[Folker]

[quote name='Новичок'] ВСУ с мирным населением не воюет … [/quote]Так и вермахт с мирным населением не воевал. Только с партизанами.[quote name='Новичок'] Жители и сейчас получают пенсии, приезжая на территорию Украины… [/quote] Если бы им не платили пенсии в ДНР они бы ноги давно протянули. Жителю территории ДНР и ЛНР получить пенсию на Украине это бонус. Получить ее проблематично и для этого нужно собрать кучу документов. В ДНР работают частники и целые конторы, которые за определенную сумму оформляют пенсию на Украине, так что пенсионеру туда даже не приходится выезжать. Но это за весьма приличное бабло, не всякому пенсионеру доступное. И этих посредников не было бы, если бы Украина (как РФ в Чечне в своё время) платила пенсии всем.[quote name='Новичок'] Я понимаю, что моё видение обстановки в Украине, вызывает у Вас яростное отторжение, [/quote] Чтобы иметь [b]своё[/b] видение обстановки там, надо хотя бы смотреть их телевидение, а Вы писали, что не делаете этого. 😉 [quote name='Новичок'] Если это даже так, то это только продлит агонию т.н. ДНР и ЛНР…И к добру не приведет… [/quote] Ну можете радоваться – “армия добра”, в очередной раз наплевав на минские “угоды”, наступает на Дебальцево.[quote name='Ядохимикат'] Если все дело в луганском патронном заводе, то сразу вопрос а ингредиенты для патронов откуда? [/quote] Сразу встречный вопрос: бывший житель СССР не знает, что такое стратегическое оборонное предприятие? Что на нём есть запас на случай войны? А латунь, если что, в Донецке и Артёмовске изготавливают. Донбасс промышленный край, кто не в курсе.[quote name='Ядохимикат'] А разве патронный завод нельзя уничтожить с воздуха? Его бы давно уничтожили, если патроны шли исключительно из этого завода. [/quote]Если бы да кабы! 🙂 В 2014 они и пытались, пока у них ещё кое-что летало в этом воздухе, кроме польских и израильских беспилотников. Однако завод восстановили. И даже выпуск снарядов осваивают. [quote name='Ядохимикат'] Зачем работать когда можно мародерствовать! [/quote]Да в Донецке мародёров меньше чем на Комсомольских дачах. Поинтересуйтесь какие там дороги, чистота. Как работают коммунальные службы. Сравните со своим Комсомольском. Им киевляне в этом плане завидуют. Я всем рекомендую, украинское официальное телевидение надо смотреть, а не пропаганду российских либеральных СМИ читать. 🙂

[Трезвенник]

[quote name='Folker'] Ну можете радоваться – “армия добра”, в очередной раз наплевав на минские “угоды”, наступает на Дебальцево. [/quote]В очередной раз вышла зрада- [link url='http://colonelcassad.livejournal.com/2821401.html'] “Попытка прорыва на дебальцевском направлении обернулась для ВСУ нулевым результатом и большими потерями — они не смогли удержать занятые ранее выгодные в стратегическом отношении позиции в районе Дебальцево” [/link]

[Ядохимикат]

В Донецке как раз расцвет мародерства и бандитизма. теперь ополченцы занимают престижные квартиры тех кто временно уехал. И не нужно копить на квартиру3 или брать ипотеку. Достаточно создать людям условия чтобы они бежали из зоны боевых действий. И все будет в порядке.А жители Дебальцево сами потенциальные бандиты. И им очень нравится такая жизнь.

