[pavelz]

[quote name='Новичок'] А что, сам Дудаев и банды боевиков, как Вы пишите, уже и не чеченцы… [/quote] Вы хотите обсудить национальности и национальный вопрос , к чему Вы клоните не пойму ? [quote name='Новичок'] Так ещё был создан в 1990 году Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН) [/quote] И что ? 🙂 Ну создали какую-то организацию, дали ей громкое название, дальше то что ? Организовали вооруженный захват административных и политических центров ? Вы не забывайте в конечном счете, руководство страны предоставило всем этим людям возможность порулить самостоятельным государством. Как оказалось независимость Чечни им совсем и ненужна была, а нужно было все тоже торговля наркотой, фальшивыми деньгами, оружием и к этому еще рабы добавились. [quote name='Новичок'] Вы всё по мелочам спорите-то… [/quote] Да я не спорю, а пересказываю Вам очевидные факты 🙂 , Вы же бедный кроме новой газеты ничего не читаете 😉 . [quote name='Новичок'] А то, что ополченцы творили бесчинства в захваченных областях Украины говорит следующий факт [/quote] Вы скан внимательно прочитайте в этой статье 🙂 . Я даже статью Вашу читать не стал, просто прочитал скан, где говорится о расстреле ополченцами ополченца за грабеж, мародерство и захват заложника. В каком месте этого документа Вы оскорбились ?:) Вы же против ополченцев, а тут такая забота 🙂 …

