Новичок.
Folker[quote name='pavelz'] Я вот не понимаю, зачем здоровый старый дед садится за компьютер и начинает писать о том, о чем ему лень читать и лень узнавать. [/quote]Ну если признаком здоровья считать упорство, с которым дедушка постит одну и ту же мысль, невзирая на аргументы и возражения, то в этом отношении он явно не обделён. Вот он пишет: [quote name='Новичок'] Зря Вы так категорично…Вот свидетельство, что ополченцы брали в заложники и представителей ОБСЕ и просто гражданских лиц, а эти действия уже подпадают под категорию терроризма…[/quote] При этом он ссылается на белорусский фейкосайт. Соответственно люди ожидают более серьёзных источников:[quote name='Трезвенник'] А где, собственно, свидетельства? Непонятные источники, никаких доказательств- исключительно предлагают верить им на слово. [/quote]Дедуля делает вид, что кроме мнения (оговора) одной из сторон, он из доказательств знает только признание обвинённого. Инквизитор, право слово…[quote name='Новичок'] А что, собственно, Вы хотите в доказательство вот Вам лично…Признание самих ополченцев, так они сейчас все попрятались по норам и их не просто найти, тем более заставить признаться в грехах… [/quote]Пробуем зайти с другой стороны. Не с точки зрения достоверности содержания его высказывания, а соответствия его логике. Подходит ли деятельность ополченцев ДНР под определение терроризма?[quote name='Folker'] Если людей похищают за выкуп, как в Чечне, то это называется киднеппинг, а не терроризм. Если военных или полицейских блокируют или берут в плен, то заложничеством тут тоже не пахнет. [/quote][quote name='pavelz'] Если террористы , то пусть напишут когда и где производились террористические акты этими террористами, а все остальное зомбирование и манипулирование сознанием. [/quote] И что же?[quote name='Новичок'] А сепаратисты уже потому террористы, что в своё время брали в заложники наблюдателей ООН, да ко всему прочему исполнится вскоре Ваша мечта, будут они по настоящему, как Вы считаете, террористами, как только закончится уголовное расследование крушения Боинга рейса МН17 Генпрокуратурой Нидерландов…Осталось немного ждать… [/quote]Дедушка не только настаивает, что терроризмом является любое сбитие гражданского самолёта оказавшегося на войне, но и изловчился поднять статус этих «заложников» с представителей ОБСЕ (что ещё было правдой) до наблюдателей ООН (которых на Донбассе вообще не было) «Терроризм» переводится как «устрашение». Поэтому любое действие, не имеющее цели запугать, не может подходить под это определение. Если одна из воюющих сторон сбивает гражданский самолёт или попадает в гражданское здание (как ВСУ, ВКС РФ, ВВС США, НАТО, Саудовской Аравии), то террористами их никто не называет. Но может если такое сделает неофициальная военная структура, то это будет подходить под данное определение? Однако чеченские боевики, хорватские военные, сирийские оппозиционеры десятки раз обстреливали гражданские объекты и страдали мирные жители. Но их за это в терроризме не обвиняли. А ежу понятно, что разницы между гражданскими объектами нет. Здание в этом отношении ничем не лучше самолёта. И об этом уже сообщали дедуле:[quote name='Folker']Если кто-то взорвал самолёт по ошибке, как Украинские ПВО рейс”Тель-Авив – Новосибирск” над Черным морем ракетой С-200 4 октября 2001 года, то это не теракт. [/quote]И он тогда ничтоже сумняшеся объявил,что «признайся сразу ополченцы, что Боинг рейса МН17 сбит ими по ошибке, был бы совсем другой коленкор…Но они поступили, как бандиты: стали всё валить на украинцев…» То есть, если скрыли – значит террорюги? Но это противоречит самому определению [link url='http://works.doklad.ru/view/JQu1fY0dkn4/2.html'] терроризма [/link]. [quote]Следующая отличительная черта терроризма – это публичный характер его исполнения. Другие преступления обычно совершаются без претензий на огласку, а при информировании лишь тех лиц, в действиях которых имеется заинтересованность у виновных. Терроризм же без широкой огласки, без открытого предъявления требований не существует. Терроризм сегодня – это, бесспорно, форма насилия, рассчитанная на массовое восприятие. Поэтому когда правоохранительные органы на практике имеют дело с общеопасными деяниями неясной этимологии, то чем больше неясностей, тем меньше