[pavelz]

[quote name='Новичок'] И что, что это доказывает, даже если это и так…Использовали в благих целях, в гербе Украины…Радоваться только надо, значит символ на самом деле хорош [/quote] Конечно хорош особенно когда надо придумать новую историю государства и оболгать общую историю с Россией. А история у нас общая, как бы Вам этого не хотелось. [quote name='Новичок'] овал в форуме…Только Старая Ладога – это не Родина Рюрика…Многие исследователи считают, что он – варяг-викинг из Скандинавии, как и его дружина…Есть и другие версии… [/quote] Т.е Вы думаете , что наши предки были все поголовно украинцами 🙂 и на престол призвали не человека знающего их традиции и язык,а какого-то заграничного господина ни словом ни духом незнающего славян 🙂 ? Включите Вашу логику или что там у Вас осталось .

[Folker]

[quote name='pavelz'] Что это за статейка из бульварной газеты и кто автор ? [/quote] Да как можно не знать. 🙂 Илларион, возможно, любимый автор господина Новичка. Он этого “эксперда” и по Сирии привлекает и по Украине. 😀 Хотя возможно, обильное цитирование данного персонажа и ссылки на него объясняются лишь тем, что уважаемый [nick ‘Новичок’:2230] сканирует интернет весьма избирательно. А в либеральном его сегменте, на Эхе и Новой газете, Илларион присутствует постоянно. [quote name='Новичок'] Значит устраивал Путина, пока сам не ушел с поста, заявив: я не работаю с таким государством, которое мы имеем сегодня, и работать не буду…[/quote] Конечно устраивал. Как устраивали Греф, Чубайс, Касьянов, Кудрин. Вместе с ними Илларион душил экономику России. А экономист он никакой. Не сбылся ни один его прогноз. И чем интересно в корне отличалась РФ-2001 от РФ-2005, что Илларион, видите ли, сам ушёл? Кудрин тоже, видать, сам ушёл в 2011. Строил государство вместе с Илларионом и тоже понял, что ерунда у них получилась. 🙂 Презрения достойны эти гайдаровцы. Вернее чубайсовцы 🙂 [quote name='pavelz'] сей видный господин решил малювать заказные статейки для желтой прессы и Вам на радость [/quote]Согласен. Статья повторяет украинские исторические мифы. И возможно просто перекатана. Статейка Иллариона полна манипуляций и искажений. Построена просто. Берётся ряд переписей населения по годам и начинается рассказ о том, что украинское население на Донбассе изначально было многочисленно и так было всегда. Для этого используется подлог. Объявление говорящих на малороссийском наречии (а именно так они фигурируют в царских переписях) украинцами. А дальше раз там живут украинцы, то и территория должна принадлежать государству этих украинцев – Украине. Именно таким способом укропропагандисты обосновывают обладание «украинским» Крымом. Вот в Сибири шахты. При СССР туда ссылали участников бандеровского движения. В отдельные периоды на Черемховском разрезе украинцев было больше чем русских. Всё, это доказательство принадлежности Черемховского района Украине? Дальше дядя пропустил кучу исторических фактов. Типа насильственной украинизации Кагановича. Переселения западенцев на Донбасс в 50е и прочие. Дядя обошёл ключевой момент передачи Юзовки (Донецка) в [link url='http://dnews.donetsk.ua/2013/05/26/17640.html'] 1920 [/link], сообщив, что мол, подумаешь, поменялись губерниями с РСФСР. И это кандидат эк. наук. Как низко пал. Лучше почитать [link url='http://vybor.ua/article/vzaimootnoshenija/donbass-i-zapadency.html'] Сергея Бунтовского [/link]. Тоже к.э.н. Только не за гранты пишет. [quote name='Новичок'] Поэтому Голанские высоты, с которых Израиль легко простреливается из обыкновенной артиллерии насквозь, завоеванные в освободительной, заметьте, освободительной войне, будут оставаться аннексированными землями, пока не наступит мир, а мир здесь – в его понимании – не виден даже издали, будет только перемирие с обеих сторон, ну, как сейчас… [/quote]Да я Вам уже писал, что Вы преувеличиваете. Не насквозь, а % на 40. И самое главное, кого же освободили Ваши сограждане в ходе этой “освободительной” войны? Голанские высоты, их землю и воду от сирийцев? Гитлеровцы тоже пытались «освободить» от советских жителей уголь Донбасса, нефть Моздока и орловский чернозём. Ну, а СССР в своё время освободил Польшу и Венгрию от гитлеровцев. Тоже аннексировать надо было? Короче, понятно, у Вас там «Эта нога – у кого надо нога…». Куда нам сиволапым до национальной идеи, как у благородных евреев. 