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Вы скан внимательно прочитайте в этой статье . Я даже статью Вашу читать не стал, просто прочитал скан, где говорится о расстреле ополченцами ополченца за грабеж, мародерство и захват заложника. В каком месте этого документа Вы оскорбились ?:) Вы же против ополченцев, а тут такая забота .. [/quote]Смутили Вы меня, говоря о моей заботе об ополченцах…И действительно, с чего это я вдруг, вроде как, заступился за ополченцев ни с того ни с сего, написав, что польский депутат накатал доклад в Международный суд про расстрел Гиркиным-Стрелковым ополченцов за мародерство и захват заложников… И стало мне стыдно, как вроде сделал что-то нехорошее, дав эту ссылку…А потом наступило просветление – так это же в русском мире, к которому принадлежите Вы, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], да и я тоже – жизнь-то в совке не прошла даром, где [b]можно[/b] расстрелять без суда и следствия на основании каких-то «расстрельных приказов» и это не считается преступлением, а вот в польском или европейском мире, иначе говоря, в западном мире расстрелять без суда и следствия [b]нельзя[/b], даже если это ополченцы, подозреваемые в мародерстве и захвате заложников…И это считается преступлением в их мире, а в русском – нет, а потому польский депутат и подал в Международный суд доклад на преступления Гиркина-Стрелкова, а он, Гиркин-Стрелков, не понимает за что это – ведь сделано всё правильно и «расстрельные приказы» есть, да и они, расстрелянные, по его понятиям, преступники…? А чтоб доказывать это – чушь это, да и нужно ли доказывать это по его, Гиркина-Стрелкова, понятиям?И вспомнилось мне, что вот сейчас в Дагестане, в период обьявленного Чрезвычайного положения, как ни облава на террористов и боевиков, так их в плен никогда почему-то взять не могут – не могут и всё тут, и, как всегда, сообщают буднично в СМИ: – все боевики убиты в период задержания…А тут ещё в нелюбимой Вами газете «Новой» на этот счет вышла статья [link url='http://www.novayagazeta.ru/inquests/73458.html'] “Убиты при задержании” [/link] с подтекстом “В один день, 26 мая, в разных районах Ингушетии силовиками были застрелены пять человек. Что это было?”…и как-то мне нехорошо стало…А ведь действительно без суда и следствия нельзя никого расстреливать, даже если он ополченец, боевик или тот же мародер…Даа, западный мир – это совсем далеко не русский и понять его сложно…Тут у нас в Израиле недавно один солдат при задержании араба-террориста с ножом, уже обезвреженного и лежащего на земле, взял да и застрелил его…Его арестовали и сейчас идет суд, так как делать так по нормам морали в Армии Израиля нельзя…Вот ведь как бывает…Может что-то в русском мире неправильно, а, господин [nick ‘pavelz’:23788]? А Вы меня в краску вгоняете…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] А потом наступило просветление – так это же в русском мире, к которому принадлежите Вы, уважаемый pavelz [/quote] Как то Вы резко тему сменили 🙂 . Что там творилось внутри структур ополчения в период начала войны мне трудно понять. Но если исходить из реалий военного времени, где произвол в отношении мирного населения всегда карался в войсках жестоко, то ничего удивительного в произошедшем нет. А вот кто ответит за [link url='http://ukraina.ru/whitebook/20141010/1010913956.html'] террор [/link] украинской стороны против мирного населения ??? [quote name='Новичок'] А тут ещё в нелюбимой Вами газете «Новой» на этот счет вышла статья “Убиты при задержании” с подтекстом “В один день, 26 мая, в разных районах Ингушетии силовиками были застрелены пять человек. Что это было?”…и как-то мне нехорошо стало…А ведь действительно без суда и следствия нельзя никого расстреливать, даже если он ополченец, боевик или тот же мародер… [/quote] Вся эта статья брехня от первого до последнего слова, всю эту операцию очень хорошо расписал и проанализировал хардингуш (блогер такой в жж ). [quote name='Новичок'] Может что-то в русском мире неправильно, а, господин pavelz ? [/quote] Когда русские начинают давать отпор , то они всегда становятся неправильными 🙂 . Особенно для тех кому дали по соплям.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] в польском или европейском мире, иначе говоря, в западном мире расстрелять без суда и следствия нельзя. [/quote]г-н Новичок, я вас очень прошу, искренне прошу, сосредоточиться и ответить на один вопрос- с чего это вы взяли, что в этом, восхваляемом вами, мире нельзя? Наверняка так в новой газете написали, чего ж ещё русофобу надо, боле мыслить не надо. В очередной раз раскрою враньё порногазеты. В инете полно роликов о том, как Клинтон откровенно радуется смерти Каддафи. К слову, убили Каддафи боевики подконтрольные структурам госдепа. Новичок, чего это она радуется, произошло ведь ужасное преступление- без суда бандиты убили главу страны. Когда Югославию бомбили- это по суду людей бомбами и ракетами убивали? Новичок, почитайте о преступлениях США во Вьетнаме. По какому суду они химическим оружием местное население травили и напалмом жгли деревни? Таких почему 100500 можно привести. Но Новичок ничего на это не ответит, он будет копипастить сюда порногазету и думать, что он делает что-то умное.

[_нех_]

Что все так увлечённо переживают за незалежную? В своей стране разберитесь 🙂 Мне лично на саму страну (Укр) пофигу. К Украинцам отношусь ровно, пока не выкрикиваются лозунги в стиле “кто не скачет тот москаль”. Пускай хоть чёрта лысого свергнут и перевыбирут. Нужна им эта гейропа – без проблем. Нам надо за свою территорию (в том числе и Крым) пережевать, да ядерную дубинку натирать чтоб блестела, и пиндоевропейцам в глаз отсвечивала. Всё 🙂

[Новичок]

