[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Вот свидетельство, что ополченцы брали в заложники и представителей ОБСЕ и просто гражданских лиц, а эти действия уже подпадают под категорию терроризма… [/quote]А где, собственно, свидетельства? Непонятные источники, никаких доказательств- исключительно предлагают верить им на слово. Если у русофобов других доказательств нет- плохи их дела 🙂 [quote name='Новичок'] А насчет конкретного теракта, так осталось ждать недолго: в 2016 году Нидерланды закончат уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 над Донбассом… [/quote]Закончат. И получат ваши нацистские кореша то, что заслужили. Вы упорно игнорируете вопрос про главного “расследователя”- Bellingcat. Но, как бы Вам этого не хотелось, факт остается фактом- [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиггинс,_Элиот'] Беллингкэт [/link] родился 15 июня, то есть менее, чем за двое суток до сбитого Украиной самолета.[quote name='Новичок'] всё говорит за это, коль он сам буквально через десяток минут в соцсетях похвалился, что ими сбит украинский Ан-26, потом оказавшийся ошибочно сбитым Боингом рейса МН17 [/quote]Стрелков с самого начала, вообще-то, объявил, что аккаунтов в соцсетях не имеет, так как понимал, что негодяи-провокаторы всех мастей обязательно попытаются писать от его имени.Так что свидомым нацистам придется отвечать и за сбитый самолет и за убийства мирного населения, как бы Вам больно от этого не было.

[Folker]

Да дискутировать с Вами, г-н Новичок, тяжело.[smile :-/] Потому что вместо аргументов Вы на разные лады воспроизводите одни и те же тезисы, почему-то полагая, что от частого повторения они начинают служить доказательством. 😀 [quote name='Новичок'] Никто не опроверг его откровения и не заявил, что это он, а не Гиркин/Стрелков, начал боевые действия на Донбассе…Тут ему можно и поверить, тем более много документов, доказывающих, что так и было… [/quote]М-дя, это Вы видимо, повторяете введённый М.Ганапольским “аргумент”, мол, раз в инете нет официального опровержения по любому сообщению из блогов , то это равносильно официальному признанию. Что значит, никто не опроверг? Кургинян, к примеру, только и делает, что опровергает откровения Стрелкова. Главред “Известий Украины” Янина Соколовская считает, что войну начал Турчинов. Турчинов говорит, что войну начал Путин. А Путин, что Турчинов. А Стрелкова никто из них даже не называет. Какие документы могут подтвердить, что войну начал Стрелков, а не Пупкин?[quote name='Новичок'] создание Новороссии – в отместку Украине за попранное самолюбие одного человечка в Кремле… [/quote] Что за бред? Вы всерьёз полагаете, что в международных делах какую-то роль играет самолюбие? 12 лет в Кремле ничем таким не пахло и тут оно взыграло? Господин Новичок, Вам надо отдохнуть от укропропа, сходите на Викиликс, что-ли.[quote name='Новичок'] Вот свидетельство, что ополченцы брали в заложники[/quote] Да таким «свидетельствам» грош цена. На подобных укросайтах Вы можете узнать, что они ещё человечину ели и детей расстреливали. Свою-то логику надо иногда включать. Если людей похищают за выкуп, как в Чечне, то это называется киднеппинг, а не терроризм. Если военных или полицейских блокируют или берут в плен, то заложничеством тут тоже не пахнет.[quote name='Новичок'] А насчет конкретного теракта, так осталось ждать недолго: в 2016 году Нидерланды закончат уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 над Донбассом…Вот Вам и теракт [/quote]Да Вы уже третий год «обсасываете» это на форуме. Откройте уже словарь и прочтите определение теракта. Живя в Израиле, пора бы выучить. Террор – это ужас, запугивание. Если террористы не взяли ответственность за акт, то он становится бессмысленным. Норд-Ост и Беслан, вот теракты. Палестинские идиоты, которые врезаются в прохожих пугают население Израиля больше, чем киевлян упавший Боинг. Кого запугал этот «теракт»? Голландцев? Понятно турчиновской пропаганде выгодно любого боевика называть террористом, а митингующего жителя их пособником, но надо уметь отделять факты от их интерпретации.