🙂 [quote name='Новичок'] Думаю хватит, что пришло на ум… [/quote]Да чего-то много Вам на ум пришло и нигде по здравой оценке проигрыша не видно. 🙂 Не всё ладно в Сирии? Когда у Вас где-то в жизни не всё ладно, Вы сразу считаете это своим проигрышем? [smile :-/] “Натужное примирение” это значит РФ проиграла? 🙂 Ну а состоять в G8 на правах прислуги, это конечно было мечтой Иллариона. Но для России это было только бремя. Я весьма критически оцениваю политику росиянских феодалов, но даже я вижу, что МИД РФ действует весьма успешно. Как-то смотрел передачу укроТВ и один из их чиновников МИД заявил, что бороться против прессинга российского МИДа очень тяжело и если бы во внутренней политике РФ действовала хоть вполовину этой силы, то экономика РФ была бы круче Китая.[quote name='Новичок'] У Путина – вот на что ему Нацгвардия, спрашивается [/quote] А Порошенке на что? 🙂 [quote name='Новичок'] Но главный проигрыш России – это потеря Украины, что сказалось на Таможенном союзе и сказывается на ЕАЭС, лишившимся почитай основополагающей страны, так вроде планировалось Путиным… [/quote] Да я Вам уже писал, что нечего было терять. У России не было никакой Украины. Её уговаривали, прельщали этим союзом аж 15 лет. Как можно потерять, то чего не было? Предположим, Вы хотели купить авто. Но продавец постоянно повышал цену, потому что Вы ему лично неприятны. Вы ходили, долго уговаривали. Наконец, он продал авто другому и послал Вас по матери. Сделка сорвалась. Вы проиграли? Возможно другому покупателю, если шанс на покупку был хоть как-то реален и сделка всё-таки была очень выгодной для Вас. А если стараниями продавца она стала убыточной? Возможно, Вы вовремя из торга вышли. “Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло” [quote name='Новичок'] Да бросьте Вы…Майдан возник стихийно, потом уже подтянулись и Госдеп с печеньками, и Евросоюз с обещаниями, так как Россия утратила своё влияние на Украину, а место пусто не бывает [/quote] Да это Вы бросьте заливать нам сказочки про стихийность. Уже известно, кто организовывал, кто деньги выделял, кто палатки закупал и биотуалеты ставил, оплачивал сцену, музыкантов привозил. Сметы чуть не за год до майдана составляли. Уже вышел фильм Поля Морейра “Маски революции” и вся Европа узнала сей секрет полишинеля. Про первый “оранжевый майдан” 2004 уже написаны десятки книг с разбором, как планировалось и прочее. Есть блестящий труд С.Г. Кара Мурзы. Экспорт революции. Где проведено исследование большинства цветных переворотов и полный разбор “помаранчевой” по материалам политологов. Майдан 2013 это копия 2004. И надо обладать очень короткой памятью украинского обывателя, чтобы второй раз наступить на те же грабли. Ну это уже мем. Чтобы проявить такую слепоту как Вы, продолжая сейчас верить в эту “стихийность”, надо очень постараться. Крепко зажмуриться 🙂 Ну для Вас не впервой объявлять то, что не укладывается в Вашу схему враньём или фейком. Как в случае с Липецкой фабрикой Рошен или ДРГ в Крыму. Когда дело касается РФ или ходов Путина, тут Вы очень подозрительны, видите подводные камни и читаете у политиков в мозгу. А как дело дойдет до майдана, Вы резко становитесь наивным.[quote name='Новичок'] Сам не знаю…Но года два-три тому назад просыпались с Израилем на российском ТВ и засыпали под новости на первой строке про Израиль и так каждый день, ей Богу…Что говорилось: какой бяка Израиль и как плохо бедным палестинцам… [/quote] Да про злобных палестинцев Вам [link url='http://www.komcity.ru/forum/discussion/?id=19179&exclude_count=1&page=6'] сюда [/link] А то что РосТВ про “грешки” Израиля примолкло, то полагаю это как раз и есть последствие снятия “трений”. И Сирия тут не последний фактор.