[Folker]

Да Вы, похоже, апокалиптическое фэнтэзи пишете? 🙂 [quote name='Ядохимикат'] теперь ополченцы занимают престижные квартиры тех кто временно уехал. [/quote]Откуда дровишки? С цензорнет? Престижные квартирки владельцев за просто так не меняют. Попробуйте включить здравый смысл. Если Михалёв уехал в Москву, а Климов въехал в его роскошную квартиру – это мародёрство? Даже если какой-то Плотницкий отмёл чей-то бизнес под шумок, это никакого отношения к мародёрству не имеет. При смене элит имущество одних переходит другим. Возможно дешевле, но не бесплатно. Вечные законы социальной жизни. Всерьёз поверить, что записавшись в ополчение можно занять чью-то “престижную” хатку, может только напрочь ушибленный пропагандой человек. Донецк не Припять. Полностью брошенного жилья там очень мало. Только на Спартаке в зоне обстрелов. Вы просто понятия не имеете о жизни в Донецке. Никто не бежал оттуда с концами. Все поддерживают какую-то связь, оставляют кого-то на присмотре и прочее. Ополченцы снимают жильё у “беглых”, но не переписывают на себя. Это ложь, слухи и деза. Вот то, что ополченцам из Краматорска и Славянска отдадут 500 квартир в новостройках Донецка это правда. Хотя раньше их обещали тем жителям, кто лишился жилья при обстрелах. Ну закон жизни. Сначала тем, кто за тебя воюет.[quote name='Ядохимикат'] И не нужно копить на квартиру3 или брать ипотеку. [/quote] А это что значит? Ну переночевал солдат в брошенном доме с неделю 🙂 Он чего его потомству теперь завещает? Мародёры “обносят” брошенное жильё, а не “навеки поселяются”. Или Вы решили, что там теперь нет собственности и объявлен коммунизм? [quote name='Ядохимикат'] А жители Дебальцево сами потенциальные бандиты. И им очень нравится такая жизнь. [/quote] Смелое утверждение. Вы там опросики проводили? Или приписали им бандитский потенциал, потому что они солдатскую тушёнку после ВСУ подмели? Ну так я думаю, что когда в РФ всё окончательно гикнется, то я ещё увижу Вас в толпе штурмующей продсклады какого-нибудь Битте. 😉

[Ядохимикат]

Из Донецка поначалу уезжали, но потом поняли, что вернуться будут некуда и в РФ их сильно не ждут, Информация эта от граждан которые нашли свою квартиру( в центре Донецка) занятую ополченцами. Когда они стали добиваться возврата квартиры, от них потребовали получения российского гражданства. Иначе они не докажут свою любовь к России! Вот такие условия ставят коренным украинцам донбасские бандформирования. В соседях у них многодетная мама из Горловки! Дом её разбомбили и она самостоятельно переселилась в Донецк. Куда получше. И никто её не тронет, она у Захарченко служит.Все это сильно напоминает события 1917 года. Ведь тогда тоже самое в Петрограде творилось. Жители Донбасса оказались в заложниках. Россия их не берет! Украину они прокляли и возвращаться под её крыло не хочется. Следовать путем Абхазии или Южной Осетии не получится. Да и не привыкли к сельской жизни! Цейтнот.На сегодняшний День Украине Россия не нужна. А вот Россия нужна Украина. Но оснований для примирения нет. Тем более семьи Януковича, Азарова и прочих граждан находятся в России. даже судья Киреев незаконно осудивший Тимошенко и тот нашел убежище в столице нашей Родины. А ведь на процессе сколько гадостей он про Путина сказал! Неужели была договоренность?Поэтому Украина не желает вести переговоры с теми кто является врагом Украины.

[Folker]

[quote name='Ядохимикат'] Когда они стали добиваться возврата квартиры, от них потребовали получения российского гражданства. [/quote]Тут возникает множество вопросов. “Престижность” квартиры заключалась только в том, что она расположена в центре города? В этом “престижном” доме много пустующих квартир, раз соседка тоже подселенка? Но центр не бомбили. Большинство жителей “престижного дома” не стали выдавать бандитов, как Вы рекомендуете горловчанам, а предпочли сбежать в страну-агрессор? “Коренные украинцы” спасались-таки в РФ? Они хотят сохранить гражданство Украины, но проживать в Донецке? Ну главное собственник-то не сменился и вернуться можно через суд. Очевидно, что у жителей Донецка только 2 варианта: получать паспорт ДНР или РФ. Скорее всего, будет второй вариант у всех. По пути Южной Осетии. И доказательство любви тут ни при чём. Чистая юриспруденция.[quote name='Ядохимикат'] На сегодняшний День Украине Россия не нужна. А вот Россия нужна Украина. [/quote]Да кто кому больше нужен ещё вопрос. Это как разделить сиамских близнецов. Пострадают оба.