[quote name='Пароль'] Новичок писал:  в польском или европейском мире, иначе говоря, в западном мире расстрелять без суда и следствия нельзя.г-н Новичок, я вас очень прошу, искренне прошу, сосредоточиться и ответить на один вопрос- с чего это вы взяли, что в этом, восхваляемом вами, мире нельзя? […] Но Новичок ничего на это не ответит, он будет копипастить сюда порногазету и думать, что он делает что-то умное. [/quote]Несколько не по теме, но с разрешения модераторов…Нельзя и всё, сударыня…Там, в западном мире, уважают права человека, Вам что-то это говорит?Разные понятия и разное восприятия у людей, населяющих западный и русский миры…Для примера: Вы помните недавний оффшорный скандал…Так вот, панамские документы стали поводом для отставки действующего премьер-министра Исландии… Жители страны так отреагировали на публикацию данных и имя политика в этих документах… Люди вышли на митинг, где потребовали его отставки и он ушел в отставку…Также заявили о своей готовности начать расследованием по опубликованным материалам Нидерланды, Австрия, Франция, Великобритания и Индия… Россия же сообщила, что у них нет никакой необходимости реагировать на публикацию такого рода материалов…Вот и всё, разве не разный подход к событию…Народ же безмолвствует… Можно также привести реакцию израильского общества на неблаговидные поступки своих политиков, где в настоящее время в тюрьме прозябают и экс-президент, и экс-премьер-министр Израиля…Это другой мир, госпожа [nick ‘Пароль’:63288]…Вам надо это [b]понять[/b]…Отсюда и разное восприятие событий, связанных с аннексией Крыма и вообще в Украине…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] Нельзя и всё [/quote]Да, ответ достойный еврея.[quote name='Новичок'] Вы помните недавний оффшорный скандал [/quote]Очень помню. Только почему на вопрос вы ответили не в разрезе представленных мною дополнительных вопросов? Слабо? Ну да ладно. Если уж взялись про оффшорный скандал сказки рассказывать, то уж хотя бы про Порошенко поведали бы народу. Или вы забыли, что ветка про Украину? Ну а если коротко- этот, так называемый скандал, принуждает всех делюганов мира хранить деньги в оффшорах США. Вот и здесь я готова на пари, г-н еврей,- никогда подобных скандалов с оффшорами США не будет и это все понимают.[quote name='Новичок'] для отставки действующего премьер-министра Исландии [/quote]Исландия- ручная страна, не имеющая собственного мнения, впрочем, как и все остальные страны ЕС.[quote name='Новичок'] Жители страны так отреагировали на публикацию данных и имя политика в этих документах… Люди вышли на митинг, где потребовали его отставки и он ушел в отставку [/quote]вы правда такой наивный? «Люди вышли на митинг» потому что это было в сценарии, это разрешено, это проявление «демократии». Майдан тоже был по сценарию, хотя, уверена, вам это уже 100500 раз говорили. На самом деле, от людей ничегошеньки не зависит, если это не входит в чьи-то планы, что слишком очевидно для адекватных людей. Из последнего- Нидерланды уже признали, что референдум по членству Украины в ЕС ничего не значит. Вот такое мнение людей, и они (люди) всё это всосут спокойно. К слову, в Нидерландах нельзя протестовать против однополых браков, против усыновления однополыми семьями, это для примера. За это садят в тюрьму. Можете спросить у любого голландца, подтвердят. Вот так можно выражать своё мнение в «западном мире»- здесь можно, а здесь нельзя, иначе тюрьма.[quote name='Новичок'] Отсюда и разное восприятие событий, связанных с аннексией Крыма [/quote]Какое такое разное восприятие? Какое у них восприятие по поводу Республики Косово? А там даже референдума не было. Сколько раз вам говорено, а у вас одно и тоже уже больше 2ух лет. Новичок, не обращайтесь ко мне больше, общение с вами неприятно- на вопросы отвечаете по-еврейски или вообще не отвечаете, постоянно врёте, точнее враньё из порногазеты копипастите… тьфу