[Ekkl]

Не надо с врагом дискутировать, он все прекрасно знает, и понимает чудесно. У него другие задачи – он здесь работает. В израиле есть спецслужбы занимающиеся пропагандой в интернете интересов израиля (читай сша) по всему миру. Комсомольск-на-Амуре оборонный город, ведение пропаганды здесь интересно само по себе, естественно первыми для работы там вербуются бывшие наши соотечественники. Очевидно сегодня громче пропаганда, больше сомневающихся – значит завтра легче вербовка.я не понимаю, почему данный форум служит площадкой для распространения экстремистских материалов. Прошу администрацию ресурса принять меры, пока соответствующие меры не были приняты в другом месте. Ждете письменных обращений граждан ? Они будут и будете давать объяснения. Гражданин Израиля ведет агитацию и пропаганду направленную на подрыв конституционного строя и нарушения целостности РФ. Ладно ему пофиг – он спрятался за рубежом. Но вы же не хотите чтобы деятельность вашего СМИ была приостановлена ?

[Folker]

[quote name='Новичок'] Никто не опроверг его откровения и не заявил, что это он, а не Гиркин/Стрелков, начал боевые действия на Донбассе…Тут ему можно и поверить, тем более много документов, доказывающих, что так и было [/quote] Вы видимо, повторяете введённый М.Ганапольским “аргумент”, мол, раз в инете нет официального опровержения по любому сообщению из блогов , то это равносильно официальному признанию. Что значит, никто не опроверг? Кургинян, к примеру, только и делает, что опровергает откровения Стрелкова. Главред “Известий Украины” Янина Соколовская считает, что войну начал Турчинов. Турчинов говорит, что войну начал Путин. А Путин, что Турчинов. А Стрелкова никто из них даже не называет. Какие документы могут подтвердить, что войну начал Стрелков, а не Пупкин?[quote name='Новичок'] Это всё звенья одной цепи, конечным результатом которой было создание Новороссии – в отместку Украине за попранное самолюбие одного человечка в Кремле… [/quote] Вы всерьёз полагаете, что в международных делах какую-то роль играет самолюбие? 12 лет в Кремле ничем таким не пахло и тут оно взыграло? Господин Новичок, Вам надо отдохнуть от укропропа, сходите на Викиликс, что-ли. Во-первых, Новороссия не результат (раз её нет), какой-то там цепи, а всего лишь идея. В том, что руководство РФ имело план её создания, нет никаких доказательств. Если бы такой план был, то РФ не признавала бы присоединение Крыма, а сформировала бы в Крыму оппозицию Киеву, чтобы оттуда наступать на материк силами самих русскоязычных жителей Украины. Тут на форуме [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=44348&exclude_count=1&page=12#top'] кое-кто [/link] писал: [quote name='Новичок'] Никто отделяться и тем более присоединяться к России не будет…это не реально…Титульная нация Крыма, крымские татары просто не позволят…Я представляю, как они “любят” Россию, правопреемника Советского Союза… А русские побунтуют, побунтуют и успокоятся…на большее они не способны…Крым – это далеко не Майдан…Тем более, на военную помощь России рассчитывать нечего…Свои закрома и дворцы за границей им дороже, чем какие-то русские в Крыму…Что и говориться почитай открытым текстом в последнее время украинским представителям антиМайдана на всякого рода ток-шоу российских телеканалов – надейтесь на свои силы, господа…Они прекрасно знают, что в России они никому не нужны…что из себя представляет сейчас Крым…да ничего…кому он нужен, кроме живущих там… [/quote] А теперь – «звенья одной цепи», «создание Новороссии – отместка Украине человечка в Кремле». Вслед за украинской пропагандой поменяли методичку.[quote name='Новичок'] .Вот свидетельство, что ополченцы брали в заложники [/quote] Да таким «свидетельствам» грош цена. На подобных укросайтах Вы можете узнать, что они ещё человечину ели и детей расстреливали. Свою-то логику надо иногда включать. Если людей похищают за выкуп, как в Чечне, то это называется киднеппинг, а не терроризм. Если военных или полицейских блокируют или берут в плен, то заложничеством тут тоже не пахнет.[quote name='Новичок']А насчет конкретного теракта, так осталось ждать недолго: в 2016 году Нидерланды закончат уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 над Донбассом… Вот Вам и теракт… [/quote]Откройте уже словарь и прочтите определение теракта. Живя в Израиле, пора бы выучить. Террор – это ужас, запугивание. Если террористы не взяли ответственность за акт, то он становится бессмысленным. Норд-Ост и Беслан, вот теракты. Палестинские идиоты, которые врезаются в прохожих, пугают население Израиля больше, чем киевлян упавший Боинг. Кого запугал этот «теракт»? Голландцев? Понятно турчиновской пропаганде выгодно любого боевика называть террористом, а митингующего жителя их пособником, но надо уметь отделять факты от их интерпретации.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] А где, собственно, свидетельства? Непонятные источники, никаких доказательств- исключительно предлагают верить им на слово. [/quote]Уж какие есть…А что, собственно, Вы хотите в доказательство вот Вам лично…Признание самих ополченцев, так они сейчас все попрятались по норам и их не просто найти, тем более заставить признаться в грехах…Пройдет немного времени и т.н. ДНР и ЛНР тоже исчезнут вовсе, а те кто там бандитствовал получат по заслугам и они это прекрасно понимают и прячутся по углам …[quote name='Трезвенник'] Вы упорно игнорируете вопрос про главного “расследователя”- Bellingcat. [/quote]То, что я не отвечаю на этот вопрос, ничего абсолютно не значит…Вы много здесь чего разного, лишенного порой смысла, пишите и что, я на всё должен отвечать…Увольте, прошу Вас…[quote name='Трезвенник'] Но, как бы Вам этого не хотелось, факт остается фактом- Беллингкэт родился 15 июня, то есть менее, чем за двое суток до сбитого Украиной самолета. [/quote]Для Вас – это факт, для меня – нет и я никакой связи между возникновением Беллингкэт и крушением Боинга не нахожу…Уголовное преследование виновных в крушении Боинга строится на расследовании, проводимого официальной международной комиссии под руководством Генпрокуратуры Нидерландов, которая – комиссия – принимает во внимание все документы: фото, видео и свидетельства очевидцев трагедии, так или иначе связанные с крушением Боинга, в том числе и результаты расследования общественной организации Беллингкэт…Что Вы там узрели в том, что комиссия приняла к сведению и расследование этой организации, я не знаю…Так поясните нам, не делайте из этого тайны…Не забывайте, что в комиссии работают представители 5-ти стран, в том числе и России…[quote name='Трезвенник'] Стрелков с самого начала, вообще-то, объявил, что аккаунтов в соцсетях не имеет, так как понимал, что негодяи-провокаторы всех мастей обязательно попытаются писать от его имени. [/quote]Ссылку не дадите, где он прямо так и говорит, что ничего про сбитый ополченцами Ан-26, потом оказавшегося Боингом, в соцсетях он не писал и это всё наветы провокаторов…[quote name='Трезвенник'] Так что свидомым нацистам придется отвечать и за сбитый самолет и за убийства мирного населения, как бы Вам больно от этого не было. [/quote]Да, действительно, кому-то на самом деле придется отвечать на всё содеянное на востоке Украины, в том числе и за сбитый Боинг…Справедливость должна восторжествовать…