[Ядохимикат]

А как можно получить паспорт ДНР? Ведь такого государства не существует! И не будет существовать!У марионеточных режимов нет будущего.А если до этого центр Донецка не бомбили, это не значит что завтра его бомбить не будут. Бандиты Донбасса на многое способны и Киеву если что придется принимать ответные меры. И это в Донецке очень хорошо понимают. Если бы Киев начал бомбить Донецк у сепаратистов был бы один выход просить Россию вступить в войну. Чего Россия делать не собирается.. 3 мировая война России не нужна. Тем более Донбасс остается под юрисдикцией Украины. В мире 1939 год никак забыть не могут.Это когда СССР присоединил к себе Западную Украину. Ведь тогда тоже имела место агрессия и аннексия.Украина без России проживет. Комфортный климат и поддержка запада не дадут ей пропасть. А вот России тяжело придется! Санкции снова продлили, несмотря на заверения ряда политиков что их вот-вот отменят. Медведев сказал: “денег нет” так что гордится РФ пока нечем

[Suhov]

[quote name='Ядохимикат'] И не будет существоват [/quote] Вау,да у нас тут Бабка Ванга заговорила. [quote name='Ядохимикат'] У марионеточных режимов нет будущего. [/quote] Согласен Киевская Власть она марионеточная и её участь незавидна.[quote name='Ядохимикат'] Украина без России проживет. Комфортный климат и поддержка запада не дадут ей пропасть [/quote] Украину держат на поводке хозяева для потехи и позлить Россию,постараться втянуть Россию в длительный конфликт,подкармливая дабы они в ответственности за кого приручили.России всегда есть кем и чем гордиться,политики приходят, уходят,уносят. Что будет завтра с Украиной никому не известно,а вот у Донбасса и Луганска большое будущее,счастливое.там фашизма нет и будет,Мир не позволит чтоб фашизм был там!

[Analyst]

[quote name='Folker'] Даже если какой-то Плотницкий отмёл чей-то бизнес под шумок, это никакого отношения к мародёрству не имеет. При смене элит имущество одних переходит другим. [/quote]“Поле битвы после победы принадлежит мародерам”(С). Называть ли мародерство “сменой элит” зависит от вкуса и трактования уголовного кодекса. Кстати, не какой-то там Плотницкий, а официально признанный Россией, глава ЛНР, жене которого, после “смены элит”, стали принадлежать магазины торговых сетей АТБ и Метро. И да, глядя на физиономии Плотницкого, Захарченко или Мотороллы, мысли о том, что это и есть элита Донбасса, внушают некоторое беспокойство относительно счастливого будущего ДНР/ЛНР.Если же говорить о квартирном вопросе, то понятно, что прибывшим в ДНР/ЛНР добровольцам и перебравшимся в Донецк, жителям разрушенных городков и поселков, надо где-то жить, им приходится занимать пустующее жилье, каким образом, при мирном исходе ситуации на Донбассе, будет разрешаться в дальнейшем этот вопрос сказать сложно. Очевидно, что проблемы будут и у старых и у новых жильцов.[quote name='Сухов'] Донбасса и Луганска большое будущее,счастливое.там фашизма нет и будет,Мир не позволит чтоб фашизм был там! [/quote]У вас смутное представление о фашизме, никакого фашизма на Украине нет, национализм есть, а фашизма нет. Будет ли фашизм на Донбассе, зависит от позиции России. В настоящий момент наши власти предпочитают иметь на Донбассе полностью управляемый военизированный режим. Что будет дальше, зависит от общей ситуации в мире, предоставить полную самостоятельность вождям и полевым командирам на Донбассе было бы худшим из возможных сценариев. Вернуть ДНР/ЛНР в Украину тоже неправильно, слишком сильна взаимная ненависть и ожидать от властей Украины цивилизованного отношения к сепаратистам и населению Донбасса не приходится. Поэтому всем сторонам следует выполнять Минские соглашения и надеяться, что время лучший лекарь.