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Что там творилось внутри структур ополчения в период начала войны мне трудно понять. Но если исходить из реалий военного времени, где произвол в отношении мирного населения всегда карался в войсках жестоко, то ничего удивительного в произошедшем нет. [/quote]Ну, надо же «произвол в отношении мирного населения» – какие высокие слова…И Вы считаете боевые действия разношерстных вооруженных групп, а попросту говоря, бандформирований, во главе которых всякие мотороллы и бесы и другие не менее криминальные полевые командиры, под общим руководством самозванного «министра обороны» Гиркина-Стрелкова, боевыми действиями настоящего войска, иначе говоря, войной, ну-ну…Только военное положение в Украине никто не обьявлял, а была Киевом обьявлена АТО – антитеррористическая операция, которая длится до сих пор…А потому расстрелы ополченцев по всякого рода «расстрельным приказам» Гиркина-Стрелкова считаются [b]преступлением против человечества[/b]…[quote name='pavelz'] А вот кто ответит за террор украинской стороны против мирного населения ??? [/quote]Ваш посыл мне понятен…Только…всё не так однозначно, как, я вижу, Вы себе представляете ситуацию с потерями среди мирного населения и нарушениями прав человека в Донбассе и Луганске…У Вас информация однобокая: потери среди мирного населения и нарушения прав человека фиксируются [b]только[/b] от действий правительственных войск, а ополченцы-сепаратисты ну сплошь белые и пушистые, хотя это далеко не так: бандформирования – они на то и бандформирования, в них воюет разный контингент, в том числе и отморозки…Читать надо документы, подготовленные представителями мониторинговой миссии ООН по правам человека вУкраине, а не МИД России…Хотя бы этот [link url='http://www.donbass-info.com/content/view/27462/27473'] 13-й доклад ООН о ситуации с соблюдением прав человека в Украине: серьезные угрозы для людей на временно оккупированных территориях и изоляция для переселенцев (видео) [/link]Я прочитал доклад полностью и скажу Вам, что потери среди мирного населения и нарушения прав человека в нем зафиксированы с обеих сторон конфликта по линии соприкосновения…При том всё дано непредвзято как для Украины, так и для ополченцев, даже обвинений в сторону Киева больше, чтоб Вы знали…Надо Вам сказать, что эти доклады будут иметь силу только в случае проведения Международного суда по событиям в Украине, также как и Белая Книга, создаваемая МИД России…[quote name='Пароль'] Новичок, не обращайтесь ко мне больше, общение с вами неприятно- на вопросы отвечаете по-еврейски или вообще не отвечаете, постоянно врёте, точнее враньё из порногазеты копипастите… тьфу [/quote]Успокойтесь, сударыня [nick ‘Пароль’:63288]…Мы с уважаемым [nick ‘pavelz’:23788] вели полемику тихо и без оскорблений по судьбе Украины…Вы же сами встряли в полемику, кто ж откажет женщине…А теперь обижаетесь, видимо просто не хватает аргументов для спора 🙂 …Бог с Вами…

[Analyst]

На Донбассе сейчас очередное военное обострение, однако наше ТВ об этом практически молчит, потому что российская власть хочет побыстрее закончить эту историю и лишнее шумиха ей ни к чему. По сравнению с тем как описывались аналогичные события год-два назад, просто небо и земля. [quote name='Пароль'] этот, так называемый скандал, принуждает всех делюганов мира хранить деньги в оффшорах США. [/quote]Полное незнание темы о налоговой политике в США.[quote name='Пароль'] ответ достойный еврея. [/quote][quote name='Пароль'] Исландия- ручная страна, не имеющая собственного мнения, впрочем, как и все остальные страны ЕС [/quote]От вас воняет великодержавным шовинизмом.

[Новичок]