[Folker]

Возможно, что примирения с украинцами уже никогда не будет. Похоже, правители РФ, в своей обычной манере, ждут коллапса экономики Украины. Надеясь, что это сделает её сговорчивее. Но так же как наши правители не могут не вывозить капитал и не распродавать страну даже под санкциями. Так и украинские олигархи не могут поменять свою суть. Их природа в том, чтобы клянчить кредиты МВФ, помощь и финансирование от США, ЕС и НАТО и разворовывать. Ценой за это будет уничтожение остатков совпрома. Им уже Байден рассказал о “сельскохозяйственной сверхдержаве Украине” и все поверили. Население останется русофобским и будет терпеть любые лишения ради “перемоги.”Но вот есть один момент. Несмотря на ненависть к РФ, зарабатывать бабло они едут в Россию. Как Зеленский или гимнастка Васина. И теперь, работая на агрессора, они придумали “отмазку”, которая при высокой шизофрении массового общества их страны срабатывает. Работать на врага можно, но деньги надо потратить на АТО. Вернее поделиться и тогда индульгенция в кармане. [quote name='Новичок'] Пройдет немного времени и т.н. ДНР и ЛНР тоже исчезнут вовсе, а те кто там бандитствовал получат по заслугам и они это прекрасно понимают и прячутся по углам … [/quote]Ну, судя по событиям в Крыму, предсказатель из Вас никудышный. 🙂 И похоже, что ДНР и ЛНР, существовать будут ещё [link url='http://www.hab.kp.ru/daily/26362/3243934/'] долго [/link], как ПМР. И это понимает даже население остальной Украины.Авторов программы Матвея Ганапольского — либерального журналиста, верой и правдой служащего Киеву, Майдану и «АТО» уграздило вывесить опрос на тему «Готовы ли украинцы к тому, что партии и политики Донбасса будут представлены на общеукраинских выборах». В студию позвонило сорок тысяч человек — эта выборка превышает по количеству респондентов любой социологический опрос. До последних минут программы счёт был такой: 52% за присутствие политиков и лидеров Донбасса на украинской политической сцене, 48% против. Буквально в последнюю минуту счёт сравнялся — стало 50 на 50.