[Новичок]

[quote name='pavelz'] А история у нас общая, как бы Вам этого не хотелось. [/quote]Откуда Вы это взяли, из своих грёз 🙂 Мне лично вот всё равно…Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас…[quote name='pavelz'] Т.е Вы думаете , что наши предки были все поголовно украинцами и на престол призвали не человека знающего их традиции и язык,а какого-то заграничного господина ни словом ни духом незнающего славян ? Включите Вашу логику или что там у Вас осталось . [/quote]Включил и не понял, что Вы этим хотели сказать…Приплели зачем-то украинцев…А почему призвали на престол не своего, а какого-то заграничного господина ни словом ни духом незнающего славян, спросите у них 🙂 …Тут я как-то писал, отвечая любезной [nick ‘unusual’:22581], что [quote] Я считаю, что краха политического режима не будет, т.е. Россия как есть, так и останется, для этого, для краха, просто условий нет… [/quote]Так вот, условия есть, нет движущей силы, активного народа, который вышел бы на баррикады, как украинцы…Оппоненты мне говорят, что, причем здесь желание украинцев жить по-новому, к Майдану привел заговор Госдепа с печеньками…Так вот, по моему, в России несчастный Госдеп устанет печеньки таскать 🙂 , но на баррикады никого не дозовёшься… [quote name='Folker'] Новичок сканирует интернет весьма избирательно. А в либеральном его сегменте, на Эхе и Новой газете, Илларион присутствует постоянно. [/quote]Ну, да, а чем плох этот дядька…Статьи пишет стоящие, без подхалимажа к власти, а где такие напечатают – только в Эхе, да Новой…От вашей любимой Комсомолки муторно становится 🙂 [quote name='Folker'] Как устраивали Греф, Чубайс, Касьянов, Кудрин. Вместе с ними Илларион душил экономику России. […] Презрения достойны эти гайдаровцы. Вернее чубайсовцы [/quote]А сейчас что в правительстве ну все паиньки, а чего же страна катится под откос, а то и в пропасть?[quote name='Folker'] Лучше почитать Сергея Бунтовского. Тоже к.э.н. Только не за гранты пишет. [/quote]Начал читать, дошел до второго абзаца и…тьфу…Ясно чем он Вам понравился, этот российский выкормыш, ещё б ему гранты давать – держи шире, пусть Россия содержит 🙂 …А как ласково и неприхотливо пишет: [quote]Одновременно было решено способствовать переезду простых работников из Западной Украины в Донбасс, где они могли найти себе более высокооплачиваемую работу в угольной промышленности…..Осенью 1939 года в Донбасс прибыли первые партии переселенцев из Западной Украины[1], а к концу года их численность достигла 9 000 человек. В следующем году началось переселение из Буковины и Бессарабии. [/quote]Кому он лапшу на уши вешает, знаем мы эти “переезды”, наслышались, а некоторые народы до сих пор в себя придти не могут…И Вы эту лажу читаете…Да, падаете Вы в моих глазах, сударь…Вот от этих милых “переездов” многие народы люто поэтому ненавидят СССР, а сейчас Россию, видя в ней преемницу СССР, может не по делу, но вы же не осудили эти “переезды”, а взахлёб пишите и читаете про эти преступления в статьях, подобно этой, превознося это как братскую “помощь” народам, в частности жителям Западной Украины …И вы (это ко всем) ещё задаете вопрос а почему нас не любят в округе…Нужны были эти “переезды” западенцам, как зайцу стоп-сигнал…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Откуда Вы это взяли, из своих грёз [/quote]Потому что историю в отличии от Вас я учил и хорошо знаю, особенного своего государства. Мне невозможно промыть мозги ,как вам, статейками на исторический экскурс написанные разными историками-шарлатанами. [quote name='Новичок'] Мне лично вот всё равно…Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас… [/quote] И что же сделали русские и чем еще виновата Россия ? 😀 [quote name='Новичок'] Включил и не понял, что Вы этим хотели сказать… [/quote] Включили, чего нет 😉 ? Могу подсказать как включать думалку, попробуйте о историческом событии думать в контексте тех времен и самое главное в контексте межродового и общинного уклада жизни древних славян. Хотя кому я это говорю, если Вы даже понять происходящее на Украине и в Израиле неспособны. ..

[Новичок]