[quote name='Analyst'] На Донбассе сейчас очередное военное обострение, однако наше ТВ об этом практически молчит, потому что российская власть хочет побыстрее закончить эту историю и лишнее шумиха ей ни к чему. [/quote]Если Россия действительно хочет побыстрей закончить с этой авантюрой и начать примирение с Украиной – ей надо просто передать участок границы с мятежными районами Донбасса и Луганска под контроль ВСУ…Через месяц, чуть больше, там всё устаканится – все эти бандформирования разбегутся сами как тараканы…А то я недавно читал мечты Захарченко по поводу независимости т.н.ДНР: так там он считает, что Киев охрану границ с Россией в мятежных районах должен оставить за ополченцами…Каково, а? Он мечтает спать и ночевать в России и кормиться оружием и боеприпасами там же…Нахал, однако 🙂 , Вы не находите…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Только…всё не так однозначно, как, я вижу, Вы себе представляете ситуацию с потерями среди мирного населения и нарушениями прав человека в Донбассе и Луганске… [/quote] Если честно, то не представляю. Но могу судить о происходящем по многочисленным видео и фотоматериалам с этого региона. А также по тем событиям, что творятся в остальной Украине. Когда украинская армия бьет из тяжелого вооружения по городам, то надо думать, что там гибнут в большинстве своем мирные граждане, а не как Вы говорите банды ополченцев. И кстати , а почему Вы не видите банды со стороны киевских властей ? [quote name='Новичок'] Надо Вам сказать, что эти доклады будут иметь силу только в случае проведения Международного суда по событиям в Украине, также как и Белая Книга, создаваемая МИД России… [/quote] Я Вас может быть удивлю, но доклады эти никому даром ненужны, пока власти США целиком и полностью покрывают украинские власти и подстрекают их к обострению риторики с Россией. Вся эта возня с докладами ООН не более чем один из инструментов сдерживания украинского национализма и политиков-олигархов. Ибо их если время от времени не сдерживать, то они давно бы уже ринулись со своими ордами бандеровцев и на российскую территорию, как басаев в 1999 году пошел расширять территорию своего имарата в Дагестан. Лично у меня относительно новых украинских властей иллюзий нет, что они будут делать дальше очень легко предсказать.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Когда украинская армия бьет из тяжелого вооружения по городам, то надо думать, что там гибнут в большинстве своем мирные граждане, а не как Вы говорите банды ополченцев. [/quote]Точно также, когда ополченцы бьют из тяжелого вооружения по правительственным войскам…Уж куда попадет снаряд: то ли в поселок, то ли в расположение ВСУ…Ведь не в пустыне же они воюют…[quote name='pavelz'] …Вы говорите банды ополченцев. И кстати , а почему Вы не видите банды со стороны киевских властей ? [/quote]А потому, что там Вооруженные силы Украины…А Украина – признанное всем миром государство, я заметил и Путин при встрече пожимает руку президенту Украины Порошенко – не чурается, значит всё в порядке…А ополченцев назвать Вооруженными силами никем не признанных “республик” как-то язык не поворачивается сказать…Кстати, в тринадцатом докладе Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) о ситуации с правами человека в Украине так и пишется (правда, это неофициальный перевод оригинального документа, составленного на английском языке): про Украину – [b]Вооруженные силы Украины[/b], про т.н. ДНР и ЛНР – [b]вооруженные группы[/b]…Как есть, я тут нипричем…[quote name='pavelz'] Лично у меня относительно новых украинских властей иллюзий нет, что они будут делать дальше очень легко предсказать. [/quote]Ну, да…Пока Украина шагает в ЕС, Великобритания, похоже, покидает ЕС…Боже, что делается в свете !?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Точно также, когда ополченцы бьют из тяжелого вооружения по правительственным войскам…Уж куда попадет снаряд: то ли в поселок, то ли в расположение ВСУ…Ведь не в пустыне же они воюют… [/quote] Т.е. Вы искренне верите, что ополченцы таки стреляют сами в себя ? Пропаганда я смотрю таки делает свое дело 🙂 . [quote name='Новичок'] А потому, что там Вооруженные силы Украины… [/quote] Опять двадцать пять, т.е Вы искренне полагаете , что 5 батальонов правого сектора, батальон украинских националистов уна-унсо, батальон азов, батальон айдар, кравбас, легион свободы да там их много, кажется около 100 и это не считая самой национальной гвардии, это вполне себе такие законные вооруженные формирования Украины 🙂 ? Ну тогда Вы своим утверждением подтверждаете , что Украина полуфашисткая страна ? 🙂 Или Вы для себя открыли какой то демократический вид фашизма и национализма ? 🙂 А как же геноцид, холокост ? От которого пострадал ваш народ. Или Вы к государству Израиль никакого отношения не имеете как и к самому народу, а просто сидите и троллите целыми днями в инете 🙂 ?