[VaIerik]

[quote name='Folker'] Возможно, что примирения с украинцами уже никогда не будет. Похоже, правители РФ, в своей обычной манере, ждут коллапса экономики Украины. Надеясь, что это сделает её сговорчивее. [/quote]Тут вы не правы. Все ждут пока хлопнется эта псевдо-страна. Но не для того, чтоб украинцы стали сговорчивыми. Это покажет несостоятельность местечкового национализма, который повсеместно процветает на окраинах бывшего СССР. Таких стан никогда не было и не будет. Поиграли в назалежность и к чему это привело видно хорошо. Многие горячие головы предлагали послать туда армию, чтоб она вразумила укроупоротых. Этого нельзя делать. Порядок, конечно, навели бы, но потом постоянно звучали бы мнения, что украина хотела де в Европу, к светлому будущему, а её мечту растоптал русский сапог. Идея украинства должна изжить себя сами. Что она успешно сейчас и делает. Блокада Крыма, война на Донбассе, фуры тормозят, посольство наше громят. Это просто истерика, хулиганство и метание из стороны в сторону не зная как поступить. Эдакая Моська лающая на слона. Это слазит с лица украинского национализма маска цивилизованности и не надо им мешать. Жалко конечно простых людей, очень жалко. У меня у самого там родственники. Но они сумели сохранить лицо и здравомыслие. Мы нормально общаемся. Да, всё советское наследство украиной будет промотано до железки. Тут закрадывается подозрение, что Запад всегда отдавал себе отчёт, что украина рано или поздно снова будет российской. Но вернуться она к нам должна в виде отбивной с голодным обнищавшим населением и вирусом русофобии в головах. И надо сказать, что они преуспели в этом.[quote name='Folker'] И похоже, что ДНР и ЛНР, существовать будут ещё долго, как ПМР. [/quote]Не факт. Молдавия ведь не схлопывается как украина, но пару лет ещё это продлиться. Многие ещё погибнут и просто сбегут от этой неопределённости. Ещё у многих у нас в стране и на украине каша в головах. Когда на полном серьёзе говорят, что в ДНР, к примеру, сепаратисты. Я вот считаю, что наша страна правопреемник Советского Союза, а значит она и есть СССР только с названием Россия. А все эти Молдовы и украины с Грузиями сепаратистские территории незаконно отторгнутые в 1991 году. И у власти там сепары. И Порошенко сепар и Лукашенко с Назарбаевым тоже. Просто пока у белорусов и казахов ещё хватает ума не орать, что не братья, а на украине крыша уже окончательно на бок съехала. Отсюда Крым вернулся домой и это чистая правда. Всё образуется со временем, надо верить в это и работать на это.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] А что Вы так разволновались… [/quote] Не пытайтесь переносить с “больной головы на здоровую” 🙂 . Я пытаюсь от Вас услышать вполне определенные определения известных фактов. Вы же крутитесь как “уж на сковородке “, уходя постоянно от прямых ответов. [quote name='Новичок'] Украина идет своим путем в мировое сообщество… [/quote] Не идет, а ведут 🙂 . [quote name='Новичок'] Украинский народ сам выбрал этот путь, путь на подьем благосостояния страны через вхождение в Евросоюз и Украине можно пожелать только счастливого пути и поменьше трудностей при вхождении в семью европейских стран… [/quote] И да и нет. Я помню от разных своих родственников , с Украины, крайнее удивление, когда я им еще в 2013 году говорил, что у них там управляемый бунт , за которым стоят американцы. Мне помню так и говорили , какие такие американцы, мы люди восстали, чтобы свергнуть Януковича. Прошло два года … о свержении режима Януковича даже не вспоминают, теперь там версии в ходу “битвы олигархов”, ” злой Путин нагадил”, “во всем виноваты совки и вата” и Вы не поверите “американцы стравливают россиян и украинцев”. [quote name='Новичок'] Да и различия наших взглядов на события в Украине не стоят того, чтоб нам спорить до белого каления… [/quote] В общем Вы конечно правы, но суть здешней дискуссии ведь найти истину для самих себя , не правда ли ?:)[quote name='Новичок'] я же с Вами если и не согласен, так только в деталях, так как считаю, что если и есть что-то в Украине от национализма, так только проявления оного, но никак не террор… [/quote] Видите ли как нельзя был беременным на половину, так и нельзя быть убийцей, терроризирующим свой народ с использованием националистических лозунгов, слегка 🙂 . Если ты замарал свои руки кровью , даже один раз, то чтобы дальше не происходило этот грех всегда будет с тобой и в памяти людей. Если власть наводит порядок на востоке Украины под безобидным лозунгом “Украина понад усе” путем оружия, убивая простых гражданских людей волей судьбы живших в этотм регионе, а также используя националистические банды для этих же целей, то у этого всего определение только одно – националистический террор. [quote name='Новичок'] Да, она есть, эта гадость, на Украине, кто с этим спорит, но нельзя не заметить, что большинство украинцев не поддерживают националистические взгляды, это видно по результатам выборов в Раду… [/quote] Вы ошибаетесь. Очень даже поддерживают. Пошукайте о победах ВО “Свобода” на разного уровня выборах. [quote name='Новичок'] А то, что Вы перечислили, так и я могу такого начислить тоже, только в России: и гонения есть за высказывания альтернативной точки зрения есть – как пример,последнее судилище в Екатеринбурге, где за комменты в защиту Украины женщине присудили общественные работы, и организаций националистического толка предостаточно – в Википедии перечислены, и политическое убийство было – Борис Немцов, светлая ему память… [/quote] Т.е для Вас почти 10 тыс убитых на Украине сопоставимо с условным наказанием какой-то сумасшедшей тетки и каким-то криминалом с Немцовым ?

