[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Проходим по этой ссылке (не переживайте, там на русском языке) и в поле “Принадлежность” выбираем “от ВСУ к ВСН”. Итого 400 единиц тяжелого вооружения, доставшегося ополченцам в виде трофеев. [/quote]Ну и что…Да, бывает, что в период боевых действий какая-то боевая техника может быть захвачена в виде трофеев, не спорю…Притом, в Украине это происходит обоюдно, и с той, и с другой стороны…Война, есть война…Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны, тем более новейшего, отсутствующего у противника, чтоб иметь над ним превосходство, если есть такая возможность? Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине – здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России…Взять хотя бы танк Т-72Б3, последняя модификация танка Т-72, на вооружении только в России, сколько вокруг них споров были ли они или нет у ополченцев…Читайте…[link url='http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html'] Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.1 [/link]В принципе наш спор – поставляла и поставляет Россия тяжелое вооружение и боеприпасы к ним ополченцам или нет – бездоказательный…Мы оба пытаемся подкрепить каждый своё мнение материалами из соцсетей Рунета, которым приходится верить…Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или “куплено” как контрабанда, что-то может быть и да, в разумных обьемах, но…всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам 🙂 …

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или “куплено” как контрабанда, что-то может быть и да, в разумных обьемах, но…всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам … [/quote] Ну Вы же с охотой верили, что в Чечне местные добывали оружие у российской армии 🙂 . Так что же Вам тут мешает верить ? Думаете украинская армия какая-то особенная и оружием не торгует 🙂 ? Я например в инете встречал даже расценки на военную технику, которой торгуют бравые атошники. Торговля оружием на Украине с начала майдана вообще приняла массовый характер . учитывая, что российским новостям Вы не верите вот Вам пример украинских [link url='http://rian.com.ua/analytics/20150827/372776517.html'] новостей [/link] или [link url='http://minprom.ua/news/212188.html'] вот [/link]– самых честных новостей в мире 🙂 .

[17см]