[quote name='pavelz'] Новичок писал:  Откуда Вы это взяли, из своих грёзПотому что историю в отличии от Вас я учил и хорошо знаю, особенного своего государства. Мне невозможно промыть мозги ,как вам, статейками на исторический экскурс написанные разными историками-шарлатанами. [/quote]А чего Вы так взъерошились…Здесь не та тема, но с разрешения модераторов, кратко отвечу так: есть две теории происхождения государства Русь – Норманская и Антинорманская, славянская можно так сказать…Обе теории имеют право на жизнь: прямых доказательств что у той, что у этой – нет…Вы я вижу являетесь приверженцем Антинорманской теории, ну, и слава Богу! флаг Вам в руки…Я же являюсь приверженцем Норманской, ну, и тоже ничего…Не вижу причин нам тут ругаться…Пусть историки и политики рубаться меж собой 🙂 [quote name='pavelz'] Новичок писал:  Мне лично вот всё равно…Это вы, русские, сделали всё, что можно и не можно, чтоб украинцы сломя голову шарахались от вас…И что же сделали русские и чем еще виновата Россия ? [/quote]А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией…Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна, прихватизировала украинский Крым…И что, Вы считаете, что Россия в данных событиях права, так? А украинцы, по Вашему, просто зазря шухер поднимают, надо радоваться такому развитию конфликта, так?За кого Вы считаете украинцев, кстати, Вам родственным, а?[quote name='pavelz'] Могу подсказать как включать думалку, попробуйте о историческом событии думать в контексте тех времен и самое главное в контексте межродового и общинного уклада жизни древних славян [/quote]И Вам бы не мешало включить думалку и перестать кичиться своими особенными познаниями истории государства Российского…[quote name='pavelz'] Хотя кому я это говорю, если Вы даже понять происходящее на Украине и в Израиле неспособны. . [/quote]Меня улыбнуло 🙂 Как я понимаю происходящее в Украине и Израиле Вам дела нет, также как и мне до Вас…Время покажет кто прав, а кто нет…По крайней мере, Израиль стоит и твердо на ногах, на зло вот таким оракулам…Выстоит и Украина, с Божьей помощью и мирового сообщества…Вот Запад, вопреки России, ещё подкинул деньжат украинцам…Всё будет нормально, на зло козням России Украину в беде не оставят…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины [/quote]Вся цивилизация, весь мир, эволюционирует, развивается, умнеет и только Новичок напрочь засел в своей яме вранья и не хочет вылезать)) Ну, да Бог с ним))Просто интересно, что лично вам плохого сделали русские, что Вы уже в течении довольно длительного времени изображаете клоуна, утверждая, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия? Вы реально в это верите или просто из-за каких-то личных комплексов брехню эту упорно из носа выковыриваете?[quote name='Новичок'] который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией… [/quote]Россия на Донбасс гуманитарные конвои шлет, а ваши друзья-нацисты из Киева- карательные батальоны отправляют.[quote name='Новичок'] Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна [/quote]Так Россия и сейчас дружеская страна для оставшихся людей на бывшей Украине. А для фашистов- враг.[quote name='Новичок'] прихватизировала украинский Крым… [/quote]А сами крымчане не считают Крым украинским)) Вы, судя по всему, тоже сторонник укрофашистского лозунга “Крым будет уркаинским или безлюдным”? И как Вы с друзьями- бандеровцами собираетесь с крымчанами бороться? Так же как бандеровцы с евреями в ВОВ? Ну, я не удивлюсь.[quote name='Новичок'] И что, Вы считаете, что Россия в данных событиях права, так? [/quote]Россия начала вести самостоятельную политику. США не может этого позволить некому. Отсюда и майдан. Так кто тут прав, а кто нет?[quote name='Новичок'] Я же являюсь приверженцем Норманской [/quote]Это понятно)) Я бы даже уточнил- Ваша теория не Норманнская, а русофобская. Как у Гитлера с Геббельсом. Да, кстати, раз Вы называете себя “приверженцем Норманской теории”, то наверное сможете объяснить, почему подтверждения Вашей теории нет ни в одной скандинавской саге или висе? Как скальды могли пропустить такое- завоевание соплеменниками огромных земель в Гардарике? Хотя приключения того же конунга Эймунда на службе у князя Ярослава описаны достаточно подробно.[quote name='Новичок'] Вот Запад, вопреки России, ещё подкинул деньжат украинцам… [/quote]Уморили)) дали Украине маленькую подачечку (сравните с траншами Греции), да еще и в кредит. Вот только [link url='http://www.vz.ru/economy/2016/9/15/832663.html'] судя по мнению самих украинских экономистов, деньги МВФ несут Украине куда больше вреда, чем пользы. [/link][quote name='Новичок'] Всё будет нормально, на зло козням России Украину в беде не оставят… [/quote]Это да, так в беде не оставят, что (в лучшем случае) через 20 лет Украина будет жить как при Януковиче. [link url='http://ukraina.ru/news/20150615/1013365773.html'] Если будет “пахать” [/link]. Вот это помощь так помощь Запада)))

[VaIerik]