вероятности, что это акты терроризма. [/quote] Как видим, с логикой у дедули всё очень печально. Но, похоже, дело и не в ней, потому что террористами-то «по настоящему» (читай «неопровержимо в глазах мировой общественности, а значит, и вам всем придётся это признать») они, по его мнению , только станут после голландского расследования, но называет он их такими уже сейчас. Почему? Ну, они же, типа, заложников брали из «ооновцев». А чего же произошло на самом деле? [quote]Иностранцы, задержанные ополченцами в городе Славянске Донецкой области, не являются наблюдателями Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Международная организация уточнила, что эти люди — военные инспектора, направленные странами ОБСЕ в рамках Венского документа 2011 года о мерах укрепления доверия и безопасности.[/quote] То есть все эти люди (8 человек) были кадровыми военными из стран НАТО (плюс один из Швеции, которая формально туда не входит). Пригласили их украинские военные, чтобы показать, как они воюют. Ополченцы их задержали, потому что они оказались на их территории без приглашения и в сопровождении вооружённых украинцев. Ну, можно сказать, что нет у них никакой территории, т.к. они вне закона. Но предположим, что такое случилось бы в Чечне. Кто был бы виноват в захвате инспекторов боевиками? Конечно ВС или МВД РФ. Ведь они должны обеспечить безопасность инспекции. Но двуличные мировые СМИ повернули такую же ситуацию в Украине, как вину «сепаров» и поддерживающей их России. Хотя постоянный представитель России при ОБСЕ заявил, что задержание “не способствует деэскалации конфликта”. И усилиями РФ дяденек вернули. А кто же их задержал ? Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарёв, впоследствии арестованный тем самым Стрелковым. Он и заявил кому-то, что дяденек надо обменять на Павла Губарева, которого в это время держали в подвалах СБУ и пытавшихся его увидеть настоящих (а не военных) представителей этой ОБСЕ гнали при этом в шею. Вот с этого и «понесли» хохло и евро СМИ о заложниках взятых на обмен. Но никаких требований публично выдвинуто не было. А по определению терроризма это необходимое условие. Выходит не всякий заложник жертва терроризма. А почему собственно заложники, а не пленные? А потому что военные инспектора ОБСЕ в конфликте не участвовали. Но помимо них захватили четырёх украинских военных. И вот эту «тонкость», как любит выражаться поциент, ни он, ни укроСМИ учитывать не хотят напрочь. Потому что тогда версия, что это как-то «подпадает под категорию терроризма» оказывается притянутой за уши. Потому и сослался дедуля не на официальное информагенство, а на типа белорусский сайт хохлопропагондонов, коих наплодили в сети кучу. А там, кроме завываний «Путин убивает, Америка приди!», фактологии нет. Кстати, о заложничестве. Недавно ведущий “Интера” Евгений Киселёв (в своё время обличавший “федералов” в Чечне и защищавший чеченских “сепаров”)[link url='news.online.ua/736480/kiselev-predlozhil-radikalnyy-sposob-osvobozhdeniya-savchenko-opublikovano-video/'] объявил :[/link] [quote]Нужно взять заложников — арестовать здесь кого-то, не важно, виноваты, или нет… Взять, задержать какого-нибудь там сотрудника российского посольства, который не прикрыт дипломатическим иммунитетом, или кого-нибудь ещё – полно народу здесь… Обвинить его в том, что он занимался здесь, на территории украинского государства шпионажем. Ну и тоже судить, и тоже 23 года влепить. И потом вести переговоры [/quote] Как видим, его предложение ничем не отличается от того, что предлагал Пономарёв. Получается, ведущий укроТВ “попадает под категорию терроризма”?
Новичок
pavelz[quote name='Новичок'] Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР – террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена антитеррористическая операция – им видней [/quote]Ну не геноцидом же им называть начавшиеся набеги майдановцев, националистов и правосеков на населенные пункты Донбасса 🙂 . Хотя по сути это был именно геноцид. [quote name='Новичок'] такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане… [/quote] И опять по кругу 🙂 . Вы пропагандистский проект западных СМИ на местном форуме 😀 , больше ничем я не могу объяснить такую болезненную упертость. Ибо в здравом уме и трезвой памяти ваши перлы не напишешь.