[Folker]

[quote name='Ядохимикат'] А как можно получить паспорт ДНР? Ведь такого государства не существует! [/quote]Паспорт получить можно. Их уже выдают. Украина отказалась выдавать жителям ДНР свои паспорта. Поэтому раньше давали справки. Государство существует. Как бы Вы на это не ярились. 😉 Просто оно не признано в мире. Это и создаёт проблемы обладателям паспорта ДНР. Поэтому получение паспорта РФ единственный выход.[quote name='Ядохимикат'] И не будет существовать!У марионеточных режимов нет будущего. [/quote]Государство и режим вещи разные. На Украине режим тоже марионеточный, однако государство пока существует. Глядеть в грядущее дело пустое. Неизвестно, есть ли будущее у Вашей собственной страны. Одну Вы уже профукали. 🙁 [quote name='Ядохимикат']А если до этого центр Донецка не бомбили, это не значит что завтра его бомбить не будут. Бандиты Донбасса на многое способны и Киеву если что придется принимать ответные меры. [/quote] В этом утверждении логика нарушена дважды. Во-первых, если раньше ВСУ, в период своего полного превосходства в воздухе, не могли бомбить центр, то теперь это им будет сделать ещё сложнее. Во-вторых, совершенно непонятно что такое многое могут сделать “бандиты”, что ответом должны стать бомбёжки мирного населения? Боюсь логически мыслящие люди такое хорошо понять не смогут. Даже в Донецке.[quote name='Ядохимикат'] В мире 1939 год никак забыть не могут.Это когда СССР присоединил к себе Западную Украину. Ведь тогда тоже имела место агрессия и аннексия. [/quote]Что за мания величия, говорить за весь мир? В этом году Германия и Словакия уничтожили Польшу и началась вторая мировая. Думаю в мире было не до западной Украины. А в предыдущем году Польша, Германия и Венгрия неплохо так поагрессировали и проаннексировали некую Чехословакию. Про это тоже забыть не могут?[quote name='Ядохимикат'] так что гордится РФ пока нечем [/quote]Так я не понял: Украине лишь бы пропасть не дали, а Россия должна бы гордиться, да пока нечем? Экий Вы великодержавник, однако. [quote name='Analyst'] Кстати, не какой-то там Плотницкий, а официально признанный Россией, глава ЛНР, жене которого, после “смены элит”, стали принадлежать магазины торговых сетей АТБ и Метро. [/quote]Да это просто ужас, ужас. 😉 Поинтересуйтесь как “поднялись” комбаты Берёза и Семенченко. Одного из руководителей Айдара пытались недавно судить за “отжим” автомобилей и мародёрство, так за хероя вступились и генпрокурор и общественность из комбатов, и парня освободили. Или официальное признание страной возможного “коррупционера” как-то пятнает её? Так нынешнее правительство Украины тоже признано многими странами. А полно фактов приобретения активов и предприятий семьёй Порошенко, Филатова, Гройсмана, Яценюка именно после 2014 года. И кого это волнует?[quote name='Analyst'] И да, глядя на физиономии Плотницкого, Захарченко или Мотороллы, мысли о том, что это и есть элита Донбасса, внушают некоторое беспокойство относительно счастливого будущего ДНР/ЛНР. [/quote] Я так понимаю, что физиономии Порошенко, Яценюка или (чур меня) Мосийчука Вас прямо-таки вдохновляют? 🙂 В их праве считаться элитой Украины не сомневаетесь и за будущее этой страны не беспокоитесь?