Г-н Новичок, Вы читаете новости, но не прочитываете их до конца. МВФ ещё ничего не дал Украине. Он только принял решение о продолжении кредитования Украины в рамках выделенного кредита размеров в 17,5 млрд. долларов США. Однако санкции России в отношении Украины уже принесли ущерб Украине на сумму свыше 13 млрд. долларов. Кредит идёт только на поддержания киевской хунты. Реформ как таковых нет. Это признали в МВФ и поэтому несколько раз переносили принятие решения о выделении очередного транша в 1,3 млрд. долларов США. Принято чисто политическое решение, хотя МВФ не политическая, а финансовая организация. Руководство МВФ нарушило Устав и это приведёт к закрытию этой организации или, по крайней мере, к резкому сокращению долларовой зоны (собственно это уже происходит).—Норманская теория. Вы, г-н Новичок, хоть и используете русский язык в своей жизни, но имеете очень отдалённое представление о нём. Ещё в 19 веке доказано ведущими языковедами страны, что слово “варяг” не имеет никакого отношения к норманам (скандинавским народам). Значение и происхождение этого слово давным дано описано в словарях русского языка. Почитайте, сделайте милость. Иначе Вы выглядите невежей.—Г-н Новичок, Вы заняли очень опасную позицию в отношении Украины. Прежде всего она опасна для Израиля. Вы своими сообщениями доказываете, что Израиль не имеет право на существование в таком виде как он есть сегодня. Неужели Вы настолько “близоруки”, что повторяете за западными СМИ их спланированные глупости? Израилю уже показали, что его самолёты не так уж и безупречны. Сбиваются обычной ракеткой С-200 с более совершенной системой управления. Израиль сидит на ядерной бомбе в буквальном смысле этого слова. Вы думаете, что расправившись с Сирией ИГИЛ не повернёт на Израиль? Вы горько ошибаетесь. Так зачем же Вы из поста в пост с маньячной регулярностью пишите о какой-то русской армии на Украине, о майданах организованных русскими? Своей риторикой Вы добьётесь только одного: фашисты придут за Вами (евреями) и Вам очень повезёт, что именно русская нация, российский народ будет способен помочь Вам.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Просто интересно, что лично вам плохого сделали русские, что Вы уже в течении довольно длительного времени изображаете клоуна, утверждая, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия? Вы реально в это верите или просто из-за каких-то личных комплексов брехню эту упорно из носа выковыриваете? [/quote]Это Вы фальсификацией событий в Украине занимаетесь, трудно понять для чего Вам это надо обязательно врать…Где это я писал, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия? Госпереворот – по Вашему, а революция – по моему – произошли как раз вопреки интересам России…Не понимать этого может разве что ура-патриот своим не в меру возбужденным сознанием 🙂 Если я обвиняю Россию, то только в этом…[quote] А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией…Этого мало, так ещё Россия, в недавнем прошлом дружеская страна, прихватизировала украинский Крым [/quote]Для непонятливых повторю: в Донбассе и Крыме Россия повела себя как враг Украины, и что теперь ожидать от украинцев, уж любви к русским ждать не приходится…Под своим боком Россия своими действиями заимела враждебное к ней государство… [quote name='Трезвенник'] Новичок писал:  Я же являюсь приверженцем Норманской…Это понятно)) Я бы даже уточнил- Ваша теория не Норманнская, а русофобская. Как у Гитлера с Геббельсом. Да, кстати, раз Вы называете себя “приверженцем Норманской теории”, то наверное сможете объяснить, почему подтверждения Вашей теории нет ни в одной скандинавской саге или висе? Как скальды могли пропустить такое- завоевание соплеменниками огромных земель в Гардарике? Хотя приключения того же конунга Эймунда на службе у князя Ярослава описаны достаточно подробно. [/quote][quote name='monax'] Норманская теория. Вы, г-н Новичок, хоть и используете русский язык в своей жизни, но имеете очень отдалённое представление о нём. Ещё в 19 веке доказано ведущими языковедами страны, что слово “варяг” не имеет никакого отношения к норманам (скандинавским народам). Значение и происхождение этого слово давным дано описано в словарях русского языка. Почитайте, сделайте милость. Иначе Вы выглядите невежей. [/quote]Рамки этой темы не позволяют мне вести с вами обсуждение вопроса как возникла Русь…Давайте оставим это в покое, и займемся нынешними делами – событиями в Украине…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Это Вы фальсификацией событий в Украине занимаетесь, трудно понять для чего Вам это надо обязательно врать…Где это я писал, что госпереворот на бывшей Украине устроила Россия ? Госпереворот – по Вашему, а революция – по моему – произошли как раз вопреки интересам России …Не понимать этого может разве что ура-патриот своим не в меру возбужденным сознанием Если я обвиняю Россию, то только в этом… [/quote]У Вас с причинно-следственными связями совсем плохо, но скорее всего Вы притворяетесь. Причиной начала гражданской войны на бывшей Украине послужил госпереворот, управляемый из США, и осуществленный руками нацистских банд.[quote name='Новичок'] Для непонятливых повторю: в Донбассе и Крыме Россия повела себя как враг Украины, и что теперь ожидать от украинцев, любви к русским ждать не приходится… [/quote]Однако жители бывшей Украины зачинщиком гражданской войны [link url='https://www.youtube.com/watch?v=ckx3efgZtMs'] видят совсем не Россию [/link]. Как бы Вы вранье свое русофобское не пытались культивировать, но за поддержку нацистов-убийц Вам судьба еще счет предъявит. [quote name='Новичок'] Под своим боком Россия своими действиями заимела враждебное к ней государство… [/quote]Именно такой расчет у архитекторов майдана и был в 2013 году. Вот только назвать государством банду госдеповских марионеток- на такое ума только у Вас хватит. Нет там уже государства. [quote name='Новичок'] Рамки этой темы не позволяют мне вести с вами обсуждение вопроса как возникла Русь…Давайте оставим это в покое, и займемся нынешними делами – событиями в Украине… [/quote]Просто эта Ваша ремарка про “приверженец Норманской теории” в очередной раз показывает, кто Вы и что.