[Новичок]

[quote name='Folker'] Какие документы могут подтвердить, что войну начал Стрелков, а не Пупкин? [/quote]Факты, сударь, факты…Вот что об этом говорит Стрелков (в интервью «Свободной прессе», 11 ноября 2014 года):[quote] «Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами». [/quote]А вот еще Стрелков в интервью газете «Завтра», 20 ноября 2014 года:[quote] «На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный». [/quote] Комментарии излишни…[quote name='Folker'] Вы всерьёз полагаете, что в международных делах какую-то роль играет самолюбие? [/quote]В России – да…В России есть человек, который всё решает самолично, а потом подводит законодательную базу, так как знает, что Госдума абсолютно беспрекословна ему, имхо…[quote name='Folker'] В том, что руководство РФ имело план её создания, нет никаких доказательств. [/quote]Если не было плана создания Новороссии, то [link url='http://maxpark.com/community/13/content/3035817'] почему [/link] [quote] Проект “Новороссия” закрыт.Путин приказал вернуть 17.6 тысяч военных в места их постоянной дислокации. [/quote]

[Ekkl]

Стрелков начал не войну, а вооруженное сопротивление, обратку. Войну начали боевики националисты и снайперы ЦРУ еще на майдане, когда начали обстреливать людей, да боевики которые стали захватывать склады с оружием на западе Украины. Начали они первые за оружие хвататься и людей убивать. Все эти люди недвусмысленно высказывали свои намерения идти силой усмирять крым и восток.Правильно оказывать таким вооруженное сопротивление. На войну отвечают войной. Все правильно сделал. И уверяю вас, в ближайшее время – доделаем. И будет великое примирение. И вы не поверите как хором, единогласно вся Украина будет с веселым задором ловить по углам щемящихся бендеровцев, как они будут в судах плакать, да сдавать друг друга. Как будут писать в интернетах, простые украинцы что их обманывали, что у них открылись глаза. Все это не раз бывало в истории и будет еще раз. Потому что сила в правде, кто прав у того и сила.