Новичокpavelz[quote name='Новичок'] Обьявляя официально начало АТО против сепаратистов, поднявших бучу на востоке Украины [/quote] Вы брешете как дышите 🙂 . У Вас в каждой фразе ложь. О каких сепаратистах можно говорить весной 2014 года на Донбассе ? Тогда все требования сводились к проведению референдума о федерализации, ибо народ справедливо говорил, что если разным регионам нравятся разные власти, давайте тогда сделаем федеральную форму правления государством и останемся единым государством. Кому нравятся демагоги бандеровцы пусть их выбирают, кому олигархи в законе пусть с ними мучаются, кому народные мэры и губернаторы те пусть с ними живут. С моей точки зрения это были совершенно справедливые требования ибо главная проблема Украины все ее 20 лет истории была проблема разных политических взглядов запада и востока, в центре просто криминал рулил 🙂 . [quote name='Новичок'] В мировом же сообществе это было понято как антитеррористическая операция против сепаратистов… [/quote] В мировом сообществе сразу же включилась американская пропагандистская машина, как это происходило всегда и когда разваливали арабские страны, страны восточной Европы и северной Африки. США по сути из себя представляют союз не штатов ,а корпораций с жесточайшей дисциплиной, пропагандой и цензурой. И этой пропагандой они накрывают в усиленных дозах весь мир в независимости от того хотите Вы этого или нет. При этом США очень тонко используют пропаганду увязывая ее со свободой, равенством и терпимостью.[quote name='Новичок'] И АТО России против боевиков в Дагестане также не вызвало возражения у мирового сообщества…Так как сепаратизм – это мировое зло, так понимают все, в том числе и Россия… [/quote] Сразу с начала активных действий российских властей с террористами на северном Кавказе в США включилась мощная пропагандистская машина о повстанцах, освободительной войне горцев. И ладно бы только одна пропаганда тогда работала,а реально США снабжали боевиков оружием и спецсредствами через Турцию (я хорошо запомнил как американские ПЗРК стингер боевики использовали против наших вертолетов, по словам наших военных этих американских ПЗРК у них к 1999 году тогда было около 70). И все это активно продолжалось до 2001 года. [quote name='Новичок'] Спасибо и непременно, если признать издание “Комсомольская правда”, статьей из которой я воспользовался, – рупором западных СМИ [/quote] все продолжаете кривляться как девочка ?:)
НовичокFolkerНу вот, как видим, круг обсуждения замкнулся почти через два года после открытия темы.[quote name='pavelz'] А теперь приведите мне примеры , когда ополченцы запугивают население, терроризируют его, проводят акты устрашения и все такое прочее в этом духе. [/quote][quote name='Новичок'] Я же просто озвучиваю позицию Киева, который этих «повстанцев» считает террористами и проводит против них антитеррористическую операцию (АТО)… [/quote] [quote name='дядя_Коля'] Как и все русофобы дядя Петя “просто озвучивает” (копипастит) СМИ от дяди Сэма, которым не надо никаких доказательств кроме “это же и так очевидно”[/quote] Тогда припёртый к стенке вопросами форумчан, поциент точно так же сделал вид, что высказывает чисто официальную позицию Киева. И даже согласился называть ДНРовцев просто сепаратистами. При условии, что всё равно [quote name='Новичок']Будут они и террористами, когда их разгромят и они, как они сами говорят, перейдут к иным методам борьбы – а им деваться некуда, как в том же Дагестане…где разговор с такими вообще короток… [/quote] И снова на Дагестане остановились. Циклично, однако. 🙂 Оппоненты тогда резюмировали [quote name='pavelz'] По поводу террористов я понял Вас, у Вас просто нет ответа. [/quote] Конечно нет у него ответа, но он с нами не информацией делится, а эмоциями. Ну, хочется ему, чтоб они, ДНР эти клятые, оказались-таки террорюгами. И вот два года он эту мантру повторяет и по кругу…Хватило дедули тогда на месяц, как опять начались «террористы\сепаратисты», Боинг, «Россия проиграла и снова проиграла».. И букаф не жалко и энергии потраченной 🙂 [quote name='дядя_Коля']А дядя Петя продолжает распространять здесь вольные сочинения русофобов, причём если задать ему уточняющий вопрос, то он никогда не ответит, в лучшем случае признав- “это ничегошеньки не меняет- всё равно Уркаина-добро, Россия-зло”. [/quote]Ну что, на колу, как говорится, мочало…
НовичокУважаемый [nick ‘Folker’:31798], считаю нужным, из уважения, ответить Вам, только…Снова много букофф, экскурс в прошлое и…ничего не понятно, сплошные изыски с мочалом на колу в конце…Так в чём я не угодил Вам, оставим в стороне дядю Колю и pavelz – у меня с ними свои разборки, так всё же, повторюсь, чем я не угодил Вам, скажите прямо, без экивоков на кого-то?Если Вас коробит, что я считаю т.н. ДНР и ЛНР террористическими формированиями, так я уже ответил Вам почему так…Могу повторить…Для Киева ополченцы т.н. ДНР и ЛНР – террористы, так как Киевом против них официально в апреле 2014 года обьявлена антитеррористическая операция, такая же, как обьявленная Россией в феврале 2015 года антитеррористическая операция против боевиков в Дагестане…Что здесь непонятного? Я придерживаюсь официальной позиции Киева в этом вопросе…
pavelz[quote name='Новичок'] Я прочитал внимательно всё…Вы только не волнуйтесь…Мне ясна Ваша точка зрения, но она, к моему глубокому сожалению, не совпадает с официальной точкой зрения Украины… [/quote] Какая связь между офциальной точкой зрения киевских властей и человеческой совестью 🙂 ? Киевские чиновники и россиян ватой называют и предлагают зашкварить россиян, что после этого Вы и с этим соглашаться будете ? 🙂 Ну хоть какую-то каплю разума, то надо иметь ,а не повторять как попугай любую информацию, которая отлична от общероссийской… Кстати по поводу моих резких слов о деде, я извиняюсь, что-то меня занесло и правда.