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Здесь не та тема, но с разрешения модераторов, кратко отвечу так: есть две теории происхождения государства Русь – Норманская и Антинорманская, славянская можно так сказать… [/quote] Я приверженец научного подхода с фактологическим материалом. А все эти подходы с норманскими или антинорманскими теориями считаю близоруким подходом не отражающим сути происходящих тогда событий. [quote name='Новичок'] А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией… [/quote] Вам даже Обама уже рассказывал в ваших СМИ , что США активно финансировали майдановсий хаос и хунту. А Вы все по кругу ходите 🙂 . [quote name='Новичок'] А украинцы, по Вашему, просто зазря шухер поднимают, надо радоваться такому развитию конфликта, так? [/quote] Какой шухер еще украинцы поднимают. Украинцы уже устали от всего и хотят спокойствия, а их власти то в АТО гонят, то увеличенными тарифами в разы тренируют. [quote name='Новичок'] И Вам бы не мешало включить думалку и перестать кичиться своими особенными познаниями истории государства Российского… [/quote] Да я не кичусь, а тыкаю Вас как нагадевшего котенка постоянно в ваше , как бы это по культурней сказать 🙂 , в ваше вранье. [quote name='Новичок'] Как я понимаю происходящее в Украине и Израиле Вам дела нет, также как и мне до Вас… [/quote] Мне вот как раз есть дело, а вот чего Вы духаритесь уже какой год по поводу происходящего в России и Украине для меня сущая загадка 🙂 .

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] вопреки интересам России [/quote]В этом вся Ваша позиция – “вопреки … России”. Почему всё время вопреки? Не надоело? Вы достаточно уже высказались в этой теме. Вы довольно подробно объяснили нам, что Вы России враг. Только почему Вы отвечаете за всю Украину мне не понятно. Украина очень разная. Вы же ведёте себя как диктатор, всех гребёте под одну гребёнку. Также ведёт себя Порошенко. Это разрушительная политика. Это уже не раз объяснялось. Что мы тут хотим ещё выжать? Вы при своём мнении, мы при своём. Вы в Израиле, с российской пенсией, с израильским доходом. Что Вам ещё не хватает? Что Вы от нас хотите? Вы хотите, что бы мы сдали свои интересы? Этого не будет.

[Новичок]