[quote name='Новичок'] Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны, тем более новейшего, отсутствующего у противника, чтоб иметь над ним превосходство, если есть такая возможность? [/quote]Здравый смысл не оставляет такой возможности. И не надо строить из себя наивного простачка. [quote name='Новичок'] Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине – здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России… [/quote]А вот это пожалуйста. Главное, что вы никогда ничего не докажете, а думать можете всё что хотите. Вообще не врублюсь с какой стати тут перед тобой люди что-то опровергают. Что за мотивы ими движут? На международной политической арене, да. Но там есть кому этим заниматься. Что за дело до отдельного израильтянина?Донбасс мы всегда поддержим как надо и чем надо. И других при случае поддержать готовы, если они того захотят. Крепитесь… ссылками из ЖЖ запасайтесь. Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. Это вы хотите их превратить в стену от России.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Ну Вы же с охотой верили, что в Чечне местные добывали оружие у российской армии . Так что же Вам тут мешает верить ? Думаете украинская армия какая-то особенная и оружием не торгует [/quote]Да нет же…Как и во всех конфликтах местного значения [b]всё присутствует[/b] в бОльших или меньших обьемах: и торговля оружием, и захват трофеев, и поставки оружия и боеприпасов со стороны…Суть нашего спора в том, что один из нас утверждает, что всё тяжелое вооружение – танки, артситстемы, ЗРК, что собственно имеют в большом достатке ополченцы – это [b]только[/b] или трофеи, или контрабанда…Это как в Крыму, не признай Путин наличие российских формирований во время аннексии Крыма, спор об этой детали аннексии Крыма продолжался бы до сих пор – с таким же упорством, как сейчас, ура-патриоты отрицали бы основополагающую роль российских военных в проведении референдума в Крыму…Так и здесь, в конфликте на юго-востоке Украины большинство – кто вслух, а кто про себя – но большинство понимают, что, без подпорки ополченцев вооружением и боеприпасами со стороны России, конфликт давно бы закончился…[quote name='pavelz'] Торговля оружием на Украине с начала майдана вообще приняла массовый характер . учитывая, что российским новостям Вы не верите вот Вам пример украинских новостей или вот- самых честных новостей в мире [/quote]Согласен…торгуют и ещё как…Но речь в новостях идет о торговле стрелковым оружием, гранатометами и взрывчаткой, армейским имуществом, горюче-смазочными материалами, боеприпасами для стрелкового оружия и даже одним БТРом…Мы же спор ведем о наличии у ополченцев тяжелого вооружения: танки, артсистемы, ЗРК и боеприпасы к ним…Не согласиться, что оно есть у ополченцев – Вы не можете: ополченцы весьма успешно ведут перестрелки из орудий разных калибров по всей линии размежевания, а танки стоят в тылу в боевой готовности…Откуда всё это тяжелое вооружение, а снаряды к ним, боеприпасы, каждый день которых тратится поди десятки тонн…Откуда всё это, скажите… [quote name='17см'] Новичок писал: Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине – здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России……А вот это пожалуйста. Главное, что вы никогда ничего не докажете, а думать можете всё что хотите. [/quote]Главное, что не один я так думаю насчет “подарков” из России…[link url='http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html'] Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.2 [/link] Цитата…[quote] Подавляющее большинство танков, отправленных подразделениям сепаратистов на Донбассе, – модели выпуска восьмидесятых годов. Встречаются и постарше. Их выбор командованием армии Российской Федерации вполне закономерен. Во-первых, так удобнее отрицать свою причастность к поставкам оружия боевикам, ведь подобные образцы либо есть на вооружении армии Украины сейчас либо были в советские времена. Во-вторых, на российских складах старых танков с избытком, хватит на несколько локальных войн, а правильное хранение, как и утилизация, стоят денег. [/quote]Всё это закончится, как только граница между Донецкой и Луганской областями перейдет под контроль ВС Украины…[quote name='17см'] Донбасс мы всегда поддержим как надо и чем надо. И других при случае поддержать готовы, если они того захотят. Крепитесь… ссылками из ЖЖ запасайтесь. Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. Это вы хотите их превратить в стену от России. [/quote]Такая политика к добру не приведет…А стену вокруг себя Вы сами создаете своим поведением…[quote name='17см'] Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. [/quote]Если это мнение большинства россиян, то понятно почему Украина шарахается от вас…[quote name='17см'] И украинцы нам будут ровнями. Мы никогда их не считали чужими. [/quote]Ага, так украинцы и поверят вам…В любви признаетесь, а это что: [quote name='17см'] Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю. [/quote]О каком примирении Украины с Россией может идти в этом случае, если её так унижают…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Ну и что…Да, бывает, что в период боевых действий какая-то боевая техника может быть захвачена в виде трофеев, не спорю… [/quote]400 единиц тяжелой техники- очень неплохие трофеи. Можно небольшую армию вооружить. [quote name='Новичок'] Но скажите, каким образом эти трофеи могут препятствовать получению оружия прям из рук соседней страны [/quote]Доказывает всегда тот, кто обвиняет. Есть у Вас факты- озвучьте. Нет? Ну Вы помните, под коврик. [quote name='Новичок'] тем более новейшего, отсутствующего у противника [/quote] Ждем факты наличия у ополчения такого оружия.[quote name='Новичок'] Я уж не говорю о старых типах танков, которые имеются и у ополченцев, и в Украине – здесь очень трудно Вам доказать взяты ли эти танки в виде трофеев или получены из России… [/quote]Опять у Вас бред попер- это Вы должны доказывать.[quote name='Новичок'] Лично я не верю, что всё чем воюют ополченцы взято как трофей или “куплено” как контрабанда [/quote]Так это Ваша субъективная русофобская позиция, “не верить”. [quote name='Новичок'] всё же чувствуется рука России, подающая ополченцам … [/quote] Абстрагируясь от гражданской войны на бывшей Украине, ответьте- как Вы относитесь к поддержке США “умеренных” террористов в Сирии, воюющих против правительственных войск?

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Но речь в новостях идет о торговле стрелковым оружием, гранатометами и взрывчаткой, армейским имуществом, горюче-смазочными материалами, боеприпасами для стрелкового оружия и даже одним БТРом… [/quote] У меня такое ощущение иногда с Вами, что Вы проводите конкурс смогите найти в инете информацию 🙂 . Ну в сети уже ты сячи раз обсуждалось это оружие и то, что Вам указал [nick ‘Трезвенник’:14457] и вот Вам еще один [link url='http://amfora.livejournal.com/113362.html'] анализ [/link]. Хватит уже нас дрессировать в искусстве пользования поисковиком 🙂 , давайте сами ищите факты и приводите их нам, а там посмотрим. А то Вы находите какую-то белиберду в средствах пропаганды Украины, а мы тут за 2 минуты разоблачаем 🙂 .

