказывания от русофобии и антисемитизма отличить можете ? [quote name='Новичок'] .Вот для примера несколько её “подвигов”: Депутат Зуаби сравнила Израиль с нацистской Германией 30-х и Зуаби не накажут за сравнение солдат ЦАХАЛ с убийцами из ИГИЛ… [/quote] Еще раз в случае с вашим депутатом не идет речь о пропаганде нацизма или терроризма, это ее так сказать пиар, реинкарнация Жириновского в израильском парламенте 🙂 . В случае с Екатериной Вологжениновой речь идет именно о пропаганде русофобии. Вот у какого-то блогера приведены [link url='http://zergulio.livejournal.com/2358671.html'] скриншоты [/link] ее творчества. Если ее признают психически невменяемой, то я с Вами согласен судить ее не за что.

[Автор]

Сообщения