[Analyst]

[quote name='Folker'] Да это просто ужас…Так нынешнее правительство Украины тоже признано многими странами. А полно фактов приобретения активов и предприятий семьёй Порошенко… [/quote]Разница между ДНР/ЛНР и Украиной в том, на Украине возможны выборы в результате которых могут потерять власть и Порошенко и Яйценюк и прочие, а на Донбассе политическая жизнь отсутствует на корню и Плотницкий и Захарченко будут руководить этими самопровозглашенными республиками до тех пор пока они устраивают Кремль.[quote name='Folker'] Я так понимаю, что физиономии Порошенко, Яценюка или (чур меня) Мосийчука Вас прямо-таки вдохновляют? [/quote] Я уже писал, что разложение элит затронуло Украину в значительной степени, поэтому ничего особенного и не ожидаю от Порошенко. Но судя по тому, что Вы бросились разглядывать физиономии в Киеве, вместо того, чтобы защищать “хороших парней” из Донецка и Луганска, они Вам тоже не внушают 🙂

[Folker]

[quote name='Analyst'] . Но судя по тому, что Вы бросились разглядывать физиономии в Киеве, вместо того, чтобы защищать “хороших парней” из Донецка и Луганска, они Вам тоже не внушают [/quote]Ну так Вы же, вроде, кастинг в элиту начали. Вот я и решил предложить других кандидатов на пробы. 🙂 Если обсуждать актёров кремлёвского медиапроекта, то Плотницкий, конечно, не тянет. Банальный украинский чиновник с внешностью Шалтая -Болтая. Он и не “светится” особо. А вот Захарченко раскручивают не зря. Он интервью даёт очень искренние. Снимается в боевых эпизодах (Дебальцево и аэропорт) без каскадёров. Когда он с костылём вынес цветы на концерте парижской пианистки Лисицы в Донецке 22 июня 2015, это было как в сцене “списка Шиндлера”. С той стороны у него конкурентов просто нет. [quote name='Analyst'] на Украине возможны выборы в результате которых могут потерять власть и Порошенко и Яйценюк и прочие [/quote] Может и могут, но только не в результате выборов. Скорее, результаты выборов подтвердят чьё-то решение или сговор. Чтобы, скинув Януковича, избрать его бывшего министра, надо иметь очень “богатый” выбор. Да и Яценюка сместили отнюдь не голосованием, а решением госдепа. О чём открыто говорят на их телевидении. Так что политическая-то жизнь там существует. Но лишь в виде медиапроекта. В ДНР просто другой постановщик и бюджет.

[Ядохимикат]

сколько много разговоров про маргинала Януковича! Его нет в Украине и к украинскому народу он не имеет никакого отношения.

[Новичок]

[quote name='Ядохимикат'] сегодня на “Эхо Москвы” вновь озвучивали сколько оружия поставила РФ в Донбасс. [/quote]Я понимаю уважаемого [nick ‘pavelz’:23788], написавшего:[quote name='pavelz'] “Эхо Москвы ” это какой то авторитетный источник ? [/quote]…но что делать, любезный, сам лично сосчитать просто не имею возможности…Воспользуемся этим…[link url='http://pronedra.ru/weapon/2016/07/25/vojna-v-donbasse/'] СНБО: Россия поставила в Донбасс новейшие миномёты и беспилотники… [/link][link url='http://pronedra.ru/war/2016/07/19/tanki-v-donbasse/'] Киев: у ополченцев Донбасса танков больше, чем у ФРГ и Великобритании… [/link]Конечно, у ополченцев танков не больше, чем у ФРГ и Великобритании…Тут Киев дал маху, но они у ополченцев есть, также как и тяжелое вооружение тоже…Оспаривать это – просто смешно: чем же они воюют и довольно успешно…Хотелось бы верить, что на Донбассе вовсю налажено производство танков, беспилотников, артиллерии и минометов, боеприпасов к ним, да тех же патронов – ведь стреляют-то круглосуточно – и другого военного снаряжения…Только трудно поверить в это, что это самодельное оружие, они ж, ополченцы, круглый день воюют, когда работать-то…И приходит на ум тогда только одно: кто-то им его – это вооружение – нелегально поставляет…Как Вы думаете, уважаемый [nick ‘pavelz’:23788], кто?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Как Вы думаете, уважаемый pavelz , кто? [/quote] Может поставки Израиль наладил как думаете ? Все таки там народ часто не только с ВСУ воюет, но и с фашистами ? 🙂 Вот дружественный народ Израиля и помогает ДНР. Вы перечислили в фонд помощи Новороссии от израильского народа ? Или Вы за фашистов ?

[Автор]

Сообщения