[Новичок]

[quote name='pavelz'] А то Вы находите какую-то белиберду в средствах пропаганды Украины, а мы тут за 2 минуты разоблачаем [/quote]Не сомневаюсь в Ваших способностях…Хорошо, поищем истину в Ваших ссылках и российских СМИ…Например, вот это РИА Новости [link url='https://ria.ru/world/20140612/1011816132.html'] Ополчение ДНР признало, что получило на вооружение три танка [/link]…Цитата…[quote] Киев/Донецк, 12 июня 2014 — РИА Новости. Ополчение Донецкой народной республики получило на вооружение три танка, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.”Получение нами танков подтверждаем. Они будут отправлены на наиболее сложные направления”, — сообщил представитель штаба. [/quote]Что скажете, любезный?Я же скажу – лиха беда начало, далее ополченцы стали не столь откровенны, получая “подарки” 🙂 , и получив втык кой от кого…[quote name='pavelz'] и вот Вам еще один анализ. [/quote]Вами предложенный анализ…Читаем и что видим: [quote] А поставки техники из России – чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбассом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. [/quote]Действительно, что мешает поставить технику сепаратистам, которых Россия всеми фибрами души поддерживает…Абсолютно ни что, разве что не колоться 🙂 ополченцам, как в первом случае с поставкой первых трех танков…И ещё, это моё мнение, но всё идет к этому, что осенью 2016 года мы получим свидетельства, что не только танки поставлялись ополченцам, но и комплексы ЗРК Бук с ракетами, которых нет у украинской стороны…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] украинской стороны [/quote]Это вы про бандеровскую хунту? Над ней будет суд. Ей лучше с этим согласится, иначе её будут вешать на первом же суку собственные вчерашние подельники. Новичок, своими постами вы только делаете хуже образованию под названием Украина. Украины фактически больше нет. Вы живёте вчерашним днём. Отвергая связь с русскими корнями Украина перестаёт существовать как государство. Что бы понять это нужно знать историю России. Формально Украина пока есть на карте, но фактически его (государства, 25 лет от роду) уже нет. Есть банды под названием ВСУ. Их будут отлавливать, судить или уничтожать. Новичок, вы – еврей и должны лучше разбираться в истории Израиля. В истории Руси вы не хотите разбираться и, следовательно, вам нет смысла продолжать писать что-то в этой теме.

[Haron]

[quote name='monax'] Это вы про бандеровскую хунту? [/quote]А вам больше по душе коммунистическая хунта!? 🙂 Не было бы коммунистов – не было бы и бандеровцев![quote name='monax'] Формально Украина пока есть на карте, но фактически его (государства, 25 лет от роду) уже нет. [/quote]Так России как государства уже давно нет! Есть бензоколонка притворяющаяся страной! (с)Мак Кейн. И ничо, жувем, жували и будем жувать! Пока нефть не кончится! Потом кора березовая пойдет![quote name='monax'] Есть банды под названием ВСУ. Их будут отлавливать, судить или уничтожать. [/quote]А вы их попробуте догоните, сначала![smile badgrin]Как только, эти ВСУ, начнут отступать в сторону Киева, Меркель отключит СВИФТ и врубит все санкции, которые существуют, на полную катушку! А это для России грозит не только березовой корой, но и потерей сувернитета – Китай будет помогать тушенкой в обмен на территории!

[17см]

[quote name='Новичок'] Главное, что не один я так думаю насчет “подарков” из России… [/quote]Главное, что вы такие маленькие… что голос ваш тоньше комариного писка. А мы – страна которая любого в бараний рог согнёт. Украина наша. Все что вокруг – наше. Впрочем украина это вообще цирк на колесиках. Но порядок мы там наведем. [quote name='Haron'] Есть бензоколонка притворяющаяся страной! (с)Мак Кейн. [/quote] Здесь нет бензоколонки. Есть энергетическая держава, которая со своим вооружением, вас очень больно держит за одно место…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Что скажете, любезный?Я же скажу – лиха беда начало, далее ополченцы стали не столь откровенны, получая “подарки” , и получив втык кой от кого… [/quote]Ну Вы новости внимательно читайте, там жеж указано , что ополченцы не говорят откуда, а МВД Украины ожидаемо называет Россию. Не удивлюсь , если ранее это самое МВД им эти танки и сбагрило 🙂 . [quote name='Новичок'] Действительно, что мешает поставить технику сепаратистам, которых Россия всеми фибрами души поддерживает…Абсолютно ни что, разве что не колоться ополченцам, как в первом случае с поставкой первых трех танков… [/quote]Если так мыслить, то можно допустить, что и у Израиля есть техническая возможность осуществлять поставки вооружения ИГИЛ. Хорош фантазии нагонять, надоело !!! [quote name='Haron'] Так России как государства уже давно нет! Есть бензоколонка притворяющаяся страной! (с)Мак Кейн. И ничо, жувем, жували и будем жувать! Пока нефть не кончится! Потом кора березовая пойдет! [/quote] Так и [nick ‘Haron’:36074] давно нет, а есть фрик гадящий с форума на Россию 🙂

[Новичок]