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал:  Точно также, когда ополченцы бьют из тяжелого вооружения по правительственным войскам…Уж куда попадет снаряд: то ли в поселок, то ли в расположение ВСУ…Ведь не в пустыне же они воюют…Т.е. Вы искренне верите, что ополченцы таки стреляют сами в себя ? [/quote]В заведомо галиматью я не верю…Не надо представлять ополченцев этакими белыми и пушистыми, они такие же белые и пушистые, как и противная сторона: во время визита в июне 2016 года президента Украины Петра Порошенко в зону АТО, в частности в Водяное, боевики вели интенсивный огонь [b]по этому населенному пункту[/b]…С чего бы им быть другими – это даже смешно: каждая сторона стремится победить любыми – принятыми в мире – способами…И сейчас на линии соприкосновения с обеих сторон идет нарушение режима “тишины”… [quote name='pavelz'] Опять двадцать пять, т.е Вы искренне полагаете , что 5 батальонов правого сектора, батальон украинских националистов уна-унсо, батальон азов, батальон айдар, кравбас, легион свободы да там их много, кажется около 100 и это не считая самой национальной гвардии, это вполне себе такие законные вооруженные формирования Украины [/quote]У Вас, как всегда, по моему предвзятое мнение о Вооруженных силах Украины…Чувствуется специалист 🙂 , я же в этом вопросе – по составу ВСУ – профан…Но…Как бы там не было, но это Вооруженные силы законного, признанного во всём мире, государства – с этим-то Вы уж спорить-то не будете, а? И вот ещё что я вычитал в [link url='http://fb.ru/article/231482/armiya-ukrainyi-chislennost-i-voorujenie'] Интернете [/link]…[quote] На рубеже 2014-2015 годов на Украине была возобновлена мобилизация в ряды армии. Это было сделано для сопротивления начавшемуся восстанию на востоке и юго-востоке страны. Численность армии Украины на сегодня составляет 250 тысяч человек. Увеличение было проведено с учетом сложного политического положения не только на востоке, но и на территории всего государства. Нужно заметить, что сравнительная численность армии юго-востока Украины и национальных вооруженных сил показала превосходство последних. Помимо этого, юго-восточные войска состоят, как правило, из обыкновенных повстанцев, которые не владеют искусством ведения войны. В свою очередь, армия Украины является профессиональным формированием, в котором присутствуют подготовленные и грамотные кадры. Таким образом, сравнительный анализ армий Украины и Новороссии, как её принято называть, доказывает факт заведомо проигрышного положения военизированных формирований юга Украины. [/quote][quote name='pavelz'] Ну тогда Вы своим утверждением подтверждаете , что Украина полуфашисткая страна ? [/quote]Вы, как всегда, очень смелы на утверждения, а неприязнь к Украине в них играет не последнюю роль…И всё же…В период таких глобальных потрясений, как то, что испытала и испытывает Украина, в любом государстве, что там в Украине, в любом государстве может проявиться что-то националистическое, не без этого…Даже если и проявится что-то националистическое, я уверен, оно будет смыто течением времени… Но утверждать, что Украина – это полуфашистская страна я бы не стал…[quote name='pavelz'] Или Вы для себя открыли какой то демократический вид фашизма и национализма ? [/quote] А что, со стороны это как-то заметно…Во всяком случае, таких аналитических способностей за собой не замечал – будем скромны… [quote name='pavelz'] А как же геноцид, холокост ? От которого пострадал ваш народ. Или Вы к государству Израиль никакого отношения не имеете как и к самому народу, а просто сидите и троллите целыми днями в инете ? [/quote]Ну, а дальше Вас понесло, как того нам известного героя 🙂 …

[Ядохимикат]

А для чего Украине мириться с Россией. Украина свергла Януковича который довел страну до кризиса образовав миллиардные долги. Янукович теперь скрывается в России, и выдавать его никто не собирается. Ну и какое же здесь примирение?У Украины аннексировали целую область! И на сегодняшний день Россия фактически финансирует сепаратистов в Донбассе. Конечно же Украина терпеть такое не может. Самое плохое, что российские СМИ постоянно внушают росссиянам, что украинцы во всем виноваты и что Украина всем обязана России. да тут ещё угрозы ряда политиков, что Россия готова захватить Украину! Т.е. реальные угрозы Украине высказываются открыто. Поэтому никаких предпосылок для примирений нет и не будет.

[Автор]

Сообщения