[stargate]

1. пересмотреть действия М С Горбачёва при подписании .документов .которые могут быть поддельными или противоречащие конституции.что позволит признать территорию Украины Российской .соответственно им придётся бежать . РФ.2. всероссийский референдум о вручении особых полномочий ВВП. 3.так же всероссийский референдум по возврату суверенитета .как в экономике так и в социальной сфере .итд

[Новичок]

[quote name='Folker'] Если бы такой план был, то РФ не признавала бы присоединение Крыма, а сформировала бы в Крыму оппозицию Киеву, чтобы оттуда наступать на материк силами самих русскоязычных жителей Украины. [/quote]Ни какой логики я у Вас не вижу…Присоединение Крыма к России как раз и потребовало настоятельно наличие сухопутного пути в Крым, что только ускорило принятие плана создания Новороссии Кремлем и начало боевых действий группы Гиркина/Стрелкова по претворению этого плана в жизнь – началась война на востоке Украины…Но планам по созданию Новороссии не суждено было претвориться: украинский народ не встал на сторону России, а поддержал политику президента Порошенко по вхождению в ЕС и показал ополченцам т.н.ДНР и ЛНР от ворот поворот, посему проект Новороссия не удался и Кремль его закрыл…[quote] Новичок писал:  Никто отделяться и тем более присоединяться к России не будет…это не реально…Титульная нация Крыма, крымские татары просто не позволят…Я представляю, как они “любят” Россию, правопреемника Советского Союза… А русские побунтуют, побунтуют и успокоятся…на большее они не способны…Крым – это далеко не Майдан…Тем более, на военную помощь России рассчитывать нечего… [/quote]Ну ошибся я в России, вот не думал, что она решится на вооруженный захват Крыма с имитацией референдума…Но в крымских татар не ошибся – они сейчас ведут экономическую блокаду Крыма, а на Россию наложены санкции мировым сообществом…Моё мнение: когда-то, может быть не скоро, но Россия будет вынуждена сесть за стол переговоров по Крыму, ну не вечно же санкции Россия будет терпеть…[quote name='Folker'] Откройте уже словарь и прочтите определение теракта. Живя в Израиле, пора бы выучить. Террор – это ужас, запугивание. Если террористы не взяли ответственность за акт, то он становится бессмысленным. Норд-Ост и Беслан, вот теракты. Палестинские идиоты, которые врезаются в прохожих, пугают население Израиля больше, чем киевлян упавший Боинг. Кого запугал этот «теракт»? Голландцев? Понятно турчиновской пропаганде выгодно любого боевика называть террористом, а митингующего жителя их пособником, но надо уметь отделять факты от их интерпретации. [/quote]Ни как не мог врубиться, что Вы хотели этим комментом сказать…Ещё раз…Вы писали…[quote] Ну а донецкие сепаратисты, в отличие от чеченских, не провели ни одного теракта. [/quote]То есть, по Вашему, донецкие сепаратисты, в отличие от чеченских, хорошенькие, так как не провели ни одного теракта…Я Вам отвечаю…[quote] А насчет конкретного теракта, так осталось ждать недолго: в 2016 году Нидерланды закончат уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 над Донбассом…По всей видимости, самолет сбили ополченцы Гиркина/Стрелкова – всё говорит за это, коль он сам буквально через десяток минут в соцсетях похвалился, что ими сбит украинский Ан-26, потом оказавшийся ошибочно сбитым Боингом рейса МН17…Вот Вам и теракт… [/quote]Конечно, все это я пиши лично для Вас – Вы-то сепаратистов Донбасса считаете чистенькими…А вот Киев, не взирая будут ли сепаратисты Донбасса виновными в сбитии Боинга или нет, считает их террористами, коль ведет против них АТО – антитеррористическую операцию…

[Folker]