[quote name='17см'] Впрочем украина это вообще цирк на колесиках. Но порядок мы там наведем. [/quote]Смотрите, не надорвитесь [smile badgrin][quote name='pavelz'] Новичок писал:  Что скажете, любезный?Я же скажу – лиха беда начало, далее ополченцы стали не столь откровенны, получая “подарки” , и получив втык кой от кого…….Ну Вы новости внимательно читайте, там жеж указано , что ополченцы не говорят откуда, а МВД Украины ожидаемо называет Россию. Не удивлюсь , если ранее это самое МВД им эти танки и сбагрило [/quote]Вот внимательно почитайте [link url='http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html'] Российская бронетехника в войне на Донбассе ч.3 [/link] [b] и удивление отпадет само собой[/b] 🙂 Конкретно для ув. Трезвенника с его навязчивой идеей захвата танков Т-72 ополченцами у ВС Украины:[quote] Рассматривая вопрос о появлении танков Т-72 в зоне боевых действий, естественно, стоит задать вопрос: могли ли пророссийские сепаратисты захватить хоть какое-то количество танков этой модели в украинских военных? Ответ будет прост – нет, не могли. Единственное место, где находились украинские Т-72 на Донбассе – Центральная база резерва танков в Артёмовске.Её сепаратистам так и не удалось захватить. Кроме как на базе в Артёмовске, нигде больше украинских танков Т-72 на Донбассе не находилось.[/quote]Ещё раз повторяю для [nick ‘Трезвенник’:14457]: на Донбассе – где ополченцы в принципе могли захватить танки Т-72 у украинцев – кроме как на базе в Артемовске – которую ополченцы так и не захватили – танки Т-72 [b]больше нигде не находились[/b]…Вывод: все танки Т-72 у ополченцев – какие бы Вы ссылки не предлагали – все поступили из России и было их у ополченцев примерно 160-170 российских Т-72 различных модификаций…

[Ekkl]

[quote name='Новичок'] Ещё раз повторяю для Трезвенник : на Донбассе – где ополченцы в принципе могли захватить танки Т-72 у украинцев – кроме как на базе в Артемовске – которую ополченцы так и не захватили – танки Т-72 больше нигде не находились [/quote]врёте. находились. даже по вашей нацистской ссылке пишут: “Танки Т-72 были и есть в Украине на базах хранения, на бронетанковых заводах, в некоторых УЧЕБНЫХ ЧАСТЯХ. утверждать что вороватые украинские нацисты их не продали за шмат сала я бы не стал.номер на броне “тактический номер” в каждом танковом подразделении есть свой 25 или 30 танк, и 125 танков может быть несколько десятков или сотен на пространстве бСССРромб, треугольник – распространенные тактические знаки ВСН, ну и что ?

[Haron]

[quote name='17см'] Украина наша. Все что вокруг – наше. [/quote]Лично у вас, батенька, нету ничего! А все, что есть вокруг – принадлежит иезуитам! В том числе и вы сами!Но, мне просто интересно, а все остальные бывшие союзные республики тоже “ваши”? Вы их также как и Украину возвращать будете!? Или удовольствуетесь только Украиной!? 🙂 [quote name='17см'] Украина – территория наших интересов. Суверенитетом она не обладает. Она полностью зависима. И мы заберем её всю [/quote]Ну прям плотоядные у вас интересы! Хотите сделать из нее колбасу с кровью!? И скушать на завтрак! А что людей не жалко!? Они же обороняться будут! В партизаны пойдут! Или у вас головокружение от успехов, от того что Россия сильная, а Украина слабая! А если кто-то слабее, то значит можно растоптать и закарампуцать. У вас жежь фашисткие замашки! Те, так-же мыслили! И нападали! И забирали! И пупок себе надрывали! И вы так-же надорвете, в оконцове! А Украины вам не видать! Не мечтайте! Для вас ура-патриотов здесь все кончено! Россия своим поведением все больше отдаляется от цивилизованного мира. Российская экономика накрывается медным тазом! И если бы не нефть, то давно была бы на помойке! А в Донбасс, из России, скоро одна березовая кора пойдет на помощь! Ну а, так-то, да! Можете еще поагонизировать маленько, помечтать! Своей ура-патриотической шашкой помахать! Да что толку! Российский самодержец застрял на полпути к Киеву, как в болоте и чем дольше стоит, тем больше вязнет и разлагается. И вы ура-патриоты вместе с ним! Только и остается вам, это бредить былыми победами, которые постепенно покрываются пылью, да плесенью! Наполеоны вы наши, доморощенные! То-ли палата номер шесть, то-ли детский сад!? То-ли все вместе и сразу![smile badgrin]

[17см]

[quote name='Haron'] Российский самодержец застрял на полпути к Киеву, как в болоте [/quote]Вообще-то это “доблестная” армия Неньки, при поддержки всей гейропы, застряла намертво, а половина вообще сварилась в котлах. И стоит Порошенко не в состоянии дойти ни до Донецка, ни до Луганска.

[Автор]

Сообщения