[quote name='Трезвенник'] Причиной начала гражданской войны на бывшей Украине послужил госпереворот, управляемый из США, и осуществленный руками нацистских банд. [/quote]Не все жители Украины восприняли Майдан, как шаг в новую жизнь…Были украинцы, которые с опаской смотрели на устремление Майдана в ЕС, на Запад, и особенно много таких было в юго-восточных областях Украины, которые всегда, изначально, были под влиянием прорусских настроений…Этим-то и воспользовалась группа российский граждан, под руководством лидера Гиркина-Стрелкова, который, как образно он выразился, и [link url='http://maxpark.com/community/13/content/3113856'] нажал спусковой курок войны на юго-востоке Украины… [/link]Если бы не преступные действия Гиркина-Стрелкова на территории сопредельного государства, перешедшего границу без спроса, как бандит, то как он выразился сам…[quote] Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось”, – заявил Стрелков, [/quote]Вот именно, такой войны, какая продолжается и сейчас вот уже 3-ий год, не было бы…Вина российских граждан очевидна, очевидна и вина России, которая не преследует своих граждан по закону о причастности к террористической деятельности на территории других стран…Испания осудила своих граждан, которые вернулись с Донбасса, где воевали в составе бандформирований т.н. ДНР и ЛНР… В России же им всё сходит с рук, так как Россия сама не чиста в этом деле…[quote name='Трезвенник'] Однако жители бывшей Украины зачинщиком гражданской войны видят совсем не Россию. [/quote]Ну, и что…Мнений хватает…Представляю, что сказали бы Вы 🙂 [quote name='Трезвенник'] Именно такой расчет у архитекторов майдана и был в 2013 году. Вот только назвать государством банду госдеповских марионеток- на такое ума только у Вас хватит. Нет там уже государства. [/quote]Украина признана всеми государствами, в том числе и Россией…[link url='https://www.youtube.com/watch?v=JxcuhVYvfAU'] Путин, с его заискивающей улыбкой, посчитал за честь, поздороваться с Порошенко за руку [/link] (смотреть с отметки 0:33)[quote name='Трезвенник'] Просто эта Ваша ремарка про “приверженец Норманской теории” в очередной раз показывает, кто Вы и что. [/quote]Я обыкновенный Ваш соотечественник, проживающий за границей и интересующийся историей возникновения Российского государства…Соответственно, имею своё мнение, к несчастью не совпадающее с Вашим 🙂 [quote name='pavelz'] Новичок писал: А тем, что граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины, который длится до сих пор при тайной поддержке сепаратистов т.н. ДНР и ЛНР Россией……Вам даже Обама уже рассказывал в ваших СМИ , что США активно финансировали майдановсий хаос и хунту. А Вы все по кругу ходите [/quote]Приводя как довод, что “США активно финансировали майдановсий хаос и хунту”, Вы тем самым невольно признали – ведь не отрицаете же, что “граждане России в начале 2014 года спровоцировали братоубийственный конфликт на юго-востоке Украины”, с чем и поздравляю 🙂 [quote name='pavelz'] Какой шухер еще украинцы поднимают. Украинцы уже устали от всего и хотят спокойствия, а их власти то в АТО гонят, то увеличенными тарифами в разы тренируют. [/quote]Только крепче станут, да слаще будет вступление в семью европейских стран…[quote name='pavelz'] Да я не кичусь, а тыкаю Вас как нагадевшего котенка постоянно в ваше , как бы это по культурней сказать , в ваше вранье. [/quote]У каждого, сударь, свой взгляд на российскую историю…И в данном случае Вы ведете себя как истинный россиянин, воспитанный в духе советского времени, когда в стране царило только мнение большинства, поддержанное КПСС…У Вас не вранье, у Вас – заблуждение, дорогой мой товарищ, порожденное неприязнью к предмету разговора…На что я уже неоднократно обращал Ваше внимание…[quote name='pavelz'] Мне вот как раз есть дело, а вот чего Вы духаритесь уже какой год по поводу происходящего в России и Украине для меня сущая загадка [/quote] Мне приятно общаться с такими товарищами, как Вы…Вас устроит такое…

[Трезвенник]

[quote name='Новичок'] Не все жители Украины восприняли Майдан, как шаг в новую жизнь… [/quote]Ага, хороший такой шаг. Только “новая” жизнь на самом деле обернулась хаосом, гражданской войной, обнищанием и нацистским беспределом. Вы бы для своих близких такую “новую” жизнь хотели бы?[quote name='Новичок'] Были украинцы, которые с опаской смотрели на устремление Майдана в ЕС, на Запад [/quote]Были?)) Сейчас кто-то верит еще в “членство в ЕС”? ЕС уже ясно сказал: ” робяты, цурюк! Членство отменяется- вас здесь не стояло”))[quote name='Новичок'] и особенно много таких было в юго-восточных областях Украины, которые всегда, изначально, были под влиянием прорусских настроений… [/quote]Так русские люди там живут. А обещанное “членство в ЕС” подразумевало разрыв отношений с Россией. Разрыв русских людей с Россией. Не будет этого. Вот и оказались свидомые нацисты с “членством”…только совсем не так как им хотелось 🙂 [quote name='Новичок'] Этим-то и воспользовалась группа российский граждан [/quote]Так местных там не было что-ли? [quote name='Новичок'] Если бы не преступные действия Гиркина-Стрелкова на территории сопредельного государства…Вот именно, такой войны, какая продолжается и сейчас вот уже 3-ий год, не было бы …[/quote]Если бы США не устроили нацистский госпереворот, то ничего бы этого не было. Жили бы люди нормально. Но нет- США нужна война.[quote name='Новичок'] Вина российских граждан очевидна [/quote]Очевидна вина госдепа- они зачинщики. Не валите с больной головы на здоровую.[quote name='Новичок'] очевидна и вина России [/quote]У вас всегда виновата Россия)) Как вы нас еще в вымирании динозавров не обвинили? 😀 Мне иногда даже жалко Вас- как вы со всей этой грязью в душе живете?[quote name='Новичок'] Испания осудила своих граждан, которые вернулись с Донбасса [/quote]Новичок, ну нельзя быть таким вруном. Нельзя! [link url='https://ria.ru/world/20151030/1310994204.html'] “С юридической точки зрения не было ничего, чтобы вынести обвинительный приговор в отношении этих людей. Наконец оно будет закрыто” [/link]Никого в Испании не осудили. Никого. А знаете почему? Потому что ,”…что касается нарушения нейтралитета Испании в украинском конфликте, которое грозило подозреваемым сроком от 4 до 8 лет тюремного заключения, то судья постановил, что в тексте закона говорится о нарушении нейтралитета во время конфликта между двумя государствами, чего, с точки зрения Испании, не происходит на Украине.” Так кого и за что там осудила Испания? Ваш ник уже стал синонимом неадекватного лгуна. [quote name='Новичок'] Ну, и что…Мнений хватает…Представляю, что сказали бы Вы [/quote]Да дело не в том, что сказал бы я. А в том, что говорят жители бывшей Украины. Хотя Вам, издалека, конечно виднее, чем им.[quote name='Новичок'] Украина признана всеми государствами, в том числе и Россией… [/quote]Так и гитлеровская Германия тоже была признана всеми государствами. Там во всю холокост идет, а все страны Германию признают. Так что опять Вы мимо.[quote name='Новичок'] Путин, с его заискивающей улыбкой, посчитал за честь, поздороваться с Порошенко за руку (смотреть с отметки 0:33) [/quote]Я Ваши фобии, комплексы и фантазии не могу комментировать- я не психиатр.[quote name='Новичок'] Я обыкновенный Ваш соотечественник [/quote]Шехтман, Павленский, Новичок…вряд ли кто-то сможет гордиться подобными соотечественниками 😀 [quote name='Новичок'] Соответственно, имею своё мнение, к несчастью не совпадающее с Вашим [/quote]Да нет у Вас своего мнения. В любой нашей дискуссии, на любую тему, сразу бросается в глаза поразительная некомпетентность. Плюс патологическое вранье. А все Ваше мнение можно описать одним словом- русофобия.[quote name='Новичок'] Только крепче станут, да слаще будет вступление в семью европейских стран… [/quote]Конечно станут крепче)) Надо только подождать)) А пока, чтобы еще крепче были, надо им еще тарифы в несколько раз поднять. Не люди будут- гвозди! 🙂