[quote name='Новичок'] Факты, сударь, факты… [/quote]Вы хотя бы определитесь, где у Вас факты, где аргументы, а где документы[quote name='Новичок']тем более много документов, доказывающих, что так и было[/quote][smile :-/][quote name='Новичок'] Для Вас – это факт, для меня – нет [/quote]Слова «война» нет ни в одной из приведённых цитат Стрелкова. Вы там чего, даже собственные измышления цитированием подтвердить не способны?Не имеет значения, куда Стрелков вышел. Для войны необходимо 2 стороны, но Вы похоже не в силах это усвоить[quote name='Новичок'] В России – да…В России есть человек, который всё решает самолично, а потом подводит законодательную базу, так как знает, что Госдума абсолютно беспрекословна ему, имхо… [/quote]Это Вам НТВ Гусинского в Израиле рассказало? Скудные у Вас сведения о России. 🙂 Путин и внутри РФ отнюдь не самостоятелен и не единоличен. Он выступает то арбитром, то транслятором. Сама его фигура результат компромисса элит РФ. В международных делах весь мир работает в рамках парадигмы США. Это реалии мирового порядка. А Вы просто поглощаете самую тупую пропаганду западных СМИ. Мол, Путин оторвался от реальности, он неадекватен. “В Грузию ввёл войска потому, что галстукоед обозвал его “лилипутиным”. “Меркель поняла, что он живёт в придуманном мире имперских амбиций… ” Попробуйте маленько порефлексировать, а не повторять за израильским телевизором. Я потому и привёл Вашу цитату по Крыму, что там Вы рассуждали, исходя из интересов росэлиты. Они-то остались прежними. Но часть её научилась (или нашла наглость) тактически бороться за них. Отмахиваться, когда бьют. “Крым” тактический ответ и не более. Ну а цитировать статью анонима с макспарка (“думающего за Путина” своим скудным, невежественным умишком), себя не уважать. 🙂 Военных вернули с границы. Согнали их туда после начала Украиной АТО, чтобы остеречь от разрушения Донбасса, а не ранее событий в Крыму, не во время Майдана. Отвели, потому что испугались США. Если бы Путин реально решал самолично, то никого бы не вернули. Короче, читайте викиликс, может поймёте, как на самом деле ведутся дипломатические игры в этом мире. [quote name='Новичок'] Ни какой логики я у Вас не вижу…Присоединение Крыма к России как раз и потребовало настоятельно наличие сухопутного пути в Крым, что только ускорило принятие плана создания Новороссии Кремлем и начало боевых действий группы Гиркина/Стрелкова по претворению этого плана в жизнь – началась война на востоке Украины… [/quote]Логика в том, что из Крыма по этому самому сухопутному пути наступать удобнее. Что «правительство Украины в изгнании», появись оно в Крыму, имело бы для этого все законные права. Не случайно Янукович ломанулся сначала в Крым. И Турчинов послал своих людей там его захватить. Он тоже понимал опасность такого сценария. Новороссия – это проект группы Стрелкова, Бородая, Малофеева, Мамута. Который пытались навязать Кремлю. Показав успешное поднятие населения этих областей против новой киевской власти. Но он предполагал революционную стихию в сочетании с местечковой олигархией. Как выяснилось это не сочетается. Местные олигархи ушли в кусты. Поэтому в Кремле поколебались и предпочли дальше играть через олигарховв “материковой” Украине. Потому что российским олигархам Украина нужна целиком. 😉 [quote name='Новичок'] Но в крымских татар не ошибся – они сейчас ведут экономическую блокаду Крыма [/quote] Не забудьте ещё про энергетическую блокаду и водную. Смеху подобно. “Крымские татары” не бунтуют в своём Крыму, а ведут его блокаду, чтоб все крымские татары оголодали. Поинтересуйтесь про бизнес их лидеров. Может поймёте; кто блокирует ,кого, почему и за чьи деньги.[quote name='Новичок'] А вот Киев, не взирая будут ли сепаратисты Донбасса виновными в сбитии Боинга или нет, считает их террористами, коль ведет против них АТО – антитеррористическую операцию… [/quote] Да мало ли кто кого считает террористом, и как при этом обзывает. У меня начальник всех несогласных с ним называет ИГИЛ. Ещё раз, если человек, взяв оружие, воюет против государственной власти, то это боевик, а не террорист. Если кто-то взорвал самолёт по ошибке, как Украинские ПВО рейс”Тель-Авив – Новосибирск” над Черным морем ракетой С-200 4 октября 2001 года, то это не теракт. А вот если после такого сбития или взрыва последовало заявление, мол это вам за то-то, как в случае катастрофы A321 над Синайским полуостровом, то это теракт. Хотя “Ваши украинские друзья ” и это считают делом Путина. [quote name='Новичок'] Ну ошибся я в России, [/quote]Нет сударь, Вы не только в России ошиблись. Но и в русских (“русские побунтуют, побунтуют и успокоятся…на большее они не способны…”) и в “крымских татарах”, которые, как оказалось, к несчастью для Вас, даже побунтовать неспособны, а только “блокировать” с территории другого уже государства, и в Майдане[quote name='Новичок'] Крым – это далеко не Майдан… [/quote]Крым реально изменил свою судьбу, а Майдан – одного олигарха на другого. 🙂

[Новичок]