НовичокFolkerНовичокFolker[quote name='Новичок'] Это форум и он тем хорош, что состязательность разных мнений позволяет посетителям форума сопоставить свое мнение с мнением участников форума и убедиться прав он в своем мнении или нет…Разве это плохо… [/quote] А что такое по Вашему состязание? Выйти, показаться и уйти, чтобы потом прийти снова? Вы же не состязаетесь. Вы провоцируете на дискуссию спорным мнением. А когда на Вас сыплются вопросы, сообщаете, что переубедить Вас всё равно нельзя, так как душа у Вас к этому не лежит. Ваша задача продемонстрировать мнение или проверить его рациональность в споре? [quote name='Новичок'] И это значит, что он твердо убежден в своей правоте или предыдущие аргументы оппонентов его не убедили… [/quote] Так он посостязаться хотел или правоту свою показать? Вы, когда во дворе в футбол играли, если команда проигрывала, мячик домой не уносили, нет? 🙂 Доказывайте точку зрения Киева, раз уж душа к ней лежит. А не ссылайтесь, что им виднее. [quote name='Новичок'] Так же, как и вы, мои дорогие оппоненты, каждый раз приводите одни и те же аргументы почему я не прав… [/quote]Так разбейте эти аргументы. В этом и состоит спор. Вы же, похоже, чем-то другим занимаетесь [quote name='Новичок']А форум – это тот же спор, он предполагает состязательность мнений участников форума, на то и форум[/quote] Так спорить можно о доводах, основанных на рациональности, а не убеждениях и душевных предпочтениях. Если официальное мнение Киева, что «сепары» – террористы, логически опровергается тем, что они не совершили публичных терактов, то как ему может быть виднее? Потому что это у Вас «находит понимание», «отклик в душе»? [quote name='Новичок'] А это к чему, Вы не забылись… [/quote] А что такое? Я нарушил какой-то УК? Нет, я не забылся. «Это форум и он тем и хорош…» Ну и далее по тексту.[quote name='Новичок'] Вы спрашиваете – я отвечаю…Вы тоже пропагандируете официальную позицию России в отношении Украины и считаете себя правым поучать других, как им следует думать… [/quote]Нет, мил человек, вы пишете «террористы», и вот тогда я спрашиваю «с чего Вы взяли?».Я всего лишь оппонирую Вашей пропаганде. И мне в голову не приходит демонстрировать официальную позицию России в отношении Украины на форумах свидомых, потому что это не вызовет ничего кроме флейма. [quote name='Новичок'] Сепаратизм – действительно зло и преступление…Поинтересуйтесь в УК РФ сколько дают за проявление сепаратизма и сколько уже сидит за это в России…А вот почему-то к сепаратизму в Украине многие россияне относятся лояльно, если не поощряя его, имхо… [/quote] Так Вы теперь официальную позицию РФ будете пропагандировать? Ая-яй, всего 3 года назад, Ваш идейный враг, «человечек из Кремля», как Вы его зовёте, провёл поправку в УК РФ и Вы уже «прониклись». Может, поинтересуетесь, кто из чеченских или дагестанских боевиков осуждён за сепаратизм? Кроме того, «мировое сообщество», на мнение которого так любите ссылаться, вполне лояльно отнеслось к хорватскому и албанскому сепаратизму. Так что не надо за это на россиян пенять.
Новичок
буцефалСуществует древний и эффективный способ прекращения гражданской войны. Описан в 411 г до н.э.в комедии “Лисистрата” греческого комедианта Аристофана. Тогда была прекращена война между Спартой и Афинами – с помощью женской сексзабастовки. В 21 веке известны три факта применения этого способа: 2003 г – Либерия- по призыву активистки Леймы Роберты Гбови и ещё 2-женщин (в 2011 г они получили за это Нобелевскую премию мира) все женщины объявили секс-забастовку (просто не давали мужчинам воякам), гражданская война закончилась. В 2006г – Колумбия- женщины и любовницы бандитов объявили забастовку “скрещенных ног”, горы трупов после разборок существенно уменьшились. В 2009 г – Кения -женщины призвали не заниматься сексом с мужчинами до примерения (даже готовы были платить проституткам, чтоб те не давали за деньги) в междуусобной войне. Война закончилась. Как говориться – новое, это хорошо забытое старое.
Copyright ©