[Новичок]

[quote name='monax'] В этом вся Ваша позиция – “вопреки … России”. Почему всё время вопреки? [/quote]В данном случае с Украиной, да, вопреки…На Украину у Путина имелись свои виды…[quote name='monax'] Вы достаточно уже высказались в этой теме. Вы довольно подробно объяснили нам, что Вы России враг. [/quote]Зачем же так сразу – враг…Моё мнение никоим образом не наносит вреда России…Правда, оно сильно разнится от пропаганды, льющейся с экрана российского ТВ, ну и что, что вам бояться чьего-то мнения: вы сильны своим патриотизмом 🙂 , разве не так ? [quote name='monax'] Только почему Вы отвечаете за всю Украину мне не понятно. [/quote]Собственно, мне дела нет до Украины, как таковой, меня ничего с ней не связывает…Просто, я считаю, что нельзя одному государству влезать в дела другого, тем самым нарушая международное право на личную жизнь…И только из-за того, что кому-то так хочется указывать другому государству как ему жить…[quote name='monax'] Вы же ведёте себя как диктатор, всех гребёте под одну гребёнку. [/quote]Да уж, вас загребешь, держи шире…Устанешь грести 🙂 [quote name='monax'] Также ведёт себя Порошенко. Это разрушительная политика. Это уже не раз объяснялось. [/quote]Это дело Украины, как себя вести…Вам-то что до этого, занимайтесь своими внутренними делами, они у Вас на грани упадка…[quote name='monax'] Что Вы от нас хотите? Вы хотите, что бы мы сдали свои интересы? Этого не будет. [/quote]Такой цели у меня нет, это даже смешно, зная вас…Успехов вам в вашем противостоянии всему мировому сообществу…Просто здесь форум, идет обсуждение событий в Украине, а почему бы и не поучаствовать в нём…

[Guniujd92]

[quote name='Новичок'] Зачем же так сразу – враг…Моё мнение никоим образом не наносит вреда России…Правда, оно сильно разнится от пропаганды, льющейся с экрана российского ТВ, ну и что, что вам бояться чьего-то мнения: вы сильны своим патриотизмом , разве не так ? [/quote]У него все враги) Шизофрения разыгралась видимо.[quote name='Новичок'] Успехов вам в вашем противостоянии всему мировому сообществу… [/quote])[quote name='Новичок'] Просто здесь форум, идет обсуждение событий в Украине, а почему бы и не поучаствовать в нём… [/quote]Ну, да. А как голосовать, так никого не дозовёшься. ” Всё решено, кому наш голос нужен и тому подобное”…Никогда при путинге примирения не будет…никогда.

[Автор]

Сообщения