[quote name='Folker'] Слова «война» нет ни в одной из приведённых цитат Стрелкова. Вы там чего, даже собственные измышления цитированием подтвердить не способны? [/quote]Хоть это – сказал Стрелков слово “война” или нет – уже сейчас и не имеет значения, так как Путин слил ДНР и ЛНР, подписав Минские соглашения – Россия не может воевать на два фронта, я нашел – для Вашего успокоения – ролик, где Стрелков произносит фразу [link url='https://www.youtube.com/watch?v=2AtTSo_HpY0'] “На спусковой крючок войны нажал я” [/link] на отметке 0:40…[quote name='Folker'] Не имеет значения, куда Стрелков вышел. Для войны необходимо 2 стороны, но Вы похоже не в силах это усвоить [/quote]Уж и не говорите, похоже где мне с Вами сравниться, усвояемый Вы наш…Дааа, глубоко копаете: для войны необходимо 2 стороны…Это ж надо… Может поделитесь своими знаниями…[quote name='Folker'] Это Вам НТВ Гусинского в Израиле рассказало? Скудные у Вас сведения о России. Путин и внутри РФ отнюдь не самостоятелен и не единоличен. Он выступает то арбитром, то транслятором. [/quote]Открыли мне глаза, а я то по невежеству думал совсем иначе…Оказывается он только транслятор, во как…Уж не Ваших ли идей 🙂 [quote name='Folker'] А Вы просто поглощаете самую тупую пропаганду западных СМИ. Мол, Путин оторвался от реальности, он неадекватен. [/quote]Неужели так и говорят, да как они посмели! [quote name='Folker'] Потому что российским олигархам Украина нужна целиком. [/quote]А уж как Путину нужна была Украина для создания ЕАЭС, Вы даже себе не представляете – ей отводилась если не главная, то организующая роль в становлении ЕАЭС…Потому-то Януковичу и была обещана помощь в 15 млрд, и даже 3 млрд тут же было выплачено…Да всё напрасно: украинский народ решил по-своему, через Майдан в Европу…[quote name='Folker'] Не забудьте ещё про энергетическую блокаду и водную. Смеху подобно. “Крымские татары” не бунтуют в своём Крыму, а ведут его блокаду, чтоб все крымские татары оголодали. Поинтересуйтесь про бизнес их лидеров. Может поймёте; кто блокирует ,кого, почему и за чьи деньги. [/quote]Как бы там не было, но крымские татары отступать не намерены и держат экономическую блокаду всерьез…[quote name='Folker'] Если кто-то взорвал самолёт по ошибке, [/quote]Это Вы про ополченцем…Так вот, здесь есть одна тонкость: признайся сразу ополченцы, что Боинг рейса МН17 сбит ими по ошибке, был бы совсем другой коленкор…Но они поступили, как бандиты: стали всё валить на украинцев, да и Россия им “помогала” в этом, то и дело придумывая разные нелепые до безобразия версии…Теперь это звучит, как укрывательство, а ополченцам грозит суд, имхо…[quote name='Folker'] Крым реально изменил свою судьбу, а Майдан – одного олигарха на другого. [/quote]Крым России ещё долго будет икаться, а Майдан явил мировому сообществу свободолюбивый народ – украинцев, которые сбросили воровскую клику януковичей и пожелали связать свою судьбу с европейским сообществом – набраться опыта у него, как нормально можно жить…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Как бы там не было, но крымские татары отступать не намерены и держат экономическую блокаду всерьез… [/quote] Вас не напрягает тот момент, что с двух сторон блокады находятся сами татары. Т.е одни татары блокируют других, причем с одной стороны мужики с отожранными мордами с другой дети,старики, женщины . Или для Вас все средства хороши, мочить так мочить лишь бы деньги платили из Киева и Стамбула 🙂 ? [quote name='Новичок'] а ополченцам грозит суд, имхо… [/quote] ? Ополченцы это жители Донбасса, собирательный образ. Так Вы кого судить- собрались ? [quote name='Новичок'] Крым России ещё долго будет икаться [/quote] Да Россия это уже проходила в 19 веке, тогда ей тоже такие как Вы угрожали, что Крым нам икаться будет. Как видите живем и в Крыму отдыхаем , а Вы там в Израиле песок глотаете и ядом в наш адрес дышите, смотрите не отравитесь . [quote name='Новичок'] Майдан явил мировому сообществу свободолюбивый народ – украинцев [/quote] А еще пример того, как можно легально убивать своих граждан в 21 веке задурманивая всему мировому сообществу голову через пропаганду в мировых СМИ. Вы яркий пример зазомбированного диссидента, верящего в то, что можно убивать гражданское население под каким то там выдуманным предлогом то ли незалежности, то ли самостийности, то ли во славу нации.

[Автор]

Сообщения